Hilfe beim Planen eines Center-Lautsprechers(Closed)

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Christoph603
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Sep 2014, 16:01

Hey Leute,
Hiermit wollte Ich mich mal seit langer Zeit mal wieder hier melden

Wie im Titel oben beschrieben bräuchte ich Hilfe bei dem Bau eines neuen Centers für meine Anlage. Der Lautsprecher wird dann für Games, Musik(Rock, Metal und elektronisches) und Filme eingesetztwerden.
Mein Anlage besteht aus zwei Frontlautsprechern, die nach diesem Bausatz zusammengebaut wurden:

Bausatz-URL, zwei Rearlautsprechern, das sind 2-Wege Boxen von meiner älteren Philips-Stereo-Anlage, sowie einem selbst gebauten Sub mit nem Mivoc AWM124, sowie dem entsprechendem Mivoc-Verstärkereinbaumodul. Der "Center" besteht im Moment aus zwei parallel geschalteten Mini-Lautsprechern aus einem 50€ 5.1-System - also im Moment das schwächste Glied unter meinen Lautsprechern, daher wollte Ich diesen auch möglichst schnell auswechseln. Als Verstärker wird bald ein Denon AVR-X1000 Verstärker zum Einsatz kommen.

Da Ich mit meinen Frontlautsprechern bisher recht zufrieden war, wollte Ich auch im Center auf Chassis der Marke SpeaKa setzen. Das besonder an meinem Center wird wohl seine Position sein, nämlich liegend auf meinem Schreibtisch, darauf dann der Fernseher/Monitor, daher sollte er möglichst niedrig, dafür breit und lang sein(sonst steht der Fernseher ja zu hoch

). Gibt es bei dieser Lage sonst noch etwas zu beachten? Ideal ist sie nämlich bestimmt nicht, aber im Moment nicht anders machbar....
In anderen Themen hier im Forum habe Ich auch gelesen, dass die häufig verwendete 2 Mitteltöner + 1 Hochtöner - Kombi eher nicht so gut ist, da sich der Ton sonst nur direkt vor dem Center gut ausbreiten könne, daher wollte Ich auf eine 2 Tieftöner + 2 Mitteltöner + 1 Hochtöner - Kombination setzen. Ist das eine gute Idee? Ich habe mal schnell 'ne (nicht maßstabsgetreue!) Skizze mit Paint erstellt(Die zwei roten Löcher sollen Bassreflexrohre darstellen

). Ich wollte wahrscheinlich normales 19mm Holz verwenden.

Als Chassis wollte Ich folgende verwenden:

Hochtöner: http://www.conrad.de...chtoener-8-?ref=list
Mitteltöner: http://www.conrad.de...-8-?ref=searchDetail
Tieftöner: http://www.conrad.de...-65?ref=searchDetail

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung, und vor allem was gilt es bei der seltsamen Position zu beachten? Oder könnt ihr besser Chassis empfehlen, oder einen anderen Boxenaufbau? Preis sollte 100-150€ nicht überschreiten(Holz, Frequenzweiche und Terminal mal ignorieren). Und auch was wäre die "perfekte" Größe der Box? An der Höhe und Breite würde Ich gerne nichts ändern... Und wie groß sollten die BR-Rohre werden?

MfG
Christoph

BoeserOdy
Stammgast

#2 erstellt: 03. Sep 2014, 07:44

Hallo,

2 MT brauchst du nicht. die TT aussen ist ok. den HT über MT und mittig. BR brauchst du nicht, wenn du einen Sub hast und die TT auch geschlossen bis zu übenahme Frequenz runter gehen.

Die Weiche muss natürlich angepasst werden, alleine schon wegen den 2 TT´s

Christoph603
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Sep 2014, 09:43

Hey,
erstmal danke für die Antwort!
Also eigentlich würde ich schon lieber zu einem Bassreflexsystem tendieren, ich hatte nämlich noch vor den Lautsprecher auch alleine zu betreiben, quasi als eine Art Soundbar für den Fernseher, und Ich finde mit den BR-Rohren sähe es noch ein bisschen besser aus

Wie empfiehlst du soll ich die Weiche bauen? Welche Übernahmefrequenzen wären da am besten? Laut Conrad gehen ja die Hochtöner von 2kHz bis 20kHz, die Mitteltöner von 100-15kHz und die Tieftöner von 35-2kHz. Auf einer schon fertigen Weiche die Ich gesehen habe geht der TT von 0-800Hz, der MT von 800-5kHz und der HT ab 5kHz. Wäre das bei den Chassis angemessen?

