Visaton VIB2000GF mit Wavecor-Hochtöner und 1200Hz-Trennung

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ronmann
Inventar

#1 erstellt: 28. Jan 2015, 11:08

Folgende mail habe ich an Visaton verschickt, weil ich beabsichtige ein weiteres Paar Lautsprecher zu bauen. Um diese Lautsprecher geht es:

http://www.visaton.d...ib2000_gf/index.html
Und um den Wavecor TW030WA12 Hochtöner:

http://www.lautsprec....de/hifi/wavecor.htm

Sehr geehrte Damen und Herren,
vor Jahren hatte ich den fantastischen Visaton GF200 als Subwoofertreiber in Verwendung, aber leider hatte ich die Chassis wieder verkauft. Nun möchte ich ein weiteres Paar Standlautsprecher bauen und habe als gut und günstig die VIB2000GF auserkoren. Allerdings wird von einigen Nachbauern in diversen Internetforen der obere Mittelton- und untere Hochtonbereich als Schwachpunkt angesehen, begründet durch die Tatsache dass der GF200 bis 2500Hz am Ball bleiben muss.
Der aktuelle Hochtönertest in der HobbyHiFi liefert da ein interessantes Modell, welches ohne Wenn und Aber ab 1000Hz einsetzbar ist. Ein 30mm-Kalotte mit Waveguide von Wavecor. Ich habe mir erlaubt die Seiten dazu einzuscannen und als pdf an diese email anzuhängen.
Meine Überlegung ist nun folgende:
Zum Hochtöner existiert ein Bauvorschlag mit einem Minitieftöner , 1200Hz Übernahmefrequenz und 12dB-Filter (auch hier siehe pdf-Datei).
Die VIB2000GF benutzt auch ein 12dB-Filter für den Tieftöner, wenn ich das richtig interpretiere. Nur zur eigentlichen Frage:
Kann ich das 12dB-Filter des Visaton GF200 durch Verändern der Serien-Spule und des Parallel-Kondensators so modifizieren, dass ich einen einigermaßen glatten Übergang bei 1200Hz hinbekomme?
Ich erhoffe mir dadurch den kleinen Schwachpunkt der VIB2000GF zu beseitigen und einen pegelstarken 2Wege-Lautsprecher als Resultat zu erhalten. Außerdem gefällt mir der kleine Trichter am Hochtöner, sodass das Abstrahl-Verhalten vom "zu großen" Tiefmitteltöner und Hochtöner halbwegs gleichmäßig gebündelt/gerichtet abgestrahlt wird.
Oder habt ihr selbst eine preisgünstige fertig entwickelte Version der VIB2000 z.B. mit der Keramikkalotte und "Trichter" davor?
Vielen lieben Dank für Ihre Bemühungen!
LG

Was meint ihr dazu?

[Beitrag von ronmann am 28. Jan 2015, 11:14 bearbeitet]

spendormania-again
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2015, 14:00

Warum wirfst Du nicht Boxsim an und simulierst das Ganze?

Die Frage lautet doch, warum es unbedingt der GF200 für 2-Wege sein muss. Der Monacor SP 220 HQ oder der Seas 22 RNX sind da meiner Meinung nach viel besser für geeignet als der eher auf den Bassbereich optimierte GF.

ronmann
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2015, 16:01

OK, so weit hatte ich noch nicht gedacht. Ich glaubte der GF200 kann auch den Bereich bis 1,5kHz ganz gut. Ich mag ja Membranen, die nicht einfach nur aus Papier sind, aber das ist natürlich ein sehr subjektives Kriterium. Und weil ich den GF200 schon hatte, kam mir als erstes in den Sinn. Eine andere Variante wäre den mit einem schicken kleinen Breitbänder wie den Glasfaserbestückten 10er von Vifa oder Scanspeak zu verheiraten. Na mal sehen was Visaton antwortet.

Joern_Carstens
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2015, 16:05

Hm,

Herrn Visaton fragen, ob Du seinen Speaker verändern kannst, damit Du da einem Fremdhersteller ankoppelt kannst ?

Naja, die Zusammenführung zweier Chassis hängen wohl in erster Linie von der Weiche ab - und die kann man für diesen Einsatzzweck entwickelnund ein Simulationsprogramm schon mal "zurechtstricken". Danach kommt dann messen und hören - oder umgekehrt.

ronmann
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2015, 17:21

Na ich hatte die Hoffnung dass man mir gleich einen Wert für Serienspule und Parallelkondensator nennen kann, wo der -6dB-Punkt bei 1200Hz landet. Und die Chance mir einen Hochtöner anzubieten der so tief kommt, haben sie ja. Dann könnte man erstmal losbauen und hätte einen Lautsprecher der schonmal brauchbar klingt. Und mit etwas Feintuning an der Werten und auch am Spannungsteiler wird dann ein sehr guter Lautsprecher daraus.

