18" 2-weg

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eoh
Inventar

#1 erstellt: 21. Jan 2015, 22:29

moin,
nach einer pause hat mich das diy fieber wieder gepackt. neue lautsprecher müssen her.
mir schwebt ein 2 weg system vor, mit 18" und großem waveguide mit 1" treiber. trennfrequenz grob 700Hz, wie´s halt mit der bündelung passt.
wg mach ich selbst oder mal die großen SEOS ausprobieren.

hat schon mal jemand erfahrungen mit 18" in 2 weg gemacht?

mfg

Fosti
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2015, 22:32

Männerbox

Welcher 18" schwebt dir denn so vor und wäre nicht ein 2" darüber angebracht?

HiFi_Addicted
Inventar

#3 erstellt: 21. Jan 2015, 22:37

Was spricht gegen einen Koax Horntreiber wie den BMS 4590?

http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4592nd

Ich hab seit Jahren die BMS 4590-16 im einsatz ab 450 Hz. Machen echt laune die Teile und haben klanglich durchaus High End Ambitionen.

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 21. Jan 2015, 22:51

Strassacker Eggo.

Könnte man zwar noch sinnvoll verfeinern,
so Treiberauswahl und Bauform ändern,
ist aber schonmal nen Anfang

doch ehrlich gesagt,
würde ich nen Zweiweger nicht mit nem 18 Zöller gestücken,
auch wenn andere das sogar mit nem 21 Zöller machen .

eoh
Inventar

#5 erstellt: 22. Jan 2015, 18:52

oh, die eggo kenn ich noch gar nicht! hat jemand zufällig nen scan von der ausgabe wo die drin ist..?

eigentlich habe ich ja an ein ovales horn gedacht.

den bms 4590 habe ich noch nicht selbst gehört, ich bin mir unsicher ob der passt weil das alleroberste ziel sein soll entspannt zu hören.
also niedriger klirr, sauberer wasserfall etc.

Fosti
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2015, 19:19

Ich glaube mit der Tricolore machst Du den besseren Deal, wenn es auch "nur" ein 15" ist. Limmer, BMS und PHL sind einfach eine Bank und Dieter weiß was er tut

SRAM
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2015, 20:10

L18S801 wäre ein guter Kandidat, steilflankige, aktive Trennung vorausgesetzt.

Gruß SRAM

eoh
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2015, 20:17

hallo SRAM,
ich habe ein paar L18p200n hier liegen, weisst du wie die sich schlagen?

SRAM
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2015, 20:32

Sorry: den habe ich nur als Sub bzw. mit 8" Craaft Mitteltöner verwendet.

Abwandlung von der Kombi:

http://www.lautsprec...p.de/pa/bau_3weg.htm
(Trennfrequenz ca. 500 Hz)

Gruß SRAM

CS.
Stammgast

#10 erstellt: 22. Jan 2015, 23:03

Eine Trennung bei 700-800Hz macht schon Sinn.

http://www.prodance....030t3%2Bme90.fl_.pdf
Bei 2-Wege wäre was Demoduliertes auch ganz gut.

Mein Plan für ein 15/1.4-Pillich-TopTeil war mal Celestion TF1530e mit BMS 4554 am LTH142 oder XT1464 - weil ich ab und zu mal einen schmalen Schlauch (5,5m x 18m) beschallen muss. Dazu dann 4-6 Thomann 15LB100 in je 65l CB - quasi ne Billig-PA mit Nivea.