LG
Christoph

Polenpatty
Stammgast

#4 erstellt: 03. Sep 2014, 10:21

Hallo Christoph,

sei mir nicht böse... Das ist hier mittlerweile die alte Laier. Tu dir selber einen gefallen und gib die 100 € nicht für die irgendwelche zusammengewürfelten Chassis und eine (so genannte) Fertigweiche aus. Das kann und wird dich auf Dauer nicht glücklich machen! Dann ist es verbranntes Geld, das du dir sicher hart erarbeitet hast.
Lautsprecherchassis haben verschiedene Parameter... nicht nur Frequenzen, die sie abgeben. Bei einem ordentlichen Bausatz wird darauf geachtet, dass die Chassis zusammen passen und dann wird gemessen. Diese Parameter verraten sogar, ob das Chassis sich eher im Bassreflex, Horn oder sonstwo wohlfühlt. Für den Tieftöner sind noch ein paar Werte gegeben, mit welchen man zumindest vorher ein wenig simulieren könnte. Beim MT und HT ist praktisch nichts angegeben!

Vielleicht lässt du dich hier bezüglich eines guten und günstigen Centers beraten. Das die Chassis dann nicht zu deinen Fronts passen, wird das kleinere Übel sein! Dein aktuelles Vorhaben sehe ich auf jeden Fall zum scheitern verurteilt... sorry, aber ich will dich nur davor bewahren Geld aus dem Fenster zu werfen!

Ggf. solltest du auch einfach noch ein Weilchen sparen und über zwei neue Front-LS nachdenken. Manchmal erübrigt es sich dann auch mit dem Center... Ich habe es kürzlich selbst erlebt: Ein Freund war zu Besuch und wir hörten Musik. Irgendwann meinte er, dass er klasse fände, wie meine Surroundanlage aufeinander abgestimmt sei. Als ich ihm dann sagt und zeigte, dass wir die ganze Zeit Stereo über meine "Musikanlage" hören und der AVR nur versehentlich noch an war, hat er nicht schlecht gestaunt!

Christoph603
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Sep 2014, 10:53

Hey,
Ich bin dir natürlich nicht böse... im Gegenteil, ich will ja auch nicht sinnlos Geld rauswerfen. Ich dachte nur das hier vielleicht schon jemand Erfahrung mit den SpeaKa-Chassis hat und vielleicht sogar schon jemand mal einen Center mit denen gebaut hat

Klar, kaufen wäre, besonders mit dem Empfehlungen hier im Forum, vielleicht wirklich die bessere Idee, nur macht mir das selbst bauen unheimlich Spaß und ich hatte schon lange keinen Lautsprecher mehr "zusammengeschustert". Ein Bausatz wäre natürlich auch eine gute Idee, nur habe Ich auch da keinen, vor allem zu meinem Budget passenden, gefunden, auch sollte er natürlich meinen "Wunschmaßen" entsprechen, und so viele Center die 70cm Breit sind gibt es (wahrscheinlich?) nicht^^
Gleich das ganze System "upzugraden", ist momentan eben auch wegen dem Geld nicht möglich, aber vor allem auch klanglich sinnlos, da ich mit den bisherigen wirklich zufrieden bin, so selbst gebaute Lautsprecher haben eben ihren eigenen "Flair" und "beeindrucken"(naja, etwas übertrieben, dafür sind sie zu hässlich^^ eher, erstaunen :)) auch immer wieder Besucher

Naja, mal schauen ob sich noch jemand meldet, der schon Erfahrung mit den SpeaKa-Dingern hat, wenn nicht muss Ich halt mal schauen ob Ich nicht doch auf gut Glück das Ding einfach mal so zusammenschuster, oder ob Ich doch, zumindest beim Center auf andere Chassis umsteigen soll, oder ihn vielleicht sogar komplett fertig kaufe...

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 03. Sep 2014, 10:55 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2014, 11:58

Dein Vorhaben den Center auch als Soundbar zu nutzen wird nicht ganz aufgehen, zu mindestens nicht so wie du dir das vorstellst.
Eine Soundbar muss Stereo können, ein Center nur Mono. Da fängt das Problem schon an. Und warum möchtest du den Center auch als Soundbar nutzen? Du hast doch schon zwei Frontlautsprecher!
Der von dir verlinkte Bausatz ist wirklich verbranntes Geld. Fast jeder hier entwickelte Lautsprecher ist da besser! Teilweise sogar noch günstiger.
Und, der Center sollte eigentlich identisch mit den Frontlautsprechern sein.

Polenpatty
Stammgast

#7 erstellt: 03. Sep 2014, 12:16

Hi nochmal,
Bausätze in deinem Preisrahmen gibt es reichlich. Ohne, dass ich damit eine Empfehlung aussprechen möchte nenne ich dir mal ein Beispiel:
Die

Quickly 28 hat eine Freundin als Frontspeaker gebaut und ist total begeistert. Incl. Furnier, Lack Holz... lag sie bei unter 200€ fürs Paar. Einer kostet knapp 80€, wodurch dir ja noch etwas über bleibt für ein schickes Design.
Nun passen hierbei deine Maße hier nicht ganz perfekt (51cm x 19cm). Aber wozu sind wir im Selbstbau... richitg, damit wir es uns (in gewissen Grenzen bleibend) passend machen können. Wenn du die Tiefe von 29cm nicht stellen kannst, kannst du die Box z.B. folgendermassen abändern:
statt 51x19x29 baust du 70x19x21 (in etwa... nicht auf den Mililiter festnageln). So hast du das Vol. grob beibehalten und einen ordentlichen Centerspeaker gebaut

Ist aber nur eine Möglichkeit von vielen und soll nur als Beispiel dienen! Ich würde nur darauf achten, dass du längerfristig die Möglichkeit hast Front und Rear-LS aus der gleichen Serie nachzubauen.

