DER MännerLautsprecher, wie müßt der für euch sein ?

Haivieh-Anlage (Beitrag #451) schrieb:

@ onkel böckes #446 Wenn du wieder nüchtern bist, .

geht's noch

Wenn man sich #446 durchliest kann man doch anhand der Wortwahl durchaus den Eindruck gewinnen, dass onkel böckes zu tief ins Glas geguckt hat.

nein kann man nicht !
und so Schreiben wir hier auch nicht

kann ich dir eventuell ein Auto-Hifi-Forum empfehlen

Wieso greifst du denn jetzt MICH an ?
onkel böckes ist doch derjenige, der hier mir Kraftausdrücken und Schimpfwörtern schreibt !?!

onkel_böckes (Beitrag #446) schrieb:

Also für den Kurs wär ich da auch dabei. Das du wenig Plan hast, bekommt man schon über deine herangehansweise mit. Wie kann man Pauschal alle Lautsprecher so aburteilen, deine Telefonzellen alle Nubert ect.sind eigentlich der letzte Scheiß. Ausser groß und event Laut können die leider nicht allzuviel gut. Da du keinen Anspruch auf Klang hast ist es eh egal hauptsache den größten Schwanz stehen. ich bin auch 33 Jahre, habe meine Zeit aber besser genutzt wie es scheint, wie viele andere Jüngere hier auch und haben echte Erfahrung gemacht. Von "bei meinem freund stehen XY" kommt leider nicht alzuviel bei rum, als erfahrung nix wert.

Die einzigen "Kraftausdrücke" bzw. "Umschreibungen" beziehen sich bei diesem Beitrag lediglich auf Tatsachen.
Dass du keinen Plan hast merkt jeder "alte Hase" (zu denen ich selbst noch längst nicht gehöre) an deiner flachen Ausdrucksweise und deinem Verständnis von der Technik hinter einem Lautsprecher/Audiogeräten.

Was er mit "Telefonzellen" meint ist, dass die Größe der Boxen absolut nichts mit den Qualitäten eben dieser zu tun hat (was du aber beim "Männerlautsprecher" eben pauschalisierst)

Dass sie der "letzte Scheiß" sind, ist wahrlich kräftig ausgedrückt, ja. Aber so unrecht hat er nicht, da Nubert ja auch wie alle anderen Hersteller nunmal nicht mit dem Geld um sich schmeißt. Klar dass da Boxen vom Band fallen, die eben nicht alles richtig machen. Aber immer noch recht teuer bzw. dadurch überteuert sind. Wie man am Bsp der Diamond's sieht, bekommen namenhafte Hersteller bei Boxen für 4500€ nicht mal eine gute Weiche und in diesem Zuge nicht mal einen halbwegs geraden F-Gang hin. Wie soll es da bei LS aussehen, die ca. 1/10 der Diamond's kosten? (auch sehr pauschalisiert, aber leider nicht ganz unwahr)

Groß sind die Nuberts, ja.
Laut können sie wohmöglich auch, ja.

Dass du keinen Anspruch an Klang hast hat er aus deinen Beiträgen gelesen. Wie gesagt, die "alten Hasen".

Der Schwanzvergleich ist auch mehr als passend, da du bislang nur "Trümmer" an Boxen beigetragen hast (auch wenn ich zugeben muss, dass von mir der Trümmer aller Trümmer kam, mit der IRS Beta)

Mit den echten Erfahrungen, die du leider nicht gemacht hast, wird auf den Blick hinter die Kulissen und somit wieder auf die Technik und den Selbstbau angespielt.
Ein Hobby dem sich jeder Mann ein Mal im Leben gewidmet haben sollte (meiner bescheidenden Meinung nach).

So, und wo war nun onkel_böckes beleidigend?
Ich glaube nirgends...

Haivieh-Anlage (Beitrag #451) schrieb:

@ onkel böckes #446 Wenn du wieder nüchtern bist

Diese 5 Wörter haben nichts mit dem Forum, diesem Thread oder dem Thema Audio zu tun.
Du greifst ihn direkt an.

