Umbau von 3 wege zum f.a.s.t

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BlackVectra
Stammgast

#1 erstellt: 28. Nov 2013, 04:19

Guten abend,

wollte mal in der zukunft eine idee von mir umsetzen und dazu hier rat und kritik einholen.

es geht um standlautsprecher der marke mb quart (650s) die wie bei vielen das problem mit abrauchenden hochtönern haben.

Meine sind bis auf die ht in gutem zustand.
Nun ist das problem, einer der beiden hochtöner wurde vom vorbesitzer gegen sonstwas für nen ht getauscht.
Der zweite macht nun auch langsam schlapp.

reperatur und ersatz würden mich bei german maestro grob überschlagen 150 euro kosten, was den eigentlichen wert deutlich übersteigt.

Nun war meine idee das vorhandene zu nutzen und so günstig wie möglich ein f.a.s.t daraus zu zaubern. Vorab möchte ich erwähnen das die lsp fürs schlafzimmer gedacht sind und nur gelegentlich zum musikhören genutzt werden. Also muss es kein meisterstück werden.

gehäuse mit tieftöner soll bleiben, dann möcht ich ne neue schallwand einsetzen und für den bb etwas volumen abzapfen. Beide kammern als cb. Das ganze dann teilaktiv betreiben. Oder fals es irgendwie möglich ist passiv zu trennen.

meine fragen an euch.

welchen breitbänder für günstig geld?
Seht ihr eine möglichkeit das ganze passiv zu betreiben?
Evtl als ansatz, die vorhandene originalweiche ist ja noch da. Trennung vom tt liegt laut datenblatt bei 300hz.

da der receiver an dem die beiden spielen sollen keinerlei eq oder einmessfunktion besitzt sollte der bb ohne helferlein auskommen.

Soviel erstmal als anfang, bei fragen einfach raus damit

mfg

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 28. Nov 2013, 04:38

Du wirst eine Weiche entwickeln müssen, denn der BB muss getrennt werden und braucht auf der schmalen Schallwand mit großer Wahrscheinlichkeit einen Sperrkreis zur Korrektur des baffle step, Viele brauchen noch einen, um die Höhen abzusenken.
Das geht passiv oder aktiv, messen und entwickeln muss man in beiden Fällen können.

BlackVectra
Stammgast

#3 erstellt: 28. Nov 2013, 07:01

Weichenentwicklung is nich so meins.

daher die frage obs passiv ohne riesen aufwand machbar ist.

lässt sich die originalweiche nicht zumindest für die trennung vom tt gebrauchen? Oder ändern sich dadurch alle anderen parameter wenn mt und ht fehlen bzw gegen bb getauscht werden.

Ich such halt nen bb der für wenig geld hörbar ist ohne riesen aufwand. Da ich noch andere dinge am basteln bin solls halt so einfach wie möglich sein.

Die trennung über receiver wäre ja machbar, dann müsste der bb eben tief genug spielen können, nur konnte ich bisher die trennfrequenz bei diesem receiver nirgends rausfinden ( nicht einstellbar, nur small oder large)

Die grösse vom bb is erstmal wurscht. Vorschläge sind willkommen.

mfg

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 28. Nov 2013, 08:13

Wenns einfach nur ein Bastel-Projekt werden soll, dann setz da mal den Vifa 9 BN 119/8 in ein ~1L großes Gehäuse rein.

Bei der Schallwandbreite von 26cm beginnt der Baffle Step in etwa bei 450Hz, Wenn du beim TT die Originalweiche nimmst und die Chassis mit Bi-Amping betreibst, könnte das ganz gut klappen!

BlackVectra
Stammgast

#5 erstellt: 28. Nov 2013, 08:24

Bastelprojekt solls net wirklich sein. Zumindest ganz gut muss es schon klingen. Ansonsten spar ich mir lieber die arbeit und paar euronen.

wie meinste mit bi amping?

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 28. Nov 2013, 11:12

lässt sich die originalweiche nicht zumindest für die trennung vom tt gebrauchen?

Ja, aber dann fehlt dir immer noch der zwete Weg der Weiche.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 28. Nov 2013, 14:47

Bi-Amping heißt, dass BB und TT einen eigenen Verstärkerkanal bekommen. So kannst du die Lautstärke aneinander anpassen (macht man in passiven Weichen mit Spannungsteiler/Widerständen).
Ich würde es einfach mal testen: TT an Originalweiche, BB in kleinem geschlossenen Gehäuse und auf Small. Die Übernahme ist dann bestimmt nicht lehrbuchmäßig, aber zum Davonlaufen wirds bestimmt nicht sein. Und wenns nix wird, dann baust du mit dem Vifa eben eine andere Box.
ViFantastisch
(K)Langspielplatte
Needle
SAK PC
ViFast
usw.

