Neubestückung Fostex BK-201

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Hardwell
Inventar

#1 erstellt: 10. Nov 2013, 14:32

Hallo Leute.

Ich bin gerade dabei die knapp 30 Jahre alten Fostex BK-201 meines Vater wieder her zu richten . Momentan arbeitet als Bass ein Visaton WS22AW , im Mittelton ein Visaton MS14AW und im Hochton ein Visaton DHT 9 AW. Das ganze wird über ein Visaton 3 Wege Weiche (12 dB / 800+5000 Hz Trennung / 8Ohm) gehandelt. Die Hörner haben nun knapp 30 Jahre auf dem Buckel - Ich denke da kann man mal über ein Update reden...
Sie klingen zwar ganz gut noch , aber der Mitteltonbereich kommt viel zu kurz....

Ich würde sie gerne komplett neu bestücken . Der Bass steht praktisch schon fest : Monacor SP8/150Pro . Der kann bis 2,5 KH hochspielen ohne großartige Probleme , zudem kostet er wenig und geht laut Simulation sehr gut im Horn.

Den Rest des Frequenzbereiches würde ich gerne mit einem Mittel-/Hochtonhorn oder einem PA-Tauglichen Bändchen abdecken , wobei mir ein richtiges Horn besser gefallen würde. Was würde sich hier eignen ?

Mit Weichen kenne ich mich leider gar nicht aus - Entweder ich nehme eine fertig Weiche , oder jemand wäre so lieb und macht mir einen Schaltplan...

Budget für alle Komponenten (Tieftöner , Weichen und Hoch-/Mittelton) setze ich mal bei 400 € Ich denke da sollte man schon was bekommen für.

Die Fostex sollen zum Pegelfesten Musik hören Indoor und Outdoor zusammen mit einem (noch zu bauenden 15 Zoll Basshorn verwendet werden.

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

LG

Robin

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2013, 16:30

Hallo,

Mit Weichen kenne ich mich leider gar nicht aus - Entweder ich nehme eine fertig Weiche , oder jemand wäre so lieb und macht mir einen Schaltplan...

Frequenzweichen muß man Entwickeln. Es wird dir also keiner "mal eben" ein fertiges Konzept schicken können.
Schauen was andere mit dem Basshorn für Projekte umgesetzt haben ! ... und sich nicht vorher schon auf bestimmte Einzelbestückungen festlegen ... das wird nur gewurstel ohne brauchbares Endergebniss !

Die Fostex sollen zum Pegelfesten Musik hören Indoor und Outdoor zusammen mit einem (noch zu bauenden 15 Zoll Basshorn verwendet werden.

Öhm ... das "Projekt" lass mal schön im Wohnzimmer stehen und nim für draussen dann einfache PPA-Topteile aufm Stativ

zu den >>

noch zu bauenden 15 Zoll Basshorn

Das wird aber auch wenig Sinn machen ... denn Hörner die tiefe Töne können sind richtig Groß !

Grüz

P@Freak

Hardwell
Inventar

#3 erstellt: 10. Nov 2013, 18:08

Hey ,

Das mit den Weichen ist echt blöd , zumal ich da echt keine Ahnung von hab... Mein Vater ist jetzt seit ca. 35 Jahren Selbstbauer und der hat immer die Fertigweichen von Visaton verbaut , mit sehr brauchbaren Ergebnissen ... Da könnte man ggf. noch einen variablen Widerstand zwischenschalten um den Hochtonbereich abzusenken , oder anzuheben , oder ?

Mit Outdoor meine ich Gartenparties im 130 m² Garten

Da haben die bisher immer ausgereicht.

Ich weiß wohl , dass das alles Groß würde , aber ich will auch nicht bis 40 Hz oder so , ich möchte nur etwas haben , dass die Hörnern von ca. 55/60 -80/100 Hz abrundet und etwas mehr Fülle in den Klang bringt...

Ich hab da an das SK Basshorn mit 15 Zoll gedacht (dann mit PD.1550 drin )

Danke für deine Antwort

[Beitrag von Hardwell am 10. Nov 2013, 18:52 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2013, 18:46

Um den vorhandenen Superhochtöner leiser zu machen kannst du einen Spannungsteiler versuchen.
Infos dazu gibt es im Netz. >>

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm (Pegel-Rechner).

pelowski
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Nov 2013, 18:48

Hardwell (Beitrag #3) schrieb:

...und der hat immer die Fertigweichen von Visaton verbaut , mit sehr brauchbaren Ergebnissen...