Ich denke nun ist klar wer hier wen beleidigt.



Back to Topic:

Zwar auch einer dieser "Trümmer", aber ebenfalls recht günstig und auch nicht gerade von schlechten Eltern: Visaton Experience V 20

@ Reference 100 Mk II

Nenn mir doch mal ein Beispiel meiner angeblich "flachen" Ausdrucksweise.
Was gefällt dir an meiner Ausdrucksweise nicht ?

Zur Gigante:
Eigentlich sollen Hifi-Geräte auch gar nicht "klingen", sondern lediglich reproduzieren.
Und das werden die Gigante als hochpreisige Nubert Lautsprecher ja wohl hinbekommen.
Wenn schon die Einstiegsmodelle von Nubert hifi-tauglich sind, dann kann man bei den Gigante wohl auch davon ausgehen.
Warum sollen ausgerechnet die großen Standlautsprecher namhafter Hersteller schlecht sein.
Das sind doch keine Brüllwürfel - eher das Gegenteil !
Ich mag es nunmal nicht, wenn Lautsprecher für 1000 Euro das Stück auf dem optischen Niveau einer LTC V7B für 50 Euro Neupreis das Stück oder darunter liegen.
Bei vielen Anfragen der Kaufberatungen bevorzugen die Leute nunmal Brüllwürfel.
Mein Geschmack ist halt das genaue Gegenteil.

Zu onkel böckes:
Ich habe ihn doch gar nicht beleidigt.
Dadurch das er Formulierungen wie "der letzte Sch..." und "den größten Schw..." in seinem Text verwendet hat, den er an mich addressiert hat, habe ich halt müde lächelnd vermutet, dass er vielleicht ein Feierabendbier zuviel getrunken hat.
Was soll denn daran beleidigend sein ?
Er hätte halt auf seine Ausdrucksweise achten müssen.

Zu den Visaton Experience V 20 :
Ähnliche Lautsprecher kriegt man auch als Fertiglautsprecher zum vergleichbaren Preis, nämlich Dynavox Impuls III & V.

Haivieh-Anlage (Beitrag #451) schrieb:

Der Preis der 805 Diamond ist wirklich jenseits von Gut und Böse. Ich würde auch schätzen, dass man ab etwa 50 Euro Stückpreis - zumindest gebraucht - was mindestens Gleichwertiges kriegen kann.

Haivieh-Anlage (Beitrag #457) schrieb:

Zu den Visaton Experience V 20 : Ähnliche Lautsprecher kriegt man auch als Fertiglautsprecher zum vergleichbaren Preis, nämlich Dynavox Impuls III & V.

...ähnlich aha, aber lassen wir das.

Komischerweise sind Deine Beispiele von anderen Lautsprechern wie ein Vergleich von "Apfeln und Sauren Gurken"
Verstehe Deine Intention nicht so richtig was du damit bezwecken möchtest.

source


ps. saure Gurken sind trotzdem lecker

Haivieh-Anlage (Beitrag #457) schrieb:

Zur Gigante: Eigentlich sollen Hifi-Geräte auch gar nicht "klingen", sondern lediglich reproduzieren. Und das werden die Gigante als hochpreisige Nubert Lautsprecher ja wohl hinbekommen.

Genau das neutrale reproduzieren klappt bei der Gigante aus eigener Erfahrung nämlich nur bedingt.
Vor allem was außerhalb der Achse kam da nicht so gutes rüber was sich über reflektioben deutlich bemerkbar gemacht hatte

@ Kyumps

bist du stolzer Nubert Gigante Besitzer ?

Nein bin ich nicht, aber einer der Professoren von der Universität Tübingen mit dem ich zusammen an einer Studie gearbeitet habe.
Ist aber schon ein par Jährchen her.
Bei ihm durfte ich die Gigante hören.

Imposant, geht tief kann laut, aber bei für die im Hörraum notwendige Aufstellung war das verhalten auf Achse für mich zu kritisch um Musik lange entspannt durchhören zu können.