[Beitrag von CS. am 22. Jan 2015, 23:04 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 23. Jan 2015, 16:17

bei Prodance wird der 18er über 1000 Hz getrennt,
da muß man aber ganzschön mit der Gehäusedämpfung tricksen,
damit das nicht klingt wie ne umfallende 200 Liter Plastiktonne !

und links und rechts der Kiste machts nurnoch Bumm-Klatsch weil das HT-Horn zu breit geht.
___

der L18P200N schaut granicht so schlecht aus,
nicht zu hoch getrennt, so 500 bis 700 Hz sollte vll gehen.

nur halt will der ja auch nen großes Gehäuse,
um tief runter zu kommen,
und dann stört da auch vll schon die Portresonanz im Übertragungsbereich,
unter Umständen sollte der Prot auf die Rückseite,
aber dann muß die Kiste auch weiter weg von der Wohnzimmerwand.

aber gut, nen Kompromiss muß man einfach eingehen,
und die Gehäusegröße scheint ja hier wohl kein Thema

bin gespannt

eoh
Inventar

#12 erstellt: 23. Jan 2015, 17:55

Ich hab mir die Eggo mal angeguckt. gefällt mir nicht. Sieht furchtbar aus und das Horn misst sich auch nicht besonders, ist zu groß und zu teuer dafür.

Stellt sich jetzt die Frage ob BMS coax oder nicht. Der BMS könnte bis 500Hz runter.

Alternative wäre ein 1" Treiber der sehr weit runter kann.
z.B. B&C DE500 oder der Faital HF10AK oder...? so ab 700/800Hz

jetzt brauch ich ein wasserfall vom RCF, ob der so weit hoch kann.

Die Box von prodance.cz ist zu hoch getrennt, aber man sieht schön wo man hätte trennen sollen.

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2015, 18:33

Was spricht gegen 3 Wege?

Jeder 2" oder 1,4" Treiber hat Probleme ich Hochton. Teilweise bricht das Diaphragma schon bei 14kHz auf. Das hört man.
Der 4591 ist als Druckkammer-Treiber im Mittelton schon echt super. Nen gescheiten SHT dazu und fertig.
Oder gleich ne Pappe im Mittelton und drüber nen 1" (18Sound NSD 1095). Vorteil wäre die tiefere Trennung zum TT. Der Tieftöner kann bodennah aufgestellt werden -> Bodenreflexion wird vermieden

[Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 24. Jan 2015, 15:18 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#14 erstellt: 23. Jan 2015, 19:52

Als Konus-Mitteltöner den hier:

Und als Hochtöner diesen Ausnahmetreiber:

an diesem Horn:

ab ca. 2.4 kHz.

Gruß SRAM

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Jan 2015, 11:48

Hallo SRAM,

das ist der Celestion TF0818 und Beyma CP385ND am TD194 (90x40°) oder ?

Wäre auch preislich eine interessante Kombination. Würde für so ein Projekt zwei klassische "Kühlschränke" bauen mit breiter Schallwand und natürlich aktiv ansteuern:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed.html

http://www.sound-sys...tal-Verstaerker.html

Leistungsmäßig könnte die Endstufe den Hoch- und Mitteltöner mit je 30W RMS versorgen und die Bässe mit je 100W RMS. Das reicht locker für den Hifi Betrieb.

Als Woofer je ein Celestion TF1530 in BR...

Grüße Andi

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 25. Jan 2015, 14:22

Moin

Meine 'Standard-Konfig', die ich seit einigen H`jahren laufen habe, ist ein Jabo53 mit Radian 2" 850Pb und untendrunter 1830er von Herget in OB. Oder auch 2..
Geht wirklich prima, ist natürlich aufgrund der eng bemessenen Übergangsregion bezüglich des Abstrahlverhatens suboptimal, allerdings - für mich- klanglich nicht relevant!

eoh
Inventar

#17 erstellt: 25. Jan 2015, 17:15

3 wege möchte ich nicht wegen dem Bündelungsverhalten. Auch gerichtete Abstrahlung mittels Cardioid etc. finde ich im Wohnraum bei der Aufstellungssituation die ich habe nicht erfolgversprechend einsetzbar.

Deshalb halt 2 Weg, und da denke ich bündelt der 18" mehr im Grundtonbereich als ein 15" oder gar ein 12".

Eigentlich wollte ich die Lautsprecher dann als eine große Fläche mit Fernseher in der Mitte aufstellen, also quasi Wandeinbau.

Aussenmaße pro Box wären ca. 90x90cm.