Naja, das ist eine Frage des Anspruchs...

http://www.hifi-foru...ead=24799&postID=1#1

Am Rande: So´n Dings nennt sich Widerstand.

Grüße - Manfred

Hardwell
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2013, 18:58

P@Freak (Beitrag #4) schrieb:

Um den vorhandenen Superhochtöner leiser zu machen kannst du einen Spannungsteiler versuchen.
Infos dazu gibt es im Netz. >>

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm (Pegel-Rechner).

Da ist ja bereits ein L-Regler verbaut gewesen

Hallo Manfred ,

Habs verbessert...

Also in meinen Ohren klang es immer gut , Ich kann auch vergleiche zu meinen Yamaha-Boxen ziehen und finde , dass sich die DIY immer gut geschlagen haben .

[Beitrag von Hardwell am 10. Nov 2013, 19:02 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Nov 2013, 21:35

Also der SP-8/150PRO passt mit Sicherheit überhaupt nicht ins BK 201. Da brauchst Du einen 8 Zöller mit Mittelhochtonanstieg wenns ein Zweiweger werden soll. Hört sich erstmal vielleicht bekloppt an aber der SPX-200WP wäre um Welten besser geeignet.

Hardwell
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2013, 21:44

Hallo Frank , schön von dir zu hören

Nein , es hört sich überhaupt nicht bekloppt an , ich habe auch schon an Breitbänder gedacht... Der SP-8/150PRO wäre also eher was für Bassreflex
und 3 Wege denke ich...

Genügen denn die 2 mm linearer Hub für ordentliche Pegel ?

Welchen Hoch-/Mitteltöner würdest du mir dazu empfehlen ?

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2013, 22:13

So wird das nichts.
Gebastel mit Fertigweichen kann man vergessen, es passt nur selten halbwegs und dann ist es Zufall.
Wenn du eine Weiche nicht entwickeln kannst, hat sich die ganze Diskussion um die Treiberauswahl schon erledigt.
Es wäre wesentlich sinnvoller, wenn du dich nach solide umgesetzten Projekten umschaust und diese Bestückung mit der dafür entwickelten Weiche verbaust.

Anders gesagt:
Wer nicht mal einen Vergaser einstellen kann muss sich nicht überlegen, welche Motorkomponenten verbaut werden sollen, da die Kiste ohne vernünftig eingestellten Vergaser eh nicht rund laufen wird.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Nov 2013, 22:48

Im Horn muß ein Chassis keinen Hub machen können. Da wo es hubt kommt sowieso nix mehr.
Ich habe den SPX-200WP schon in ein BK gesteckt. Funktioniert ohne Hochtöner und Sperrkreis verblüffend gut. Ich bin mir ziemlich sicher das bei einem Blindtest da einige ziemlich falsch tippen würden wenn man z.B. mit Fostexen vergleichen würde. Da wurden ja auch alle möglichen Varianten ins gleiche Gehäuse gesteckt.

Hardwell
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2013, 22:49

Hm. Ich hab mich natürlich schon erkundigt , aber das ist alles so teuer... Alternativ gibts da noch was mit einem Fostex-Breitbänder , aber da wäre wohl auch wieder ein Superhochtöner sinnvoll , oder? Zudem macht der keinen millimeter linearen Hub :-(
Oder ist das im Horn zu vernachlässigen ?

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 11. Nov 2013, 07:41

Im Horn muß ein Chassis keinen Hub machen können.

wenn man unten rum einen passenden Subsonic hat, stimmt das. Hat man den nicht, nimmt man lieber einen hart aufgehängten Treiber.

Alternativ gibts da noch was mit einem Fostex-Breitbänder , aber da wäre wohl auch wieder ein Superhochtöner sinnvoll , oder?

Breitbänder und Hochtöner passen nicht zusammen. Würde man so tief trennen, dass man dabei keine Interferenzprobleme bekommt, bräuchte man keinen Breitbänder und könnte einen normalen TMT nehmen. Trennt man hoch, bekommt man eben Interferenzen mit alle ihren Auswirkungen. Ein Breitbänder zeichnet sich gerade dadurch aus, dass er keinen Hochtöner braucht. Alles Andere ist kein Breitbänder, sondern ein TMT.
Ein Breitbänder mit Hochtöner verbindet die Nachteile von Breitbändern und Mehrwegern, aber nicht deren Vorteile.

