Frequenzweiche _ 6db oder 12db Flankensteilheit ?

Hi,

gsa8500 (Beitrag #1) schrieb:

.. Ich vermute 6...

Jepp.
Allereinfachste Bauart.

Für ein Mitteltonkalottensystem ist der 1 Elko mit Sicherheit nicht ausreichend.
Es sieht nicht so aus als ob jemand diese Weiche mal auf genau die genannten Treiber abgestimmt hat.

Hoffentlich erfüllt sie deine Ansprüche an Klang und Betriebssicherheit.

Gruss,
Michael

Hallo Michael.

Danke für deine Hilfe.
Grundsätzlich klingen die Teile gut, aber ich war auch nicht begeistert über die Weiche und mache mir deswegen um die Betriebssicherheit sehr wohl Sorgen.

Da die Lautsprecher alle verschiedene Ohm-Werte haben, ist ein Test mittels universellen Ersatz, wie z.B. eine Sinuslive CR-345 auch nicht sinnvoll.

Kann jemand sagen, ob ich die Weiche irgendwie ersetzen oder verbessern kann?

Schöne Grüsse

Hab jetzt nochmals nachgesehen:

Auf der CR-345 steht :
Impedanz 4-8 Ohm
Trennfrequenz 700Hz , 4500 Hz
Rms. 150 Watt

Eigentlich kanns ja ned schlimmer sein, als mit der originalen Weiche, oder ?

Moin,

etwas mehr Information wär hilfreich.
Was sind das für Lautsprecher und was hast du vor?

Uli

Es sind Universum Lautsprecher, welche ich gerade fürs Folieren zerlegt habe.
Die Frage ist, ob ich die Weiche optimieren oder gar ersetzen kann, um die Betriebssicherheit zu erhöhen und/oder die Klangeigenschaften zu verbessern.

Wenn die original-Weiche eh nicht angepasst ist, kann es vermutlich nur besser werden, oder ?

Mir ist ein gewisser Aufwand der Sache wert, da ich an den Teilen sehr hänge. Hätte aber nicht gedacht, dass die Weiche si mikrig ist.
Hab hier noch zwei Arcus AS3, die klanglich auch nicht besser sind, wohl aber eine sehr schöne Weiche haben.
Der Hochton der Universum gefällt mir besser, da er höher spielen kann, als der HT der Arcus.

Liebe Grüsse und danke für die rasche Hilfe.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-171-7275.html

gsa8500 schrieb:

Kann mir bitte jemand sagen, ob diese 3- Wege Frequenzweiche 6 oder 12db Flankensteilheit hat ? Ich vermute 6.

Ja, ist ne glatte 6

Ich tippe mal auf Scheinweiche.
Oder sonst einfach mal ein paar Messungen machen, die anderes ergeben.

Scheinweiche:

- die Werte der Bauteile sind danach gewählt, ob sie in eine viel zu kleine Aufnahmevorrichtung passen.
- die Spule ist drin, weil eine Spule für`s Auge drin sein muss. Irgendeine.
- Ihr Wert ist allerdings stets so klein, dass keine Funktion im Sinne einer Frequenzweiche/eines Tiefpasses gegeben ist.
- geschweige denn, sich eine fachlich richtige akustische Flanke ergibt
- geschweige denn, dass Membranresonanzen des Tiefmitteltöners ausgeblendet wären.
- Die Werte der Kondensatoren sind nach den Regeln der Scheinweiche, ausgewürfelt
- (aus einer Auswahl insofern zu kleiner Werte, dass zwar der Frequenzgang grotte ist, aber die Schwingspulen von MT und HT nicht gleich durchbrennen)
- ob der größere Kondensatorwert beim Mitteltöner eingesetzt wird oder beim Hochtöner, ist dem Ermessen des Löters überlassen.
- tunlichst wird beim Mitteltöner auch der Tiefpass eingespart, soll ja "lebhaft" klingen.