Hast du Messungen vom großen Nubert gesehen?
So von der Bestückung her, ist da nix Negatives ersichtlich.
Ende der Achtziger wurden noch einige neutrale LS entwickelt (abstrahltechn. gesehen).
Ich denke, das war wieder ein Akustik-Problem.


@Haivieh:
Das, was die Männer-LS an Bass mechanisch durch Volumen rausholen, macht man heute elektrisch.
Dank immenser Leistungsreserven heutiger, v.a. günstiger, Verstärker ist das kein Hexenwerk mehr.

In den Achtzigern konnte ich mal zwei große Regallautsprecher (so in etwa die Größe von einem O410 ), ich glaube es waren die T+A Spektrum Aktiv gewesen, anhören und war erstaunt, wie gut die Tiefbassqualitäten sind und das bei hohen Pegeln. Leider ist die Aktivtechnik erst seit kurzem (dank Internet ?) salonfähig geworden. Ich konnte mir das damals nicht erklären und dank der Flachzeitschriften wurde mein Augenmerk stattdessen auf die damaligen "Referenzen" gelenkt, anstatt mir meinen eigenen richtigen Gefühlen zu vertrauen.

Auf der anderen Seite macht die breite Front der Männer-LS sehr viel Sinn in Bezug auf das Abstrahlverhalten (Stichwort Bafflestep)!

@ puffreis

Die Nubert Gigante geht runter bis 18 Hz und schafft 20 Hz bei 93 dB.
Kennst du vielleicht zufällig kleinere Lautsprecher, die das schaffen ?
Würde mich wirklich interessieren wie kompakt man sowas heutzutage hinbekommt.

Haivieh-Anlage (Beitrag #463) schrieb:

@ puffreis Die Nubert Gigante geht runter bis 18 Hz und schafft 20 Hz bei 93 dB. Kennst du vielleicht zufällig kleinere Lautsprecher, die das schaffen ? Würde mich wirklich interessieren wie kompakt man sowas heutzutage hinbekommt.

zB die Kii Three
http://www.kiiaudio....15_Kii_THREE_web.pdf
Warum ist der Tiefgang so wichtig für dich..?

Wenn du die Chassis der Nuberts in ein kleineres Gehäuse stecken würdest, und den Frequenzabfall mit einem Equalizer ausgleichen würdest, hättest du praktisch den gleichen Max.Pegel bei der Frequenz. Nur müsstest du mehr Leistung stecken. In dem Bereich wird der Max.Pegel mechanisch begrenzt.

Lesenswert:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8500.html

puffreis (Beitrag #462) schrieb:

Hast du Messungen vom großen Nubert gesehen? So von der Bestückung her, ist da nix Negatives ersichtlich. Ende der Achtziger wurden noch einige neutrale LS entwickelt (abstrahltechn. gesehen). Ich denke, das war wieder ein Akustik-Problem.

Nein Messungen sind mir unbekannt,
der Abhörraum wird schon das seinige dazu getan haben,
im Anschluss konnte ich dort noch ein Pärchen von ACR hören,
leider ist mir die Modellbezeichnung nicht mehr bekannt, ich glaube was mit RB oder sowas.
Ein großer Magnetostat für die Mitten und ein kleiner für die Höhen waren da am werkeln.

die klangen da für mich vor Ort etwas ausgewogener.