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 29. Jan 2015, 03:45

Ja, wenn es doch so einfach wäre...

Wo nimmst du denn die Weiche für den HT her? Von der MicroBlock? Wird nicht passen!

Wenn du einen 2Weger mit großem Bass, der keine Pappmembran hat, suchst, wie wäre es mit dem

Big Yellow Taxi? Funktioniert garantiert und spart einiges an Nerven.

Wobei ich mal Alex nach der MKII fragen muss...

sysrec
Stammgast

#7 erstellt: 30. Jan 2015, 12:55

Wow, das Taxi schaut aber gut aus! Es gibt wohl noch eine MKII mit dem DT-254, die auch hochinteressant sein dürfte.

horr
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2015, 15:59

Warum denn nicht aktiv?
Behringer Ultradrive 2496 ist ja vorhanden - oder einfach ein miniDSP und zwei Verstärker oder ein AVR.
REW und ein Mikro.
Selbst ist der Mann

Visaton ist zwar ganz tolerant in Bezug auf andere Hersteller im Forum, aber ich denke nicht, dass sie schnell mal so eine Weiche entwickeln ohne etwas davon zu haben.

MFG

Christoph

Ezeqiel
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2015, 16:20

Beim Wavecor TW030WA11 bzw. -12 würden mich ausgiebigere Winkelmessungen interessieren, als sie in der HH abgedruckt sind. Ich finde diesen HT nämlich auch sehr interessant, kann mir aber irgendwie kaum vorstellen, dass das WG tatsächlich bis 1000 Hz hinunter so richtig funktioniert.

Falls du also was damit baust, könntest du sowas hier einstellen?

Viele Grüße,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 30. Jan 2015, 16:22 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 02. Feb 2015, 18:00

sysrec (Beitrag #7) schrieb:

Wow, das Taxi schaut aber gut aus! Es gibt wohl noch eine MKII mit dem DT-254, die auch hochinteressant sein dürfte.

Klick

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Feb 2015, 18:24

Moin,

die Big Yellow Taxi MK2 spielt noch eine Schippe entspannter als die Ur-Version mit dem kleinen Vifa Ringradiator.

Nicht, dass die Ur-Version, oder der kleine Hochtöner schlecht gewesen wären, aber man merkt, dass die DT-254 bei rund 1,6 kHz Trennfrequenz noch lange nicht an den Grenzen ihrer Möglichkeiten angekommen ist.

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 02. Feb 2015, 19:50

Und gerade wollte ich "drüben" mal nach den klanglichen Unterschieden fragen...danke fürs Hellsehen Alex!

Denkst du, man kann die Kevlar-Membran auch mit Edding-Tusche schwärzen? Ich kenne da einen potenziellen Nachbauer, aber Gelb/Schwarz kommt dem als leidenschaftlichen Bayern-Fan nicht ins Haus!

[Beitrag von Black-Devil am 02. Feb 2015, 19:51 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Feb 2015, 19:55

Hi Oli,

das geht definitiv. BertamXXL, der leider nicht mehr unter uns weilt, hatte zwei Subwoofer mit dem SPH-250KE. Die Membranen waren mit Edding-Tusche geschwärzt und sahen einwandfrei aus.

Es gibt ein, leider unscharfes, Foto im DIY-HiFi-Forum. Ich verlinke das gerne, allerdings weiss ich nicht, ob das sichtbar sein wird.

KLICK

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Feb 2015, 19:58

Moin moin,

das geht definitiv. BertamXXL, der leider nicht mehr unter uns weilt, hatte zwei Subwoofer mit dem SPH-250KE. Die Membranen waren mit Edding-Tusche geschwärzt und sahen einwandfrei aus.

Das waren mal meine Subs mit den 250 KE,s und ich war auch der Maler mit dem schwarzem Edding.

[Beitrag von Tommes_Tommsen am 02. Feb 2015, 20:06 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 02. Feb 2015, 20:13

Suuper Sache! Danke euch beiden!

Mal sehen, was er nun dazu sagt. Eigentlich will er unbedingt 3-Wege - aber wenn man sich die Messungen der BYT-2 ansieht, kann das mit 3 Wegen auch nicht besser werden...