Mit der Scheinweiche einher, gehen oft sehr hohe Wirkungsgrad-Angaben, für eine damit ausgestattete Box.
Als Wirkungsgrad wird dabei gern der Wert einer von der Frequenzweiche nicht behandelten (oder gerade erst erzeugten) Überhöhung auf der Betriebsschallkurve genommen.

Zur Hoffnung:

also die Boxen sehen ja so ganz spacig aus. Optisch wertig gemacht.
Von daher würde ich sagen, könnte sich die Mühe lohnen, mal etwas Arbeit in "richtige" Frequenzweichen zu stecken.

Aber das macht sehr viel Arbeit und kostet viel Geld, bis man da einigermaßen firm drin ist.
Vielleicht hat jemand darin schon Erfahrener Interesse, mal ein paar grundlegende Messungen zu machen?
Oder eine Weiche dafür anzugehen?

Grüße von
Thomas

Der Test ist ja auch "super". In den Raumecken könnte das aber fast funktionieren.

Hallo nochmals,

habe jetzt einfach nur der Interesse halber die Universalweiche an einer Box.angeschlossen.
Beide Lautsprecher nebeneinander gestellt und verglichen.

Der Lautsprecher mit der Original-"Weiche", spielt viel harmonischer, sprich Tief-,Mittel- und Hochton sind sehr gut ausgeglichen.
Mit der Uni-Weiche sind Mitten und Höhen viel dominanter und S-Laute zischen schon mal gerne bei höherer Lautstärke.

Uni-Weiche fliegt also wieder raus.

Kann ich denn bei der originalen Weiche was optimieren zwecks Filterung von hohen , bzw. Tiefen der einzelnen Chassis ?

Schöne Grüße

Ich kenne die Lautsprecher.

Die klingen wirklich gut und haben für diese Größe ein sehr schönes Klangbild und kräftigen Bass, welcher aber nicht zu aufdringlich wirkt.
Über die Linearität des Laborbefundes kann ich nichts sagen, aber der Rest stimmt.

Schade daß keine bessere Weiche verbaut ist, denn ansonsten sind die Dinger wirklich nett und auch für diese Preisklasse gut gemacht.

Es ist aber auch bei bekannten HErstellern nicht immer besser.
Hier die Weichen aus Infinity SM-2001 Lautsprechern.

Ok, grundsätzlich bin ich ja ein Lautsprecher-Geilist.
Mich interessiert die Technik, welche dahinter steckt und möchte gerne mehr darüber wissen und mich mit dem Thema beschäftigen.

Was brauche ich für Equipment, um mit der Software CLIO eine Messung durchzuführen ?
Brauche ich da ein spezielles Mikrofon, oder würde ein Onkyo Einmessmikrofon reichen ?

Könnte meine Vorgehensweise gelingen, in dem ich eine Weiche laut Weichenrechner provisorisch konstruiere, dann messe und entsprechende Bauteile dann je nachdem ob eine Erhöhung/ Absenkung eines Pegels oder frühere Abkopplung des Frequenzganges notwendig ist, austausche ?
Oder ist die Sache noch komplizierter ?

Für die Bauteile hab ich eine Quelle, die mir all das geben könnte, was ich benötige.

Mir geht es in erster Linie darum, daß die Dinger :
1. nicht meinen alten Vintage-Verstärker schädigen, wenn die Frequenzen zu sehr überlappen
2. sich nicht mal eine Chassis in Rauch auflöst´, wegen schlechter Abstimmung.

Jetzt hab ich auch noch eine zwar hochwertige Magnat 3- Wege-Weiche ausgegraben.
Wahnsinn, was das Ding klanglich aus dem Lautsprecher miserables machte.
Als würde jemand in der Badewanne singen.

Bitte um Hilfe.

Es ist leider nicht so einfach wie du denkst.
Dass es mit einer 0815-Weiche nicht klappt, hast du nun ja schon zwei mal selbst gemerkt. Warum sollte da eine aus dem Weichenrechner besser sein?
Einen 3-Weger zu entwickeln ist schon zweimal kein Einsteigerprojekt - allein die Einarbeitung ins Thema Messen dauert schon einige Wochen, wenn nicht Monate (wenn man nebenher noch anderes zu tun hat). Das Onkyo-Mikro kannst du da auch vergessen.