Aber das ist auch schon eine Weile her und meine Hörgewohnheiten sind seit dem auch andere

Moin Kyumps

Du meinst bestimmt die RP Reihe von ACR?
Link zu verschiedenen Modellen

Greets aus dem valley

Stefan

Zur B&W nochmal kurz - ich konnte mir mal die 804 Diamond bei einem Händler anhören, die recht ähnlich der kleinen 805 Diamond abgestimmt ist - Klick

Auch die misst sich für eine so teure Box ziemlich bescheiden, klingt aber im ersten Moment schon beeindruckend. Die Senke im oberen Mittelton macht sie sehr langzeittauglich und der Peak bei 10kHz suggeriert extrem gute Auflösung. Das ist alles wunderbar und toll - genau so lange, bis man einen sauber abgestimmten LS daneben stellt. Bei mir war es die Phonar P6 next, die vom Preis her mindestens eine Klasse unter der B&W angesiedelt ist.
Im Vergleich klang die erst einmal langweilig und recht warm, ja fast dumpf. Gerade Frauenstimmen standen aber plötzlich deutlich sauberer im Raum.
Beim zurückschalten auf die 804 klang es nun irgendwie künstlich und einfach falsch. Und nein, ich bin kein notorischer B&W Hasser - die Nautilus ist sogar schuld daran, dass ich mich überhaupt für Lautsprecher interessiere.

Das Gehirn spielt einem da schnell einen Streich wenn man das erste mal so teure LS hört und/oder nicht allzu viel Hörerfahrung hat. Und so ist es mit den Männer-LS vielleicht auch.

Statt der B&W hätte ich übrigens auch die Isophon/Gauder RC11, ein echter Männer-LS, nennen können - von der war ich regelrecht geschockt damals auf der High-End, weil sie so schlecht klang. Ich bin sogar extra noch einmal zurück und hab sie mir ein zweites mal auf einem der besten Plätze angehört, weil ich nicht glauben konnte, dass ein LS für 150.000€ so schlecht klingt. Es wurde aber nicht besser. Und messen tut sich die trotz extrem steilflankiger Weichen auch nicht so besonders: Test (wer erkennt die Ähnlichkeit zum B&W Frequenzgang? )

Stefan hat recht

es war die ACR RB 200

Haivieh-Anlage (Beitrag #463) schrieb:

@ puffreis Die Nubert Gigante geht runter bis 18 Hz und schafft 20 Hz bei 93 dB. Kennst du vielleicht zufällig kleinere Lautsprecher, die das schaffen ? Würde mich wirklich interessieren wie kompakt man sowas heutzutage hinbekommt.

Weist du in welchem frequenzspektrum sich Musik hauptsächlich abspielt??

@ ingo74

um es mit den Worten von Steven Tyler zu sagen: "I don't want to miss a thing."

Danke für den Link.
Das ist ja ein richtiges kleines technisches Wunderwerk, diese Kii Three.
Ein Meilenstein des Lautsprecherbaus, bravo !
Wenn sowas dann noch günstiger zu haben wäre - 10.000 Euro Paarpreis sind ja wirklich eine stolze Summe - bräuchte man ja tatsächlich keine Standboxen mehr im Wohnzimmer.
Die Frauen werden sich freuen.
Subwoofer dürften dann im Wohnzimmer auch überflüssig werden, was mich wiederum freuen würde.
Neben dem hohen Preis, der sich ja eventuell mit einem Top-Wiederverkaufswert verschmerzen ließe, habe ich dann aber doch noch einige Kritikpunkte ausfindig machen können:
- Wunschfarben sind aufpreispflichtig.
Das hätte in dieser Preisklasse nun wirklich nicht sein müssen, wird aber evtl. verhandelbar sein.
- Das Gehäuse ist aus KUNSTSTOFF !!!
Hätte man da nicht ein anderes Material mit gleichen akustischen Eigenschaften verwenden können ?
Vielleicht gibts ja bald ne Mk II Version mit anderem Gehäusematerial.
- Dauerhaltbarkeit
Bei derart viel komplexer Technik kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die 20 Jahre ohne
teure Reparaturen durchhalten, evtl. sind die nach 10 Jahren schon defekt - wäre sehr schade.
- Garantie hätte man ruhig mindestens 10 Jahre geben können.

@ Black-Devil

Gauder RC 11 ist für mich eher so ne Art Hifi-Stack, wie ne Swans F1.1 oder F2.2.
Dann könnte man auch "the box pro Achat Rock n Roll Bundle" als Männerlautsprecher bezeichnen.

