Neuling sucht kompetente und sachkundige Hilfe

@ black devil

Neee da hast du mich falschverstanden!!! ich meinte nicht die ganze Box sondern die Bässe von beiden Lautsprechern.
Also je ein Verstärkermodul pro doppel Basschassis!

Du meinst bestimmt die berechnung des Volumens der Gehäuse oder? ja da bin ich auch noch dabei...!

Dabei sind Abweichungen von 10% egal, die Auswirkungen wären minimal.

na wenn das so ist dann kann ich ein bissel über den Daumen Peilen!

Werd mir Freitag schonmal mein Material zusammen suchen und den Aufriss anfertigen, wewrd dann mal nen pic reinstellen damit ihr mal nen auge drauf werden könnt.

Will die dinger so um die 1500x440mm dimensionieren.

Aber sagt mal...den Durchmesser und die längen der Bassreflexrohre muss ich doch auch noch berechnen oder???

und muss ich bei der Volumenberechnung die Angabe des Basstreibers verdoppeln, da ich ja zwei verbaue oder bliebt es bei einem Volumen?

Aber sagt mal...den Durchmesser und die längen der Bassreflexrohre muss ich doch auch noch berechnen oder??? und muss ich bei der Volumenberechnung die Angabe des Basstreibers verdoppeln, da ich ja zwei verbaue oder bliebt es bei einem Volumen?

Am besten verpasst du jedem Treiber sein eigenes Volumen. Bei zwei Treibern müsstest du das Volumen und die Anzahl der Rohre eh verdoppeln. Die Abstimmung muss zu deinem Raum passen.

Ich kann ja auch jedem Sub eine unabhängige Kammer geben mit eigenem Bassreflexsystem oder ist das eher ungünstig?

meine zur wahl stehenden Chassis benötigen 35l Volumen, das wären also 70l je LSP.
Mit meinen Dimensionen komme ich aber über 140l, kann ich nicht dann fals ich eine kammer für beide machen soll, diese so gestallten und in den LSP einbringen das ich auf die gewünschte liter zahl komme.
Quasi eine Kammer in der Kammer? oder würde das die Töne verfälschen?

und kann mir einer erklären warum diese Terminals vier anschlusse haben?!?!



Ach...und wie mache ich das wenn ich jeden LSP aktivier und diese an meinen AVR anschließen will? Mein AVR hat nur einen LFE out, ich kann natürlich die Subs auch über die Fronts ansteuern aber wie mache ich das dann wenn ich jede Boxen mit aktiven Bässen versehe?
kann ja nicht vier Kabel je Front-outs an meinen AVR anschließen oder?

und das mit der Hochpass Frequenzweiche habe ich hier in diesem text auch noch nicht ganz verstanden?!?

"Das Modul kann mit einem Vorverstärkersignal über die eingebauten Cinchbuchsen oder über die Lautsprechereingänge direkt von einem Vorverstärkerausgang angesteuert werden. Wird das Modul über die Lautsprechereingänge angesteuert,so liegt an den Lautsprecherausgängen ein Signal an, dessen Bassanteile ausgefiltert wurden. Dies hat den Vorteil,dass Satellitenlautsprecher ohne weitere Hochpass-Frequenzweiche angeschlossen werden können."

Das heißt ganz einfach, dass du vom AVR mit den beiden Front-LS Anschlüssen in das Modul gehst und das den Bass an die Bässe schickt und den Rest an die Tops.
Den Sub musst du dann am AVR aus machen und die Fronts auf large!
Wenn du es so machst, brauchst du je Lautsprecher ein Verstärkermodul. 4 Subs insgesamt wären, je nach Impedanz, evtl. ohnehin zu viel für ein Modul.
Welche Bässe sollen es denn werden?

4 Subs insgesamt wären, je nach Impedanz, evtl. ohnehin zu viel für ein Modul. Welche Bässe sollen es denn werden?

Es gibt schon Module, die das schaffen. Die Reckhorn Subwoofer Verstärker sind zum Beispiel 2 Ohm stabil, da könnte man 4 8Ohm Chassis parallel dran hängen. Ob die Leistung reicht, müsste eine Simulation des Maximalpegels klären. Die Reckhorn Verstärker sind als externe Lösung interessant, weil sie im Rack-tauglichen Gehäuse daher kommen.