Zu den Chassis von SpeaKa... ich vermute (und hoffe für dich, dass ich mich irre), dass dir hier kaum einer helfen kann, da die Qualität dieser Teile im DIY-Bereich stark kritisiert wird (das große "C" ist hier eher ein Schimpfwort

)

Deswege meine Empfehlung: Bitte nichts zusammenschustern! Das geht nach hinten los und dafür sollte dir dein Geld zu schade sein

PS @ VanAy: Wo schreibt er denn etwas von einer Soundbar??? Ich lese immer nur Center

[Beitrag von Polenpatty am 03. Sep 2014, 12:41 bearbeitet]

Christoph603
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Sep 2014, 12:18

Oh man, so langsam bringt ihr mich zum nachdenken, sind die SpeaKa-Chassis, also auch der Bausatz so schlecht? :O
Naja, das waren halt die ersten Lautsprecher die ich gebaut hab, da hatte ich noch nicht viel Ahnung davon, so sehen sie auch aus

Vielleicht finde ich ja nur den Klang so gut, da ich noch keine "richtigen" gehört habe...
Jetzt wo alle mir hier davon abraten, sollte Ich vielleicht die beiden einfach als Rear-Lautsprecher "missbrauchen", und meine jetzigen Rear-Lautsprecher zu 'nem Center umfunktionieren, dann hole Ich mir erstmal neue Front-Lautsprecher....

Daher vielen Dank für die Hilfe, Ich denke Ich werde den Thread jetzt erstmal schließen(bzw schleißen lassen^^) und mich mal nach Bauplänen zu besseren Front-Lautsprechern umsehen.. Wenn Ich da Hilfe brauche melde Ich mich in einem neuen Thread

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 03. Sep 2014, 12:21 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#9 erstellt: 03. Sep 2014, 12:55

Polenpatty (Beitrag #7) schrieb:

PS @ VanAy: Wo schreibt er denn etwas von einer Soundbar??? Ich lese immer nur Center :?

hier:

Christoph603 (Beitrag #3) schrieb:

... ich hatte nämlich noch vor den Lautsprecher auch alleine zu betreiben, quasi als eine Art Soundbar für den Fernseher, ...

Polenpatty
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2014, 13:15

Ok... "quasi" und "eine Art" gepaart mit den vielen "Center" im restlichen Thread haben mich wohl darüber hinweg lesen lassen

Christoph603
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Sep 2014, 14:35

Ok, erstmal danke für den neuen Tipp mit den Quicklys, die scheinen einen deutlich besseren Ruf zuhaben, als die SpeaKa

Ich hab' mir die Beschreibung dort mal durchgelesen und war recht zufrieden, auch der Preis stimmte, für einen Center ideal! Leider nur sind mir die 14/28 als Front-Lautsprecher viel zu klein, ich höre schon sehr gerne laut, und da hab Ich mich mal umgesehen, und es gibt ja auch große Quicklys! Auf der selben Seite habe Ich auch noch diese Bauanleitung des Quickly 36 gefunden:

Quickly 36
Habt ihr Erfahrung mit denen, sind die gut? Dann würde Ich mir vielleicht erstmal die holen, und anschließend einen umgebauten Quickly 14 als Center. Der neue Verstärker in Form eines Denon AVR-X1000 wird dann wohl noch etwas warten müssen, für alles gleichzeitig reicht das Budget dann doch nicht

Da wird der alte Verstärker erstmal noch ein bisschen bleiben müssen

LG
Christoph

[Beitrag von Christoph603 am 03. Sep 2014, 14:36 bearbeitet]

Polenpatty
Stammgast

#12 erstellt: 03. Sep 2014, 15:16

Hallo Christoph,
für weitere Beratung diesbezüglich solltest du tatsächlich einen neuen Thread eröffnen. Die Quickly 36 kenne ich nicht, aber die Quickly 18 als Standversion. Die macht schon einen netten Klang im Wohnzimmer. Bevor du dich auf die Q36 festlegst solltest du aber auch auf anderen Seiten schauen oder, wenn es von Udo sein soll, auch mal die

FT10 ansehen. Den Subwoofer kann man sich in einem Raum bis 25m² fast sparen

Eine Auswahl an weiteren Shops findest du hier im DIY-Teil des Forums... wenn ich es nachher finde, schreib ich dir den Link.

Edit: Wenn du deinen Thread öffnest füll mal folgen Fragebogen aus:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

-Wie groß ist der Raum?

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

-Welcher Verstärker wird verwendet?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

-Wie laut soll es werden?

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)