@kinodehemm
Das klingt interessant, wo trennst du den 2"? Und wie macht der sich über 8khz?

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 26. Jan 2015, 10:08

Moin

der Radian läuft so ab 600Hz los, wesentlich drunter schafft es auch das Horn bzgl. load nicht.
Obenrum ist der Radian trotz Riesenschwingspule wirklich richtig gut- ohne SHt durchaus bis 15-16kHz sauber durchlaufend, klanglich in Richtung grosse Tannoy-Vott.

Derzeit habe ich ein über schlichten 0.5uF angekoppelten FT50H , rundumstrahlend, dazu - gibt halt etwas mehr 'Raum'..

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 26. Jan 2015, 10:40

Andi78549* (Beitrag #15) schrieb:

Hallo SRAM,

das ist der Celestion TF0818 und Beyma CP385ND am TD194 (90x40°) oder ?

Jup, der TF0818 und der CP385ND.

Andi78549* (Beitrag #15) schrieb:

Wäre auch preislich eine interessante Kombination. Würde für so ein Projekt zwei klassische "Kühlschränke" bauen mit breiter Schallwand und natürlich aktiv ansteuern [...]

Der 8er Celestion ist echt pflegeleicht, klingt sehr gut und ist echt billig. Wobei man das letztere von dem Beyma nicht unbedingt sagen kann, der liegt so bei ~200 Euro. Gut, keine Frage, liegt preislich aber nicht im gleichen Regal.

Andi78549* (Beitrag #15) schrieb:

Als Woofer je ein Celestion TF1530 in BR...

Hm, naja, klanglich gut, aber mit nur 2mm Xmax finde ich den nicht ganz so attaktiv. Okay, wenn man die nur zuhause benutzt, dann reicht das, ansonsten sollte man vielleicht was anderes ins Auge fassen.

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Jan 2015, 19:48

Da hast du recht, die 2mm Xmax sind schon etwas knapp bemessen. Bei den Woofern hat man ja eigentlich freie Auswahl. Wenn der Mittel-/Hochtonpart steht kann man aktiv eigentlich alles ankoppeln. Zum Beispiel eine Pegelmaschine wie den 18sound 15lw1500 oder einen tiefgehenden Monacor SPH380.

eoh
Inventar

#21 erstellt: 05. Feb 2015, 20:54

ich habe etwas im netz rumgeguckt und bin zu der Meinung gekommen, das die SEOS hörner eigentlich ganz gut sind, aber mehr auch nicht. insbesondere gefällt mir der lange gerade hals nicht.

Da selber machen doch schon Arbeit ist, und ich eigentlich wenig Zeit habe,
hab ich jetzt ein schönes horn gesehen, das es in 1" schraubanschluss und 1,5" normalen flansch gibt.

Maße ca. 75x40cm

, heisst JBL 2374 (1") bzw. 2384 (1,5").

und sieht so aus:

Eigentlich könnte ja alles so einfach sein: Das 2384 mit 1,5" JBL Treiber mit Beryllium Membran, Aurasound 15" oder 18" mit Alumembran, fertig

Soviel will ich aber nicht ausgeben. Deshalb gibt es 2 Möglichkeiten:

Fall A) , 1" Treiber:
Da ist erstmal der blöde Schraubanschluss. Frage an die PA Spezialisten hier: kriege ich einen schönen Übergang hin, wenn ich von Schraubanschluss auf normalen Flansch umbauen will?
Als Treiber habe ich mir den B&C DE200 bzw DE500 ausgesucht, schön niedrige Resonanzfrequenz, damit sollten 700Hz machbar sein. Die anderen Treiber die hier genannt wurden haben eine höhere Resonanzfrequenz.

Fall B) 1,5" Treiber:
Gibts seltener als 1,4" und gibts da eigentlich günstige gute? Zudem weiss ich nicht ob ein 1,5" so schöne Höhen macht wie ein 1"?