Alles gute Lautsprecher die fürs Schlafzimmer eigentlich reichen sollten - und sehr günstig noch dazu. Das Einzige, was du dann umsonst gekauft hast, ist eine neue Front für vielleicht 10€, und selbst die würde sich wohl in den neuen LS zumindest teilweise wieder verwenden lassen!

BlackVectra
Stammgast

#8 erstellt: 28. Nov 2013, 15:24

Klar so in der art hat ich das ja auch vor. Nur wozu dann die weiche wenn der receiver die trennung übernimmt?

Die gehäuse sind fals es nicht passt dann halt entgültig für die tonne.

Was spricht den für den vifa? Nur günstig? Oder taugt er?

mfg

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 28. Nov 2013, 15:34

Ab etwa 450Hz wird der Vifa in dem Gehäuse deutlich lauter. D. h. die Trennung allein per AVR liegt zu tief - dann musst du den Baffle-Step entzerren, und das gelingt nur mit Messtechnik.

Läuft der TT bis ~300Hz mit, kann der Vifa in dem Bereich verwendet werden, in dem er ohnehin lauter spielt. Dass er zwischen 100 und 300Hz auch noch mitspielt, ist nicht so dramatisch.

Was denkst du, warum es so viele Projekte mit dem Vifa gibt? Bestimmt nicht, weil er nur billig ist. Das ist einer der besten BB überhaupt, trotz des Preises!

BlackVectra
Stammgast

#10 erstellt: 28. Nov 2013, 17:13

Das hört sich doch schonmal vernünftig an.

evtl kommt auch ein anderer receiver zum einsatz, dann kann ich auch bei 200 hz trennen. Und das ganze bleibt eh stereo.

mfg

BlackVectra
Stammgast

#11 erstellt: 29. Jan 2014, 01:00

So, nun hat es sich ergeben das ich noch 2 cube audio f155 fürs schlafzimmer habe.

Plan ist wie folgt: tt werden vorerst beibehalten und aktiv betrieben. bb kriegen ihr extra abteil. Neue schallwand wird ein gezogen und die tt früher oder später ersetzt.

aber das ganze wird noch etwas dauern, fals interesse besteht werde ich bilder machen.

mfg

BlackVectra
Stammgast

#12 erstellt: 06. Feb 2014, 18:41

So. Da der hochtöner nun früher als gedacht aufgegeben hat hab ich jetzt mal angefangen.

bin nur am überlegen ob ich die tt verwenden soll oder gleich was anderes.

Vorschläge für ein gutes subchassi mit max 20-22 cm für 30l cb?

mfg

BlackVectra
Stammgast

#13 erstellt: 13. Feb 2014, 00:34

Fals es überhaupt jemand interessiert.

die gehäuse sind jetzt bis auf die schallwand soweit fertig.

Ein paar streben hab ich noch rein gesetzt. Alle fugen nochmals geleimt. Neues terminal werd ich noch fräsen müssen.

Hier ein bild beim kurzen probelauf. TT werd ich evtl noch etwas höher setzen.

mfg

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 13. Feb 2014, 22:00

Falls es überhaupt jemand interessiert

nur weils kein kommi gibt bedeutet das nicht, daß niemand mitliest

BlackVectra
Stammgast

#15 erstellt: 14. Feb 2014, 00:22

Nagut. Dann werf ich mal 1 bis 2 fragen in die runde damit man auch antworten kann.

TT so lassen oder lieber höher? Rein für die optik.

chassivorschläge für 30l? Egal ob cb oder br. Sollte natürlich nicht zu viel kosten. Muss nur besser laufen als der originale (wird nicht all zu schwer), optisch wäre mir in richtung f155 sehr recht. Preislich würd ich als schmerzgrenze so 40-50 euro pro chassi sagen.

kritik? Anregungen?

Mfg

[Beitrag von BlackVectra am 14. Feb 2014, 06:12 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 14. Feb 2014, 08:05

moin,
den TT würd ich der einfachheit halber so belassen.

chassivorschläge für 30l? Egal ob cb oder br

der TT sollte doch bleiben?

Giustolisi
Inventar

#17 erstellt: 14. Feb 2014, 10:03

TT so lassen oder lieber höher? Rein für die optik.