Ich wollte diese hier verwenden,

http://www.pioneer.eu/de/products/25/131/201/TS-W304R/page.html

Sie kommen zwar aus dem Car-HiFi Bereich aber das dürfte kein problem sei .
Ein Freund von mir hat diese Chassis auch für seine LSP genommen bzw. hat er seine Basstreiber einfach durch die Pioneer ersetzt und obwohl diese inaktiv und die Weiche überhaupt nicht auf diese abgestimmt war hatten sie einen sehr trockenen und knackigen Bass so wie ich ihn mag.

Ich hoffe nur das ihr mir keinen strich durch die rechnung macht aber ich lass mich überraschen! :-D


@Black Davil

Ja u d wie mach ich das nun wenn ich zwei Module verbaue???
Wie schließe ich diese an, da mein AVR ja nur einen LFE hat u d über die Fronts gehts ja auch nicht da ich doch nicht vier Kabel an einen Out anschließen kann oder?

Den Pioneer würde ich schnell mal wieder Vergessen - mit Qts 0,7 ist er wenn nur für GHP oder offene Schallwände geeignet. Es sei denn man steht auf dröhnigen Matschbass...

Wenns unbedingt zwei pro Seite und billig sein muss (was eigentlich keinen Sinn macht imho), dann lieber die Mivoc oder was in der Art.

Du brauchst nur ein Kabel vom Front-Kanal zum Modul und vom Modul dann zu den Tops. LFE brauchst du da nicht.

Ich stimme meinem Vorredner zu, für eine Bassreflex Anwendung ist der Qts zu hoch. Ein geschlossenes Gehäuse ist möglich, wird aber sehr groß. Mit einer Güte (Qtc) von 0,8 wären es immer noch knapp 150 Liter pro Treiber. Bei Qtc=0,9 wären es 80 Liter, aber 0,9 ist schon ziemlich hoch, ich rate davon ab.

Es ging weniger um den Preis als um die Akustik!
Hab den ja schonmal gehört nur weiß ich nicht ob er ein geschlossenes oder offenes Gehäuse hatte, aber da er die Chassis nur gewechselt hat denke ich mal das es geschlossen bzw. eine Bassreflex war...
Hmmm muss aber sagen das es sich alles andere als nach dröhnenden match angehört hat.
Aber ich hab doch auch die möglichkeit den teil des Gehäuses offen zu gestallten!?!
Ich will das Budget auch nicht voll ausreizen! Vlt leiht er mir sejne beiden chassis mal aus und ich kann während des konstruktions Prozesses probe hören und dann meine Entscheidung treffen!
Oder was sagt ihr?

Das passt alles nicht zusammen:

Die Titania mit 88 dB Wirkungsgrad (je 40 W pro TI100) mit 2 x 30 cm Car-Hifi-Sub mit je300 W und 95 dB zu kombinieren.

Nimm besser 2 Visaton TIW200xs pro Seite oder - wenn's 30 cm sein muss - einen TIW300 - die können auch wirklich Bass und nicht nur laut.
Oder den TIW250xs mit einer Passivmembran für die große Doppelbass-Optik.

Oder gebrauchte GF250G dann hat man auch wieder eine gelbe Glasfasermembran
Die sind aber leider nur noch schwer zu finden.

MFG

Christoph

Christoph, wir planen ja hier Teilaktiv, da spielt der Wirkungsgrad keine Rolle! Und 95dB machen die Pioneer mit Sicherheit im Bass nicht!

Ich würde im Mittelhochton auch eher was potenteres einsetzen, aber dann wirds eben schnell zu teuer (obwohl die Titania ja auch ordentlich Geld kostet fällt mir gerade erst auf )
Die Competition zum Beispiel, die auch deutlich günstiger und kleiner gebaut werden kann, wäre ímho ein Kandidat für zwei 30er Bässe und man müsste sich beim Gehäuse auch nicht zu sehr verausgaben...

Rosty, den Pioneer kannst du natürlich erstmal testen bevor du was anderes kaufst. Der Raum spielt im Bass auch eine entscheidende Rolle. Aber es gibt für ähnliches Geld eben wirklich brauchbarere Chassis.