Hardwell
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2013, 21:19

Moin ,

Ich habe mir eure Worte zu Herzen genommen. Es werden wohl Breitbänder mit 16 oder 20 cm.

Ich hab nochmal nachgeforscht : Das sind wohl etwas abgeänderte Fostex BK-201 - hab mal den Plan rausgesucht :

http://imageshack.us/photo/my-images/386/bk201xb5.jpg/

Sind etwas breiter und leicht veränderter Hornverlauf , aber war wohl damals auch ein Bauvorschlag. Bei den Skizzen steht was von Exponentialhorn 1 nach Fostex BK-201.

Habt ihr Empfehlungen , die gut in das Horn passen würden ? Bis 200 € das Stück.

RocknRollCowboy
Inventar

#14 erstellt: 11. Nov 2013, 22:37

Servus.

Schau mal

hier rein.

Hatte damals das gleiche Problem.

Den AN 6.5 gibt´s aber glaube ich nicht mehr.

Eventuell könnte

dieser Audio Nirvana auch funktionieren.
Da können aber die Experten sicher noch etwas dazu sagen.

Diese Dinger gehen zwar laut, aber ob sie für Deinen Zweck geeignet sind?????

Schönen Gruß
Georg

Hardwell
Inventar

#15 erstellt: 12. Nov 2013, 20:48

Hi Georg !

hab ich schon durch deinen Thread

Den Audio Nirvana hab ich auch auf der Liste ... die leider so ziemlich ins unendliche führt...Ich denke das mit den Gartenparties lass ich dann sein... werden wohl eher dann als reine Stereolautsprecher für höhere Pegel genutzt...

Ich hab auch schon an den Tang Band W6-1916 gedacht , oder den Cube Audio F180 find ich auch gut... Aber der TB scheint mir Horntauglicher...

Bis zu welcher Membranfläche kann man denn beim BK-201 gehen ? 10 " ?

miclue54
Stammgast

#16 erstellt: 13. Nov 2013, 01:53

@Hardwell
sieh Dir mal das Delta-Horn aus der K+T 01/2013 an.
Horn ist für den Coral ß-8 und sieht dem 201 sehr ähnlich - hier mal die Abmessungen vergleichen, findest Du im Netz.
K+T benutzt aus der PA-Abteilung einen Eminence Delta 8 (TT; ca. 100€) + BMS 4524 (HT; ca.55€) +Horn Fatial STH-100 (ca.28€).
Das gesamte Teil bringt es auf ca. 93dB und hat eine ausgetestete - allerdings nicht abgebildete - Weiche.
Gruß
Michael

miclue54
Stammgast

#17 erstellt: 13. Nov 2013, 02:02

findest Du hier die Weiche:

http://www.klangundton.de/?p=1647

Hardwell
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2013, 18:17

Hi Michael ,

Danke für deinen Vorschlag , sieht sehr interessant aus. Von den Maßen her auch sehr identisch . Aufbau wird auch ziemlich identisch sein...

Minimale Abweichungen bei der Gehäuseform sind wohl auch recht irrelevant... Ich frage mich nur , was in dem Hochtongehäuse die ganzen Löcher sollen , haben die irgendwas zu sagen ? Ansonsten behalte ich die mal im Hinterkopf.

Unter den Breitbändern finde ich den Visaton B200 sehr interessant. Das sind meine Favoriten. Danke für eure Antworten bisher !

miclue54
Stammgast

#19 erstellt: 13. Nov 2013, 23:02

Abweichungen von ca. 10% sind bei Hörnern nich relevant, haben kaum Auswirkungen.

miclue54
Stammgast

#20 erstellt: 13. Nov 2013, 23:07

Die Löcher im Hochtongehäuse rühren daher, das man bei K+T Holz gespart hat.
Die Holzteile wurden für ein vorheriges Projekt gebraucht.
Also irrellevant.
Für die HT-Kombination reicht ein L-förmiger Holzwinkel zur Aufnahme des Horns und zusätzlichen Befestigung des Treibers aus Holz. Kannst das Ganze jedoch einfach als Aufsatz-HT benutzen, Gehäuse ist überflüssig, da ja alles gekapselt.

miclue54
Stammgast

#21 erstellt: 13. Nov 2013, 23:12

Und BB's sind solchen Kombinationen hoffnungslos unterlegen, es sei denn, man steht auf mangenlde Betriebsfestigkeit und schrille Höhenwiedergabe.
Koaxe wären da da Mittel der Wahl z.B. PHL, BMS, 18Sound, RCF .....