Das solltest du von der Trennfrequenz abhängig machen. Die D´Appolito Formel ist da ziemlich hilfreich, die kann man auch auf Anordnungen aus zwei Chassis anwenden.

BlackVectra
Stammgast

#18 erstellt: 14. Feb 2014, 15:49

Ob der tt bleibt oder getauscht wird kommt auf eure vorschläge an.

getrennt wird bei 100hz, darum gehts mir um die optik ob er auf der höhe bleibt.

mfg

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 14. Feb 2014, 17:11

Bei 100Hz ist es schlicht egal, wo du ihn einbaust. ich rate allerdings dazu, etwas höher zu trennen.
Bei 200Hz hast du immer noch große Freiheiten bei der Wahl der Position, das dürfte auch nahezu jeder Tieftöner problemlos schaffen und du hättest weniger Hub und damit geringere Verzerrungen beim Breitbänder.

BlackVectra
Stammgast

#20 erstellt: 14. Feb 2014, 17:56

Was die trennung angeht werd ich mal versuchen. 200 hz wäre für den originalen tt kein problem, trennung laut dattenblatt ~300hz. Aber auch bei 100hz bleibt noch genug pegel übrig.

Obs bei stereo bleibt wird die zeit zeigen, fürs schlafzimmer tuts das allemal.

hab aber gerade beschlossen die vorhandenen tt zu verwenden. Werde sie aber höher setzen. Kommt auch der evtl höheren trennung zugute.

mfg

herr_der_ringe
Inventar

#21 erstellt: 14. Feb 2014, 19:56

solltest du doch passiv trennen wollen, wär die höhere trennfrequenz aus wirtschaftlichen gründen überlegenswert, da die bauteilewerte kleiner werden. vlt. kann man beim TT sogar die 300hz des orginalsystems zurückgreifen und bräuchte "nur noch" den BB anbinden...
aber trotzdem: unterschätz das nicht

BlackVectra
Stammgast

#22 erstellt: 15. Feb 2014, 03:45

An die passive trennung werd ich mich vielleicht irgendwann mal ran trauen. Bei diesem tt hab ich ja keinerlei anhaltspunkte. Müsste also alles messen.

momentan reichts fürs schlafzimmer. Den stereoamp ausm wz hab ich ja jetzt übrig. Damit kann ich die betreiben.

mfg

BlackVectra
Stammgast

#23 erstellt: 18. Feb 2014, 19:33

Kurzes update.

tt is jetzt höher. Chassi mitte zu mitte beträgt 20cm.
Abstand korbrand ca 2 cm.

mfg

BlackVectra
Stammgast

#24 erstellt: 26. Feb 2014, 19:05

Es ist vollbracht.

Sorry vom smartfon gehts nich andersrum.

mfg

[Beitrag von BlackVectra am 26. Feb 2014, 19:10 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#25 erstellt: 26. Feb 2014, 19:42

sieht richtig gut aus!

BlackVectra
Stammgast

#26 erstellt: 08. Mrz 2014, 01:07

Noch ein foto

Mfg

herr_der_ringe
Inventar

#27 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:07

wie gibt sich die combo klanglich? (auch im vergleich zu dem fast mit dem w8q.)

BlackVectra
Stammgast

#28 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:11

Der bb spielt eigentlich wie gehabt, da kann ich ohne aufstellungstechnisch gross probiert zu haben keinen unterschied raushören.

Die tt spielen tief getrennt erstaunlich gut (ca. 100hz). Schön trocken und sauber. Untenrum wirds halt recht leise

wenn ich dagegen etwas höher trenne, So zwischen 140-200hz merkt man das er da deutlich mehr pegel macht, und entweder obenrum zu laut ist und sich die anbindung zum bb scheusslich anhört oder eben bass fehlt. Ohne entzerrung also unhörbar für mich.

bisher spielten sie auch nur im wohnzimmer ohne irgendwas eingestellt zu haben.

sobald ich im schlafzimmer alles verkabelt hab werd ich nochmal berrichten, bis jetzt haben die beiden als rears platz gefunden.

Mfg

edit: im vergleich zu den w8q's spielen sie trockener und für musik tauglicher. Bei film siehts anders aus. Trotzdem bin ich sehr erstaunt das die beiden 20er bei ordentlich pegel sehr sauber und sogar spürbar druckvoll spielen.

[Beitrag von BlackVectra am 11. Mrz 2014, 01:17 bearbeitet]

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