Black-Devil (Beitrag #117) schrieb:

Christoph, wir planen ja hier Teilaktiv, da spielt der Wirkungsgrad keine Rolle! Und 95dB machen die Pioneer mit Sicherheit im Bass nicht! .

Klar kann man damit Musik hören - nur wenn man was passendes sucht - auch teilaktiv - kombinieren ich doch keinen 3" Breitbänder mit 2 12" Bässen - um es mal überspitzt auszudrücken.

Zu 2 12" Bässen würde ich einen 5" - 8" PA Mitteltöner und ein Horn bzw. kräftige Kalotte im Waveguide setzen.

Für 2 TI100 reicht ein 8"-10" Bass, wenn man nicht dauernd Kirchenorgel hört.
Es ginge auch die Aria mit Sub - hab ich selbst zu Hause mit dem TIW360X als Bass.

MFG

Christoph

Das ist klar, der TE will aber unbedingt große Bässe - wenn die dann nie richtig ausgereitzt werden - who cares!?

Aber du hast natürlich Recht, wenn man es richtig krachen lassen will, sollte man als TMT auch was belastbares einsetzen.

Hier gehts aber wohl zu 70% um die Optik...

Hab mal ne Zeichnung im Maßstab 1:10 gemacht um die Proportionen besser zu erkennen!!!



Wenn Ihr die Titania als nicht passend erachtet...was haltet Ihr den von diesen Bausatz?

http://www.lautsprechershop.de/index_google_de.htm

@ Black Davil

Das hab ich schon verstanden das ich dann den LFE nicht brauche aber ich glaube das du nicht verstanden hast was ich gemeint habe!

Ein solches Modul hat doch Zwei IN und zwei OUT!
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe dann muss ich einmal den linken Front nur in den linken IN des Moduls stecken und das selbe dann bei rechts und fertig...oder wie? und den jeweiligen OUT des Moduls in die Tops!

P.s Ihr habt vergessen mir dieses Terminal aus meinem Beitrag zu erklären!
(Siehe Bild)

Der Link geht nicht!

Richtig. Vom AVR Front in das Modul High Level In und vom Modul High Level Out in die Tops.
Was hab ich jetzt nicht verstanden?
Ich hoffe, das Buddy-Tec ist nur der Beschreibung wegen abgebildet!?!?

Das doppelte Terminal kann verschieden eingesetzt werden. Zum Beispiel, wenn du dein Submodul nicht in die LS einbauen willst oder für Bi-Amping zum Beispiel.

Gefällt dir die Competition nicht? Wenn sie in Frage kommt, schick mir mal eine PM.

Ich heiße übrigens Oli oder von mir aus auch Black-Devil, einen Black-Davil kenn ich nicht!

Oh gott...wie peinlich!!! Devil mit einem a zu schreiben und das obwohl ich Englischsprachigen aufgewachsen bin!
Schmach...welche eine schmach

Nein ich wollte schon das Modul nehemen welches du mir in deinem Link gezeigt hast.

Bei dem nicht funktionierenden Link handelt es sich um den Triple Play Bausatz:
Mit - 1 x Hochtöner Monacor DT-300 
- 1 x Waveguide Monacor WG-300 
- 2 x Tiefmitteltöner img Stage Line SP-6/100PRO


Also die Competition gefällt mir schon nur schreckt mich der Preis von rund 400€ pro stk. ein wenig ab...
Obwohl in dem Text bei BPA etwas anderes steht was mich leicht verwirrt!?!?!

Was die Sache mit dem verbinden des Moduls am AVR betrifft so dachte ich das ich den L als auch den R Out des AVRs in je ein Modul anschließen muss...das ergäbe dann acht kabel...vier in jedem Out...aber das würde wohl das Gerät schrotten und wäre völlig unsinnig wie ich jetzt ja begriffen habe! ;-)

Das mit den Pioneer Subs würde ich schon gerne mal ausprobieren! Ich bekomme also zwei von meinem Freund ausgeliehen und schau dann mal wie das so klingt.
Aber sag mal...fals es laufen sollte...sind dann 120W nich ein bissel wenig für solche Watt schluckende Car HiFi Ungetüme???

