Vifa 9 BGS 119/8 ähnlich gute Chassis ?

Der Vifa 9BN119/8 ist viel billiger, aber kein Stück schlechter. Die höhere Güte erfordert aber ein anderes Gehäuse.

Giustolisi (Beitrag #2) schrieb:

Der Vifa 9BN119/8 ist viel billiger, aber kein Stück schlechter. Die höhere Güte erfordert aber ein anderes Gehäuse.

Ich find den Frequenzgang sogar etwas besser (ausgeglichener) als beim 9BGS....

Solche minimalen Abweichungen stören nicht. Die TSP unterschieden sich in relevantem Maß. Beim BG ist der lineare Hub unwesentlich größer. Der BN ist härter eingespannt, was zu einer höheren Resonanzfrequenz und Güte führt. Dafür dürfte der Hub unterhalb der Resonanzfrequenz weniger stark ansteigen.
Die Suche nach einem besseren Breitbänder wird schwierig. Was könnte denn noch besser werden? Mir fällt nichts ein.

He ihr seid doch aus dem Vifantastisch Thread

Und hat Giustolisi nicht auch den Bretterhaufen designed ? ... Wenn ich Platz hätte hätte ich ihn schon längst mal gebaut und angehört

Edit: hört ihr auch was Audiophiles aus euren Vifantastisch ?

Hansoman (Beitrag #5) schrieb:

Edit: hört ihr auch was Audiophiles aus euren Vifantastisch ?

Nö, ich jedenfalls hör da nur Musik.. . Man hört damit aber sehr gut, ob ein "audiophiler" Tontechniker am Werk war.

Es gibt ja auch so spezielle "audiophile" Testrecords, z.B. von Chesky , mit diesem Perkussionsgezirpe.

Da ( aber nur da ) find ich z.B. meine W3-993 Papertubes besser. Könnte aber mit jungen Ohren schon nerven...

Ich fürchte die richtig guten hohen Töne bleiben wohl den Mehrwegsystemen mit Hochtöner vorbehalten

Moin

Hansoman (Beitrag #7) schrieb:

Ich fürchte die richtig guten hohen Töne bleiben wohl den Mehrwegsystemen mit Hochtöner vorbehalten ;)

den gut abgestimmten Mehrwegsystemen mit Hochtöner vorbehalten

leider

He ihr seid doch aus dem Vifantastisch Thread

Ja

Und hat Giustolisi nicht auch den Bretterhaufen designed ?

wieder ja

hört ihr auch was Audiophiles aus euren Vifantastisch ?

abermals ja

Ich fürchte die richtig guten hohen Töne bleiben wohl den Mehrwegsystemen mit Hochtöner vorbehalten

Deine Sorgen sind unbegründet.
Der Vifa (egal ob BN oder BG) reicht so hoch, dass alles darüber wohl nur noch Katzen, Hunde, Fledermäuse oder andere Tiere mit außergewöhnlichem Hörvermögen interessiert.
Wer kann schon bis 20kHz hören? Unter den Erwachsenen ist das absolut selten. Viele meinen das zu hören, haben sich aber nie professionell untersuchen lassen.
In dem betrieb in dem ich arbeite werden regelmäßig Hörtests durchgeführt. (der Arbeitgeber sichert sich wegen der Lärmbelastung ab). Ich höre noch bis 18kHz, damit kann ich schon sehr zufrieden sein.

Was gibts da noch zu verbessern ? 9BN119/8 im Nahfeld (10cm) auf Achse und bei 30°....

Aber es ist immer noch ein Breitbänder der die Höhen bündelt, daher im Raum mit zunehmender Distanz an Hochtonverlust leidet - im Gegensatz zu Mehrwegsystemen mit extra Hochtöner.

Merkt ihr was davon bei euren Vifantastisch ? Also dass die in den Raum gestreute Hochtonenergie deutlich geringer ist wie der Tiefton ? Ist euch der Vifa spritzig/laut genug im Hochton ?


Toller Frequenzgang, ist das der in deinem Hörraum gemessene ?

Merkt ihr was davon bei euren Vifantastisch ?

Nein. Der Vifa strahlt so breit, dass man keinen Höhenmangel befürchten muss wie bei großen Breitbändern außerhalb der Achse.
Der Winkel wird mit zunehmender Entfernung kleiner, der auf Achse leicht ansteigende Frequenzgang erledigt den Rest.

Ist euch der Vifa spritzig/laut genug im Hochton ?

Ziemlich neutral würde ich mal behaupten. Weit weg von Zisch Effekten vieler Breitbänder, aber keineswegs dumpf.
Man kann die Intensität der Höhen mit der Basisbreite (und damit den Abstrahlwinkel) schön einstellen

Hach prima ... ich bereue ständig dass ich meine Picolino 2 an meinen Bekannten für seinen Partyraum abgegeben habe

Aber ich habe sie sowieso vermurkst ... zuwenig Damping 10 weil falsch geliefert und viel zuviel Sonofil hinterm Chassis, keine Fasen am Gehäuse, die Chassis nicht versenkt usw.

