Hochtöner laut, günstig, >2 kHz gesucht! Empfehlungen?

mivoc hgh fn2?
geht nicht ganz an die 2khz, dafür aber laut^^

Moin

2kHz und hoch belastbar ist normalerqweise nicht in der Version 'günstig' zui finden..

http://www.monacor.d...rnhochtoener/mhd-55/
oder das MHD 190, 240 - kommen alle bei der og Anwendung auch mit ~2.5kHz /18dB Trennung klar..

Tach,

billige Hochtöner sind immer verschwendetes Geld und vertane Zeit ... IMMER !!!
Von dem verlinkten MHD-55 in Hobbybastlerhänden und tiefer Trennfrequenz möchte ich NICHT auf einer Feier belästigt werden ... das tut mächtig "aua". Den BG20 so tief schon zu ab zu trennen ist auch nicht nötig. Da kann man problemlos und schön einen richtigen Superhochtöner bei 5-7kHz ankoppeln und gut is !

BMS 4524 an nem kleinen Horn könnte man hier auch schön nehmen.
Das wird allerdings Komplexer weil der natürlich Entzerrt werden muß damit der gerade spielt !

Frequenzweiche muß halt immer passend dazu Entwickelt werden ...

Dr. Sound

Danke erstmal für die schnellen Antworten!

saniiiii (Beitrag #2) schrieb:

mivoc hgh fn2? geht nicht ganz an die 2khz, dafür aber laut^^

Mit den 90 dB Kennschalldruck wird das leider nicht ausreichen...

kinodehemm (Beitrag #3) schrieb:

Moin 2kHz und hoch belastbar ist normalerqweise nicht in der Version 'günstig' zui finden..

Hätte ich ahnen müssen... aber man kann ja notfalls auch höher trennen.
Die 2 kHz waren halt vorher entstanden, weil sich so mit dem Kalottenhochtöner das beste Abstrahlverhalten ergab.

Mit Horn wäre man da natürlich um einiges flexibler.

P@Freak (Beitrag #4) schrieb:

Tach, billige Hochtöner sind immer verschwendetes Geld und vertane Zeit ... IMMER !!! Von dem verlinkten MHD-55 in Hobbybastlerhänden und tiefer Trennfrequenz möchte ich NICHT auf einer Feier belästigt werden ... das tut mächtig "aua".

Okay ... dann will ich das mal glauben.
Wobei keine Mordspegel gefahren werden müssen, der Hochton ist in der Musik ja meist leiser vorhanden als der Mittelton und der wieder leiser als der Bass... den man dann auch manchmal gerne etwas lauter stellt als den Rest.

Und wenn man den MHD-55 höher abtrennt?

Den BG20 so tief schon zu ab zu trennen ist auch nicht nötig. Da kann man problemlos und schön einen richtigen Superhochtöner bei 5-7kHz ankoppeln und gut is !

Siehe weiter oben...
Wobei der oberhalb von 4 kHz wirklich nicht mehr schön verläuft.

BMS 4524 an nem kleinen Horn könnte man hier auch schön nehmen. Das wird allerdings Komplexer weil der natürlich Entzerrt werden muß damit der gerade spielt !

Das wäre ja kein Problem...
Danke schonmal für die Empfehlung. Werde ich drauf zurückkommen, wenn sich nichts günstigeres finden lässt.

Frequenzweiche muß halt immer passend dazu Entwickelt werden ...

Keine Sorge, darum habe ich genug Erfahrung.
Allerdings eher im Hifi-Bereich, wo die Trennfrequenz eher nach Rundstrahlverhalten als nach Belastbarkeit gewählt wird.

Hier noch ein HT, den ich selbst entdeckt habe:
http://www.intertech...07_1768,de,3725,6407

Taugt der etwas?
30 W RMS, 100 dB SPL ab 2 Khz sowie der abgebildete Frequenzverlauf sehen ja immerhin vielversprechend aus.
Nur über den Klirr ist dort nichts angegeben...

Moin,

BG20 habe ich schon völlig stressfrei um 2,5Khz getrennt und das Abstrahlverhalten hat sogar noch zu einer Lotte mit kleiner Schallführung gepasst.
Wenn man den BG20 höher trennt wird die Abstrahlung zusammen mit einem HT eh "anders"..... dann kann man sich das auch sparen.:D

Empfehlen kann ich diese Horn / Treiber Kombi:
http://www.box.com.p...pdf_sica/Z009510.pdf
Lacostet ca. 34€.

Edith sagt: Der PHT407 ginge entzerrt gerade so - dann ist aber kein Pegelfutter mehr vorhanden.

grüsse

Karsten

schwachsinn, nur weils nicht viel kostet ist es automatisch nicht schlecht. für 120db langts vllt nicht, 105db sind aber da ein ganz anderes kablier.
2khz trennfreq ist der knackpunkt.

http://www.intertech...7T_1768,de,3725,6409
der hier wäre vllt ne idee, muss man aber auf die elektrische belastbarkeit achten

holly65 (Beitrag #6) schrieb:

Moin, BG20 habe ich schon völlig stressfrei um 2,5Khz getrennt und das Abstrahlverhalten hat sogar noch zu einer Lotte mit kleiner Schallführung gepasst. Wenn man den BG20 höher trennt wird die Abstrahlung zusammen mit einem HT eh "anders"..... dann kann man sich das auch sparen.:D

Wie genau meinst du das?

Empfehlen kann ich diese Horn / Treiber Kombi: http://www.box.com.p...pdf_sica/Z009510.pdf Lacostet ca. 34€.

Notiert.