Dann kannst du vielleicht messen, aber weißt noch nicht, was passiert, wenn...
Bekommst du die Weichenteile kostenlos? Eine Weiche für einen 3-Weger dürfte im einfachsten Fall schon mal ~50€/Seite kosten. Leider weiß man aber nicht, welche Teile genau nötig sind, daher braucht man einen recht großen Vorrat an Weichenteilen. Rechne mal grob mit 2-300€.

Wenn es dir DAS wert ist und du auch richtig in das Thema einsteigen willst, nur zu.

Hallo,

Also Widerstände und MKP / MKT Kondensatoren sind haufenweise da.
Nur Spulen sind begrenzt, aber wie gesagt, da hab ich wen bei der Hand.

Was rätst du mir, wie ich nun vorgehen soll ?
So belassen und evtl. höherwertige Bauteile verbauen, oder doch etwas versuchen ?

Welches Mikrofon würde ich denn benötigen, um die notwendigen Frequenzmessungen durchführen zu können ?
Würde dieses hier ausreichen?
http://www.conrad.de...ensator-Messmikrofon
Ich würde das Thema Messung sowieso gerne mal selbst ausüben können.

Ehrlich gesagt war ich echt paff, dass die original Mickey-Mouse-Weiche am besten geklungen hat.

Mwf (Beitrag #2) schrieb:

...Es sieht nicht so aus als ob jemand diese Weiche mal auf genau die genannten Treiber abgestimmt hat. Hoffentlich erfüllt sie deine Ansprüche an Klang und Betriebssicherheit...

Als ich diesen Beitrag verfasste, wusste ich weder
-- dass die gezeigte Weiche zur gezeigten Chassis-Kombi gehört, also tendenziell abgestimmt ist ,
noch
-- dass es von der Kombi schon einen recht positiven Test inkl. Messdiagramm gibt

Ich korrigiere meinen Beitrag daher dahingehend, dir zu raten, erstmal
-- bevor du wirklich in die Materie eingestiegen bist (dauert mind. Wochen...) --
bei der Original-Simpelweiche zu bleiben ,

... allenfalls die beiden Elkos gg. Folien-Cs zu tauschen,
und für den Mitteltöner noch einen Vorwiderstand von z.B. 0.47 Ohm /5W einzubauen (um die geringeren Verluste der hochwertigeren Cs auszugleichen),
ebenso ggfs. den HT-Vorwiderstand vergrößern /ergänzen.

Hi,

@Mwf
Hey danke für die hilfreiche Antwort.
Das wäre mein erster Plan gewesen.

Die Elkos gegen mehrere parallel geschaltene MKP ersetzen.
Den Widerstand würde ich gegen einen MOX-Widerstand ersetzen und die Spule würde ich mal so belassen ( hab keine Luftspule mit dem Wert da).
Nach dem Umbau werde ich mal probehören und deine Ratschläge beachten.

Jetzt bin ich sowieso gerade dabei, das Gehäuse zusätzlich zu versteifen und dämnächst zu folieren.

Schöne Grüße,

Ehrlich gesagt zahlt sich selten aus Weichenteile planlos gegen teurere mit gleiche Werten zu ersetzen (sprich High End Weiche)

Ich würde dir raten leg dir ein kalibriertes(!) Messmikro zu und probier dich mal im Messen von Lautsprechern.
Dann mit einem einfachen parametrischen EQ oder besser DSP mal am Frequenzgang drehen und dabei messen was sich tut und dabei auch hören wies gefällt. Dann kannst du anfangen eine weiche dafür mal zu simulieren und danach selber zu bauen. Ich rate aber eher dazu dir 3 kleine Endstufen zu kaufen und einen DSP und das ganze "Voll-aktiv" zu realisieren. Man hat zwar höhere Einstiegskosten, aber dann kann man jede beliebige Weiche damit aufbauen.