Kannst ja neu bauen. Auch der BG ist ein guter Breitbänder, nur eben leider deutlich teurer.

Hansoman (Beitrag #13) schrieb:

Aber ich habe sie sowieso vermurkst ... zuwenig Damping 10 weil falsch geliefert und viel zuviel Sonofil hinterm Chassis, keine Fasen am Gehäuse, die Chassis nicht versenkt usw. :D

Das erklärt auch deine Beschreibung zur Piccolino im Vergleich zur CT266 im anderen Thread...

Meinst du durch die starke Bedämmung klang die Picolino 2 auf einmal besser ?

Das wäre ja ein großer Zufall, dazu noch die anderen Murkse im Aufbau ... ne also ich glaube das Chassis hat besondere Qualitäten.

Nein! Der CT266 bescheinigst du ja im Vergleich einen wahnsinns Bass - die Picco Lino hat aber, wenn man sie richtig baut, ebenfalls einen erstaunlichen Bass.

Das wäre ja super ...

War die Picolino 2 ein PC-Lautsprecher oder zur Raumbeschallung gedacht damals bei der Entwicklung ?
Ich habe nämlich den Eindruck dass sie als normale HiFi-Box zur Raumbeschallung gedacht war.

War die Picolino 2 ein PC-Lautsprecher oder zur Raumbeschallung gedacht damals bei der Entwicklung ?

Das ist eigentlich egal, nur werden zur Raumeschallung häufig höhere Ansprüche an die Pegelfestigkeit gestellt.

Also die Picolino hab ich damals in einem ca. 30m² großen Wohnzimmer gehört, frei aufgestellt auf LS-Ständer - und selbst da hat mir die genug Bass gemacht. Hier gibts sogar Fotos davon. Da sieht man aber auch, wie groß die Picolino schon ist - MaxiAL oder auch meine Speedster sehen dagegen richtig klein aus - obwohl sie mindestens genauso viel Bass machen können.

Jo,

TMLs werden immer deutlich größer als BR, egal, von nix kommt nix...

Übrigens, der 9BN läuft wohl auch in der Picolino... Mundfläche 20 statt 10cm².. Evtl. sogar ohne Sperrkreis ...

Evtl. sogar ohne Sperrkreis

ohne unendliche Schallwand wird man den Sperrkreis wohl brauchen.

OK, Stichwort "Bafflestep".. Wenn, dann wohl nur in homöopathischer Dosierung.
Unser "BB-Papst" setzt den in der Needle ja auch ohne ein. B.T. geht beim BGS ( der gegenüber dem BN etwas "buckelt") in der Picolino bis auf 3.3 Ohm runter...

Ne Folienspule und MKP brauchts da sicher nicht

Ohne einzugreifen wird man sich wohl eine Senke im Mittelton einhandeln.

Wenn, dann wohl nur in homöopathischer Dosierung.

Der Baffle Step ist nachweisbar. Homöopathie ist grober Unfug. Bitte nichts vermischen, wo kein Zusammenhang besteht.

Unser "BB-Papst" setzt den in der Needle ja auch ohne ein.

Wenn man mit dem Ergebnis leben kann, ist das auch legitim. Mancher hört auch einen Lowther Gehörgangkratzer ohne Sperrkreis.

Giustolisi (Beitrag #24) schrieb:

Mancher hört auch einen Lowther Gehörgangkratzer ohne Sperrkreis.

Mit festen Ohrschmalzpfropfen passt das doch, oder ??

Interessante Theorie. Das sollte man mal näher untersuchen.

Moin Bizarre

Übrigens, der 9BN läuft wohl auch in der Picolino

Sollte mir da was entgangen sein?

Greets aus dem Valley

Stefan

Hmm ... für die Picolino 2 wäre es wohl am besten den Gehäusebaussatz zu kaufen, der am billigsten als MDF mit Versand etwa 100 Euro kostet. Die ganzen Schrägen und Fasen selber zu machen wäre echt hart .. vor allem in der Garage mit Minimalwerkzeug...

Damit wären dann die Gesamtkosten für ein Paar Picolino 2 bei etwa 200+ Euro *grübel*

Sollte mir da was entgangen sein?

In der ersten Version, in der noch der (leider nicht mehr erhältliche) gelbe Vifa läuft, könnten die TSP des BN hin kommen.

Ich hab mal Hornresp befragt... Mit dem orig. Kanalende von 10cm² ists nix :

,

, da muß etwas mehr , z.B. 20 :



oder noch besser 30 :



Dann siehts ganz brauchbar aus - klar, soo tief wie das Original geht's nicht runter..

Moin,moin

@ Giustolisi

Das klingt doch schon mal nicht schlecht.
Nächsten Monat werde ich mir endlich mal ein Pärchen ordern und dann erst einmal die Vifantastisch Sat bauen,wenn auch in einer leicht veränderten Version (nicht das Gehäuse) ,weil ich die als Rears ausprobieren will .
Dummerweise kann ich so gut wie nicht mit dem Sofa vor,deshalb ein Versuch die Abstrahlung mechanisch zu beeinflußen.
Aber davon erst mehr wenn der Versuch gelingt.