[Beitrag von eoh am 05. Feb 2015, 20:55 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Feb 2015, 21:47

eoh (Beitrag #21) schrieb:

Fall A) , 1" Treiber:
Da ist erstmal der blöde Schraubanschluss. Frage an die PA Spezialisten hier: kriege ich einen schönen Übergang hin, wenn ich von Schraubanschluss auf normalen Flansch umbauen will?

Den Treiber umzubauen kannst Du vergessen, neben sehr viel Arbeit, die präzise ausgeführt werden muß, wird sich der Treiber ein gutes Stück anders verhalten als das 'Original'.

Es gibt viele Adapter von Schraub- auf Flansch- und umgekehrt von Flansch- auf Schraubanschluß. Perfekt passen wird keiner davon, die Übergänge kann man aber sehr gut angleichen Mit Modelliermasse oder ordinärem Knetgumi (nicht unterschätzen, funktioniert hervorragend!). Die Adapter verlängern aber quasi das Horn, es wird sich also auch hier etwas anders verhalten als ohne Adapter.

eoh (Beitrag #21) schrieb:

Als Treiber habe ich mir den B&C DE200 bzw DE500 ausgesucht, schön niedrige Resonanzfrequenz, damit sollten 700Hz machbar sein. Die anderen Treiber die hier genannt wurden haben eine höhere Resonanzfrequenz.

Die bei 700 Hz trennen zu wollen, ist illusorisch. Neben dem immens verstärkten Klirr (90dB ~10% bei 700Hz) ist das Ausschwingverhalten im Bereich der Fs unterirdisch. Das darf man den Treibern nicht ankreiden, die sind schließlich nicht dafür konstruiert worden.

eoh
Inventar

#23 erstellt: 06. Feb 2015, 10:41

OK, dann bleibt wohl nur ein 1,5"er Treiber. Oder ein anderes Horn

Trotzdem: Ein 1" Treiber mit einer Resonanzfrequenz von 550Hz wie der DE500, der an einem schönen großen Horn hängt, wird 700-800Hz Trennung doch ganz gut mitmachen. 10% Klirr habe ich bei ähnlichen Messungen bei weitem nicht gesehen, eigentlich waren es deutlich unter 1%.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Feb 2015, 11:56

Wie kommst Du auf eine fs von 500Hz?

Die fs liegt bei 1500Hz.

eoh
Inventar

#25 erstellt: 06. Feb 2015, 12:27

es gibt 2 Resonanzspitzen im Impedanzfrequenzgang. Eine bei ca. 550Hz, und eine bei ca. 1500Hz.
Ich war der Meinung, die untere Spitze ist die Resonanzfrequenz des Treibers äquivalent zu fs einer Kalotte, und die obere variiert je nach Horn/Last.

Selbst Geddes setzt einen DE250 bis 900Hz runter ein.

[Beitrag von eoh am 06. Feb 2015, 12:27 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Feb 2015, 16:02

Wer? Muß man Geddes kennen? Noch nicht mal Google spuckt dafür was aus.

Die Impedanzkurve kann genausogut die Resonanzfrequenz vom Luftvolumen sein, den 2. Höcker haben längst nicht alle Chassis, Du kannst ja auch mal den DE550 anschauen, der hat nur eine echte Resonanzspitze, oben dann die Interaktion vom Horn, obwohl bei den Messungen das gleiche Horn benutzt worden ist. Und der ist ab 1,2kHz empfohlen, die anderen beiden erst ab 1,6 bzw. 1,5kHz - es wird also wohl doch irgendeinen Grund dafür geben.
Du, mir ist egal, ob Du mir glaubst oder nicht. Wenn Du die Treiber so gut kennst, dann kauf die halt und gut ist.

eoh
Inventar

#27 erstellt: 06. Feb 2015, 17:20

den 2. Höcker haben längst nicht alle Chassis

soweit ich weiss hat ein sauber konstruierter Kompressionstreiber immer 2 Spitzen. Hat er 3 oder sieht das so komisch aus wie beim DE550, dann ist er nicht optimal gemacht. Der DE550 hat immerhin ein 2" Dia statt 1,75" wie andere 1"er.