Hardwell
Inventar

#22 erstellt: 14. Nov 2013, 20:34

Die Delta-Hörner gefallen mir immer besser ... Kommen die Mitten denn gut durch ? Das ist ja bisher das Problem gewesen mit der oben genannten Bestückung... Ich würde dann ein flaches Gehäuse noch oben drauf leimen , wo Hochtöner und Weiche drin sind...

miclue54
Stammgast

#23 erstellt: 14. Nov 2013, 22:48

Lt. K+T ja, besorg Dir den Test. Das Teil ist schon sehr gut. Sehen, ob irgendwo probehören möglich - K+T soll das nach Terminabsprache im Verlag ermöglichen.
Gehäuse als Bausatz bei peak-Lvs.de (K+T 2013) ab 189€/Stück.

Hardwell
Inventar

#24 erstellt: 15. Nov 2013, 18:18

Es geht ja gar nicht um die Gehäuse , die sind ja schon vorhanden... Es geht um die Bestückung... Ich frag mich nur , ob man den kompletten Bausatz auch für 400 bekommt für 2 Boxen ?! Bei Strassacker kostet eine Box schon 360....

Hardwell
Inventar

#25 erstellt: 15. Nov 2013, 21:05

Ich baue doch neue Gehäuse - In den alten sind so viele Macken drin... Ich hab heute Ewigkeiten geschliffen , aber bin kaum weiter gekommen . Ich hab in einer Box jetzt nen knappen Kilo Feinspachtel verbraucht und die Oberfläche ist immer noch nicht wirklich eben... Ich werde die weiteren 1,6 Kg !!! Spachtel , die ich heute gekauft hab morgen zurückgeben... Neubau ist mit Sicherheit nicht viel teurer . Ich hab bis jetzt knapp 30 € nur für Spachtel bezahlt

Nur damit ihr mal nen Eindruck bekommt , in welchem zustand sich die Teile befinden

miclue54
Stammgast

#26 erstellt: 16. Nov 2013, 02:09

Bausatzpreis - siehe #16 (ist nicht meine Firma...)
kommt noch das Geld für die FW dazu.
Den Holzbausatz würde ich mir kaufen, ist an 2 Tagen komplett aufgebaut.
In Eigenfertigung wird das zeitaufwendiger und bei mangelnder Werkstattausstattung bei Leibe nicht so professionell. Heute lasse ich mir die Holzgeschichten per CNC herstellen, ist einfacher und im Endeffekt preiswerter (Zeitaufwand).
In die Oberflächengestaltung kannst Du ja dann Zeit investieren.

Hardwell
Inventar

#27 erstellt: 16. Nov 2013, 10:07

Ja , mit den Preisen die du da nanntest sind wir schon bei 366 € und die weichen werden wohl auch noch etwas verschlingen

Bei 400 hab ich mein Budget genannt... Ich würde gerne wissen , wie viel da für die Weichen noch draufkommt... Mit Holz sag ich mal max. 500€ kommt man da hin ? Ich lass das Holz nur zuschneiden... Mit ner Stichsäge kann ich schon ganz gut umgehen... Alternativ würde ich das Jericho 08 bauen aber nicht mit dem Ciare... eher mit dem Visaton B200 o.ä.

A-Abraxas
Inventar

#28 erstellt: 16. Nov 2013, 10:27

Hallo,

wenn es nur darum geht, die oberflächlich beschädigten Gehäuse "aufzuhübschen", konntest Du (statt großflächig Spachtel aufzutragen) die gesamten Gehäuse mit dünnen HDF-Platten bekleben.
Die sind glatt

und können nach Belieben mit Finish versehen werden.

Das ist schneller und viel günstiger

als komplett neue Gehäuse zu bauen.

Viele Grüße

Hardwell
Inventar

#29 erstellt: 16. Nov 2013, 11:32

Hallo A-Abraxas ,

Das ist wohl war... Aber irgendwie will ich jetzt neue Gehäuse bauen

Ich möchte eh gerne was anderes Ausprobieren , wie z.B. das Jericho 08 oder Fostex 208...