Und danke an dir Oli für deine anhaltende Hilfe!

Ps. Patrick ist mein Name, fals euch Rosty zu doof ist. Rosty ist mein Spitzname...wegen den rostigen Haaren (rot)

Hallo Rosty55!
Mach dir keine Sorgen wegen den WATT.
Ich hab in meinem Bonsaisub auch ein Car-hifi-woofer verbaut (siehe Signatur), der sich als Resteverwertung dafür angeboten hat. Der verträgt laut Datenblatt 550Watt RMS. Betrieben habe hab ich ihn damals in meinem Golf mit einer gebrückten ESX Vision 800.2 die etwa an die 860Watt RMS abgegebenn hat.

Jetzt betreibe ich den mit dem Mivoc AM120, der ebenfalls an die 120 Watt RMS liefert und ich hab nicht das Gefühl, daß es zu weinig ist, wenn du verstehst was ich meine

Es hat was mit dem Wirkungsgrad des Wooferchassis zutun. Wenn der hoch genug ist, dann brauchst auch nicht zu viel Leistung drauf geben um die Bude zum beben zu bringen.

Naja...die dinger haben nen Wirkungsgrad von 95dB!

Rosty55 (Beitrag #124) schrieb:

Naja...die dinger haben nen Wirkungsgrad von 95dB!

1300 Watt und 95 dB im Bassbereich für 50 € kommt mir ein wenig unglaubwürdig vor.

Gibt es von den Dingern Frequenzgangmessungsen?
Oder Angaben bei welcher Frequenz die 95 dB gemessen wurden.

MFG

Christoph

Frag doch einfach mal nach bei Pioneer

die Dinger kosten ja auch keine 50€

Ich weiß nicht...Pioneer ist ne namenhafte und erfolgreiche Firma und das schon seit 75 jahren!!!
Ich glaube an Pioneer ist nichst auszusetzen vorrausgesetzt man verlangt kein High End.

Und außerdem hab ich die Dinger ja schon gehört...die machen ordentlich Druck, knackig und straff!



Als ob man immer ein heiden Geld ausgeben muss um was gutes zu haben...voll Humbuck

ok hast recht!!!

hab sie jetzt auch für nen fuffi gesehen, denke der preis hat was damit zu tun das es vlt ein Auslaufmodel ist.

Rosty55 (Beitrag #126) schrieb:

Frag doch einfach mal nach bei Pioneer

Ich hab ja ausreichend Bässe.

Rosty55 (Beitrag #126) schrieb:

Als ob man immer ein heiden Geld ausgeben muss um was gutes zu haben...voll Humbuck

Stimmt schon
Ich kaufe meist höherpreisig Chassis gebraucht (ist gerade ein GF250G für knapp 50€ mit Versand in der Bucht weggegangen)
Auch kenn ich mich mit Car-Hifi nicht aus.

MFG

Christoph

Technisch ist der Pio einfach ein Billigteil - der Antrieb ist schwach, die Spule klein und die Hubfähigkeit gering. Das können Andere fürs gleiche Geld (deutlich) besser. Wenns einem gefällt, ok. Aber wirklich gut ist der nicht.

Gerade die großen Hersteller verkaufen auch genug Schrott.

welche Voraussetzungen muss ich den beachten um einen augenscheinlich guten Basstreiber vor mir zu sehen.

Dann würde ich mich auch mal auf die suche machen!

Rosty55 (Beitrag #130) schrieb:

welche Voraussetzungen muss ich den beachten um einen augenscheinlich guten Basstreiber vor mir zu sehen. Dann würde ich mich auch mal auf die suche machen!

Ich kaufe meist höherpreisig Chassis gebraucht (ist gerade ein GF250G für knapp 50€ mit Versand in der Bucht weggegangen)

Nimm besser 2 Visaton TIW200xs pro Seite oder - wenn's 30 cm sein muss - einen TIW300 - die können auch wirklich Bass und nicht nur laut. Oder den TIW250xs mit einer Passivmembran für die große Doppelbass-Optik. Oder gebrauchte GF250G dann hat man auch wieder eine gelbe Glasfasermembran Die sind aber leider nur noch schwer zu finden.

Das beantwortet meine Frage nicht und weiterhelfen tut es mir auch nicht!