Und der ist ab 1,2kHz empfohlen, die anderen beiden erst ab 1,6 bzw. 1,5kHz - es wird also wohl doch irgendeinen Grund dafür geben.

Wie tief runter lädt denn so ein typisches 1" PA Horn? Selbst bei einem Me45 oder H100 ist doch schon knapp über 1kHz schluss, bei kleineren Hörnern halt noch höher. Bei den Pegeln würde ich auch nicht tiefer als 1,5kHz trennen, eher noch höher.

Hier ist eine Messung vom BMS 4555 an dem oben erwähnten JBL Horn:

Ist die Größe des Horns deiner Meinung nach nicht so wichtig für die Trennfrequenz?

owujike
Stammgast

#28 erstellt: 06. Feb 2015, 17:36

Hallo,
die Frage ist ja, muß man überhaupt einen 15 oder 18" Mitteltöner nehmen?
Da ich die SEOS 12/Tempest ja fertig habe, kann ich schon einmal so viel sagen,
das ein "richtiges" Bass-Chassis (Subwoofer) natürlich mehr Druck unten rum macht.
Und wenn man den Eminence Delta PRO12A bei z.B. bei 80Hz trennt, Er freier spielt.
Was bleibt ist das CD-Abstrahlverhalten.

Will sagen, mir ist kein Grund für so große Mitteltöner bekannt

Außer man braucht extreme Pegel.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 06. Feb 2015, 17:56

eoh (Beitrag #27) schrieb:

den 2. Höcker haben längst nicht alle Chassis

Was ist das denn für ein Quark? Seit wann sind vorhandene Resonanzen ein positives Qualitätsmerkmal? Wo hast Du den Unsinn denn her? Das was Du meinst, sind BR-Systeme, die müssen 2 Spitzen haben. Bei HT ist das anders. Man will so wenig Resonanzen wie möglich im System haben, der theoretisch optimale Treiber hätte demnach garkeine Resonanzspitzen. In der Praxis ist das Minimum ein Höcker, es sei denn, es sind Treiber, die keine Spule besitzen. Zusätzliche Spitzen können durch Resonanzen im Rückvolumen, im Horn oder der Membraneinheit selber entstehen. Für eine Passivanwendung ist ein Verlauf wie beim DE550 ist mit weniger Bauteilen zu kompensieren als einer mit 2 oder mehr Spitzen. Davon mal abgesehen gibt es sehr viel wichtigere Kriterien als den Impedanzverlauf, etwa das Klirrverhalten.

eoh (Beitrag #27) schrieb:

Hier ist eine Messung vom BMS 4555 an dem oben erwähnten JBL Horn:

Und was willst Du damit sagen? Daß es in dem Frequenzbereich Pegel gibt, heißt nicht, daß er nutzbar ist (Klirr!). Ich gehe anhand von der Messung davon aus, daß man auch mit dem BMS unter 1kHz nicht glücklich wird.

eoh (Beitrag #27) schrieb:

Ist die Größe des Horns deiner Meinung nach nicht so wichtig für die Trennfrequenz?

Nein. Die Größe hängt zunächst mal davon ab, wie das Horn abstrahlt (bzw. soll). Tiefere Grenzfrequenz bedeutet dabei in der Regel sicher größere Maße, es gibt aber sehr wohl Hörner, die bis 1kHz runtergehen und dabei nur halb so groß sind wie andere, die nur bis 2kHz laden. Die Hornkonstante respektive Hornfunktion ist dabei auch ein wichtiger Faktor. Solche Waveguides wie das JBL haben aufgrund der schnellen Öffnung und eher Konusform automatisch größere Maße als Expotentialhörner oder hyperbolische Hörner.
Für die meisten Anwendungen ist es außerdem viel wichtiger, daß gleichmäßig abgestrahlt wird als besonders tief noch nennenswert Strahlungswiderstand besteht.