Mittel- und Hochtöner sind eben deutlich zu laut in dieser Box - wir sprechen hier von 10(!)dB Unterschied.
Klar, ein 10cm Bässchen kann keine Bäume ausreißen, aber das ist eben schon sehr mager.

Hast du die LS mal in eine Ecke gestellt und da gehört? Würde ich mal versuchen.

Hallo,

Ich muss dich leider korrigieren, es ist ein 13cm Bass verbaut.
Also wie gesagt, Mittel- und Hochton sind keinesfalls zu laut. Auch nicht, wenn die Lautsprecher in der Ecke stehen.

Als die Uni-Weiche CR-345 verbaut war, waren Mitten und Hochton viel lauter und mir zu dominant.
Im Original-Zustand ist der Klang sehr ausgewogen und auch bei höherer Lautstärke niemals nervig.

Es zischelt nichts, die Bässe sind kräftig ( nicht zu kräftig ) und Stimmen werden sehr klar dargestellt.
Wie gesagt, ich habe die Arcus AS-3 zum direkten Vergleich da und die können es auch nicht besser mit ihren 16er Tieftönern ( deren Magnet sogar kleiner ist, als der 13er von den Universum Boxen ).

Grundsätzlich ist es ein Lautsprecher, mit dem man stundenlang hören kann.
Darum war ich über die Mickey-Mouse-Weiche sehr verwundert.

Danke und frohe Ostern

Ich bin eben von den Messungen und der Beschreibung aus dem Link ausgegangen.

Die Eckaufstellung würde ja eben den zu leisen Bass ausgleichen. Diese Messung passt jedenfalls nicht zu den hier geschilderten Höreindrücken.

Eigentlich bist du mit dem Klang ja zufrieden - dann würde ich die Weiche so lassen wie sie ist und höchstens mal mit hochwertigeren Bauteilen experimentieren.

Black-Devil (Beitrag #20) schrieb:

... Diese Messung passt jedenfalls nicht zu den hier geschilderten Höreindrücken...

...
Genau dieser Umstand hat auch mich bisher davon abgehalten, echte Änderungen an der Klangabstimmung vorzuschlagen

Hallo.

Kann die Höreindrücke im Grunde genommen bestätigen.
Hab zwar noch keine Stunden mit den Lautsprechern gehört, aber die Behauptung stimmt schon, daß die gut klingen.

Ich würde die Weiche auch nur mit besseren Bauteilen bestücken und dies auf jeden Fall nur vorerst bei einem Lautsprecher durchführen.
Danach einen direkten Vergleich durchführen.

Mal so nebenbei,
Schön finde ich die Tatsache, daß die Weiche im oberen Teil des Gehäuses sitzt, welcher bereits vom eigentlichen Volumen schon abgeschottet ist.
Ich glaube aber irgendwie nicht, daß diese Lautsprecher gar nicht abgestimmt sind, auch wenn die Weiche sehr dürftig ausfällt.
Da hab ich schon Lautsprecher gehört, die sehr aufwändig konstruiert waren, aber nicht an die ollen Universum-Teile rangekommen sind.

LG,
Flo

Hallo,
der Bass ist meiner Meinung nach nicht zu leise, es handelt sich um eine REGALBOX, und dafür ist der ungefähr 6 dB flache Bassabfall genau richtig abgestimmt.
Für die Sparweiche ist die Gesamtabstimmung erstaunlich gut gelungen, allenfalls den Mitteltöner könnte/sollte man um 1-2 dB "zügeln", das könnte man nach der Weiche in der Zuleitung zum MT mit einem 1-2 dB absenkenden Spannungteiler hinbekommen.
NICHT nur mit einem Serienwiderstand machen, weil sich dann auch die Trennfrequenzen ändern.

Nebenbeibemerkt würde ich gerne bei dem Hochton"bändchen" mal genauer hinsehen, würde mich nicht wundern, wenn es ein Fakebändchen ist, hinter dem eine schnöde Kalotte werkelt.

Täte aber der Tatsache keinen Abbruch, dass das Teil preisbezogen wohl recht anständig klingt.

Gruß
Peter Krips