@ Hansoman

Die ganzen Schrägen und Fasen selber zu machen wäre echt hart .. vor allem in der Garage mit Minimalwerkzeug...

Gröns nur die Harten kommen in den Garten und die ganz Harten sogar in den Vorgarten.
Wenn du sowas hier mal aufgebaut hast mit Minimalwerkzeug ,dann schockt dich so eine Kleinigkeit wie eine Picolino nicht mehr ernsthaft.
Für die Schrägen nimmt man einen Hobel und die Raspel.
Und ich habe mit Sicherheit die linkesten Pfoten die man sich vorstellen kann.

Greets aus dem Valley

Stefan

Dummerweise kann ich so gut wie nicht mit dem Sofa vor,deshalb ein Versuch die Abstrahlung mechanisch zu beeinflußen.

Auch wenn der kleine Vifa recht breit strahlt, rate ich vom bau eines Rundstrahlers oder Ähnlichem mit diesem Chassis ab. Ein Rundstrahler funktioniert nur mir einem halbwegs ebenen Energiefrequenzgang gut. Ein breit strahlender Breitbänder mit stark ansteigendem Frequenzgang wäre ein aussichtsreicher Kandidat.
Allerdings kann auch der 9Bn119/8 in dieser Situation eine gute Lösung sein. Montier die Kisten einfach an die Decke und lass sie nach unten auf den Hörplatz strahlen.

Brr, gestern hab ich auf ebay auf ein Paar CT248 geboten und die letzten Sekunden verschlafen sodass da einer für 255 den Zuschlag bekam ... naja ich war wohl nicht entschlossen genug


Was ist besser eine Pico Lino 2 oder eine CT248 ?

Edit: die Frage stellt sich mir weil sie bei mir beide im Eck hängen würden und die CT248 haben das Bassreflexrohr hinten, die Pico Lino 2 den TML Ausgang vorne ... Ich weiss die Ct248 kosten 3 mal mehr ^^

Moin Giustolisi

Danke für den Hinweis.
Allerdings probieren werde ich es auf jeden Fall und zur Not werden es halt Picolinos.

Greets aus dem Valley

Stefan

Giustolisi (Beitrag #32) schrieb:

Dummerweise kann ich so gut wie nicht mit dem Sofa vor,deshalb ein Versuch die Abstrahlung mechanisch zu beeinflußen. Auch wenn der kleine Vifa recht breit strahlt, rate ich vom bau eines Rundstrahlers oder Ähnlichem mit diesem Chassis ab. Ein Rundstrahler funktioniert nur mir einem halbwegs ebenen Energiefrequenzgang gut. Ein breit strahlender Breitbänder mit stark ansteigendem Frequenzgang wäre ein aussichtsreicher Kandidat. Allerdings kann auch der 9Bn119/8 in dieser Situation eine gute Lösung sein. Montier die Kisten einfach an die Decke und lass sie nach unten auf den Hörplatz strahlen.

http://www.2pi-online.de/html/demokrit.htm
http://www.2pi-online.de/html/interim_conclusions1.htm

Die zwei Links zeigen eigentlich sehr schön, dass der Vifa in dieser Kombination nicht die richtige Wahl ist.
Man kann das natürlich aktiv glatt ziehen, aber ich hätte einen Breitbänder mit höherem Wirkungsgrad genommen, dann hätte man das auch passiv hin bekommen.

Juhu
Ich habe heute meine gebrauchte fertige Picolino 2 bekommen und sie ist genauso superb wie ich in Erinnerung hatte !

Bei Phaeleh´s "Breathe in Air" kamen mir fast die Tränen


Edit: sie riechen aber ziemlich, müssen wohl in der Küche gestanden haben

In der aktuellen HobbyHifi (02/20114) ist das ScaMo15 Projekt drin mit einem Chassis dass die gleiche Bauweise hat wie der 9BGS.
Der 15W/xxxxx scheint sich superb zu messen, dazu ist noch ein superber Ringstrahler verbaut.

Scan Speak hat die Vifa Technik übernommen bevor diese nach Korea ausgewandert sind.

Komisch bei meinen gebraucht gekauften Picolino 2 klingen (Männer ?) Stimmen etwas unsauber und nervig, ich muss die Chassis doch mal abnehmen und reingucken was für Kabel verwendet wurden etc., da sind auch keine Dichtungen unter den Chassis.

Edit: nachdem ich Dichtstreifen unter die Chassis habe scheinen sie wirklich besser zu klingen (Voodoo ? ) - aber noch nicht perfekt.
Die Kabel innen sind dick, nur die Sonofil-Wand hinter dem Chassis war etwas steif - wahrscheinlich oben und unten angetackert.

Bei manchen Liedern möchte man den Sänger "befreien" so komisch klingt es

Als Innenverkabelung kann man auch Klingeldraht nehmen, das ändert nichts am Klang.
Die Abdichtung kann tatsächlich etwas bringen.