@ onkel böckes

bei Musik ist oft schon bei 50 Hz Schluss.
Allerdings würde ich teure Lautsprecher ja auch im Heimkino einsetzen ohne zusätzliche Subwoofer.
Es sei denn die Subs ließen sich mit den Fronts stacken wie bei Swans F1.1 oder F2.2 oder PA-Stack.
Filme gehen oft auf 20 Hz runter.

Die Kii st schon genial, aber alles in dieser Welt ist ein Kompromiss, es geht nicht klein, laut und tief gleichzeitig, für laute Subeffekte von Filmen reicht sie bei weitem nicht an die Pegel von Standlautsprechern oder anständigen Subs, also wenn man laut und tief gleichzeitig hören möchte braucht man immer noch relativ große Kisten.

Wo ist dein Problem mit dem Kunststoff? Kunststoff ist ja nicht gleich Kunststoff, die meisten Hightech Produkte werden aus solchen hergestellt und nicht aus dem lautsprecherüblichen MDF da man viel mehr Gestaltungs- und Materialeigenschaftbeinflussungsmöglichkeiten hat.

Ursprünglich hatte ich gar keine Probleme mit Kunststoffgehäusen.
Beim Lesen diverser Threads hier im Hifi-Forum wurde aber immer fleißig über LS-Boxen aus Kunststoff gelästert und lieber MDF für Gehäuse empfohlen.

Kunststoff muss nicht schlecht sein, sieht aber oft billig aus und hat eben auch das Image eine billigen Werkstoffs.

@ Giustolisi

Du hast es erfasst.
Genau DAS ist mein Problem mit diesem Material - auch wenn es evtl. nur ein Imageproblem sein sollte.

Kunststoff ist beim Kartenspiel doof - Trumpf wäre da Schiefer oder Beton

Wenn wie in diesem Fall lackiert, sieht Plastik genau so aus wie jegliches andere lackierte Oberfläche, also bleibt es ein reines Kopf/Imageproblem. Kenne ich aber auch von manchen Modellbauer "Profis" die glauben dass deren selbstgebauten Teilen aus Alu und Holz besser sind als hightech Polymerteile.

Haivieh-Anlage (Beitrag #475) schrieb:

@ Giustolisi Du hast es erfasst. Genau DAS ist mein Problem mit diesem Material - auch wenn es evtl. nur ein Imageproblem sein sollte.

Mal ein wenig Auflockerung , Männerlautsprecher bei Mr. Abe und in dem Falle auch , Scheiß auf die Raumakustik

Der voll auf die Ohren Link :-))l

Ja, das sind wenigstens gescheite Lautsprecher und wahrscheinlich auch Raumakustisch unproblematischer, als telefonzellen nach meiner erfahrung

JBL rules

Die mag ich auch:

Urei 815C

wo sind beim JBL Monitor die Linsen vom Mid-Horn geblieben ??

die beiden großen monitore aus den youtube videos kosten doch bestimmt selbst gebraucht noch mehrere 1000er das stück,oder ?

Die JBL 4355 in nem guten Zustand um die 10000,- Euro für ne Kenrick überholte eher 17000,- Euro das Paar.

Die Urei 815(auch JBL) wird wenn zu bekommen wohl um die 5000,- liegen, da ist der Hype nicht so groß drum.

Im Video sind die Linsen liegend auf den Gehäusen zu sehen.
Also scheinen die vorhanden zu sein aber nicht montiert

sind die jbl kinolautsprecher auch so gut wie die studiomonitore ?

Nein, sind halt für Beschallung, gut für Ihren Zweck, hat aber mit den Monitoren wenig gemein.

welche tragbaren PA Serien von JBL würdet ihr als hifi-tauglich ansehen ?

VRX doch bestimmt aber dafür kosten die auch richtig viel.

JRX und EON sind hier im Hifi-Forum eher nicht so hoch angesehen.

Aber was ist mit PRX, STX und SRX ?
Hifi-tauglich oder nicht ?

Was ist denn HiFi-tauglich..?

hohe Klangtreue im Sinne der bis 1996 gültigen DIN 45500

findest du die JBL PRX, STX, SRX empfehlenswert ?

würdest du auch von JBL EON und JRX abraten ?

onkel_böckes (Beitrag #486) schrieb:

Nein, sind halt für Beschallung, gut für Ihren Zweck, hat aber mit den Monitoren wenig gemein.

Kann man pauschal auch nicht sagen, z.B. diese hier halte ich für das Geld und die Größe als unschlagbar gut
http://www.audiopro.de/live/jbl_48280_DEU_AP.html
http://www.audiopro.de/medias/item/623/jbl_5732_data_en_1.pdf
und würde mir sehr gerne zu Hause hinstellen wenn ich einen sehr großen Hörraum hätte.

Wobei inzwischen der Thread kaum noch was mit DIY zu tun hat, sondern eher vom TE als Fragestunde um alles mögliche (von Breitbänden bis Kinobeschallung) und Kaufberatung? genutzt wird, weiß nicht ob man ihn eher ins Cafe verschieben sollte.

kennst du nur die 5732 oder hast du auch die anderen kinolautsprecher von jbl mal gehört, evtl. die 3730 ?

@thewas

Natürlich hast du recht und man kann das pauschal nicht sagen.
Daher habe ich das auch auf "wie die Studiomonitore"bezogen

Kennt jemand die JBL SR 4732 ?
Die sieht aus wie eine Mischung aus PA und Studiomonitor, was an ihrem Zusatzhochtöner liegt, den sonst nur die JBL Studiomonitore haben.
Ein interessanter Lautsprecher.
Dürfte sowohl für Tonstudios als auch für Partyanwendungen infrage kommen, wäre vielleicht sogar was fürs Wohnzimmer.

Die Kii st schon genial, aber alles in dieser Welt ist ein Kompromiss, es geht nicht klein, laut und tief gleichzeitig, für laute Subeffekte von Filmen reicht sie bei weitem nicht an die Pegel von Standlautsprechern oder anständigen Subs, also wenn man laut und tief gleichzeitig hören möchte braucht man immer noch relativ große Kisten. Wo ist dein Problem mit dem Kunststoff? Kunststoff ist ja nicht gleich Kunststoff, die meisten Hightech Produkte werden aus solchen hergestellt und nicht aus dem lautsprecherüblichen MDF da man viel mehr Gestaltungs- und Materialeigenschaftbeinflussungsmöglichkeiten hat.

Absolut korrekt!

Dem Onkel weht ja hier ein ganz schön scharfer Wind um die Nase...

Er war aber mal stolzer Besitzer hiervon:

http://www.hifi-stud..._LS-1900/LS-1900.htm

Für mich ein sehr interessanter Männer-LS vor dem Herrn,incl. schönem Retro-Style!

Frag mich nur,warum er gerade den verkauft hat!?

Was fürn Wind.
Liest du noch richtig.

Und was sind das für anspielungen?
Die Kenwood war ist/gut aber nicht gut genug, das Bessere ist des guten Feind.
Da braucht man sich auch nicht wundern, bei mir ist halt nicht nach dem erstbesten schluss.

Dieser Wind z.B.:

http://www.hifi-foru...25931&postID=456#456

Da braucht man sich auch nicht wundern, bei mir ist halt nicht nach dem erstbesten schluss.

Was ist denn aktuell die Nummer1 ?

Du solltest lesen lernen, der Post ist unterstüzung für mein Post, nur muss man dazu nicht nur oberflächlich lesen.
Da gibt es nirgens gegenwind, wiso auch, aus welchem Grund?

Bist nen Stalker muss die Gesetzeshüter einschalten?

Gerdo, wenn du Redebedarf hast, dann nutz doch bitte den Cafe-Bereich, hier geht es um das Threadthema - Danke.

Ist geklärt mit dem Onkel!
Bitte cool bleiben!

Massiv