Edith sagt: Der PHT407 ginge entzerrt gerade so - dann ist aber kein Pegelfutter mehr vorhanden.

Er soll ja auch nur mit den BG 20 mithalten können. Die beiden schaffen per Weiche entzerrt vielleicht 110 dB, ohne total zu verzerren.
Die Subwoofer schaffen auch nur gerade mal 120 dB bei linearem Hub.

saniiiii (Beitrag #7) schrieb:

schwachsinn, nur weils nicht viel kostet ist es automatisch nicht schlecht. für 120db langts vllt nicht, 105db sind aber da ein ganz anderes kablier. 2khz trennfreq ist der knackpunkt.

Das hört man doch gerne

http://www.intertech...7T_1768,de,3725,6409 der hier wäre vllt ne idee, muss man aber auf die elektrische belastbarkeit achten

Hast du damit schon Erfahrungen machen können? Ist der viel besser als die Version ohne Titankalotte?

Warf384# (Beitrag #8) schrieb:

Wie genau meinst du das?

Der BG20 fällt oberhalb 2,5Khz unter größerem Winkel (30 Grad und mehr) stark ab.
Bindet man einen HT höher an ergibt sich im Abstrahlverhalten eine (tiefe) Senke.

Warf384# (Beitrag #8) schrieb:

Er soll ja auch nur mit den BG 20 mithalten können. Die beiden schaffen per Weiche entzerrt vielleicht 110 dB, ohne total zu verzerren. Die Subwoofer schaffen auch nur gerade mal 120 dB bei linearem Hub.

Ich meine nicht Max SPL - der PHT407 macht entzerrt (F-Gang Anstieg durch das Hörnchen gerade gezogen) im SHT ca 94-95dB.

grüsse

Karsten

holly65 (Beitrag #9) schrieb:

Warf384# (Beitrag #8) schrieb: Wie genau meinst du das? Der BG20 fällt oberhalb 2,5Khz unter größerem Winkel (30 Grad und mehr) stark ab. Bindet man einen HT höher an ergibt sich im Abstrahlverhalten eine (tiefe) Senke.

Ach so meinst du das!

Genau das will ich ja so weit wie möglich vermeiden, indem ich so tief wie möglich trenne.
Oder eben einen stärker bündelnden Hochton verwende, so dass es gleichmäßig abfällt, was sich meiner Erfahrung nach besser mit der meisten Raumakustik verträgt und imho auch besser klingt.

Allerdings denke ich auch, dass eine Senke immer besser als ein (klirrender) Peak klingt.

Ich meine nicht Max SPL - der PHT407 macht entzerrt (F-Gang Anstieg durch das Hörnchen gerade gezogen) im SHT ca 94-95dB.

Und die BG 20 machen entzerrt auch nur knapp 96 dB bei einem Watt - das kommt schon, wenn auch sehr knapp, hin. Die 1-2 dB weniger im HT fallen dann niemandem auf. Bzw fallen sie deutlich weniger auf als eine riesige Senke bei 3-4 kHz und die Raumkorrektur tut dann das Übrige.

Meinst du also, dass das Ding nicht zu stark klirrt, wenn ich bei 2-3 k trenne?

Wie wäre es denn mit dem Peerless H26TG-35-06? Der könnte evtl. ganz gut passen.

Hat hier vielleicht jemand Erfahrungen mit einem modifizierten BG20 ohne HT-Kegel machen können?
Rein theoretisch würde der dann ja im oberen Bereich weniger bündeln...

Hallo,

den Schwirrkonus lass mal schön erst mal drann !
Der Schwirrkonus selber strahlt seinen Schallanteil eigentlich BREITER ab weil er kleiner ist ...

Der Wohlklang wird sich primär hier mit den richtigen Filtern und der richtigen Linearisierung ergeben !

P@Freak

P@Freak (Beitrag #13) schrieb:

den Schwirrkonus lass mal schön erst mal drann ! Der Schwirrkonus selber strahlt seinen Schallanteil eigentlich BREITER ab weil er kleiner ist ...

Ja eigentlich schon ... meine Idee war, dass es hier vielleicht helfen könnte, Schwirrkonus und Dustcap zu entfernen und dann eine größere Dustcap anzubringen. Der Schwirrkonus zusammen mit dem spitz zulaufenden Schwingspulenhals erscheinen mir (neben Resonanzen und Bafflestep) ganz passend als Übeltäter für den stark überbetonten Hochton sowie den ungleichmäßígen Bündelungsverlauf oberhalb von 1 kHz.
Vielleicht täusche ich mich ja aber auch...

Moin,

Vielleicht täusche ich mich ja aber auch...

ich erinnere mich dunkel gelesen zu haben das der BG20 ohne Schwirrkonus mehr "rumzickt" und schwieriger zu beschalten ist.
-
In einem Testaufbau (12dB Weiche) hat sich der BG20 mit Schwirrkonus bei mir so gemessen.....
Achse beschaltet vs unbeschaltet:


Mit Kalotte Gesamt und Zweige Achse:


Abstrahlverhalten / Directivity:


grüsse

Karsten

Der Schwirrkonus zusammen mit dem spitz zulaufenden Schwingspulenhals erscheinen mir (neben Resonanzen und Bafflestep) ganz passend als Übeltäter für den stark überbetonten Hochton sowie den ungleichmäßígen Bündelungsverlauf oberhalb von 1 kHz.

in der "Aurum" wird der BG bei 2500Hz getrennt,
und das erscheint mir sinnvoll.

Also wäre auch ein MRD-34 einen Empfehlung,
oder wenn's billiger sein soll der Kenford 34 + HT-607

Moin!

Um das ganze mal aufzulösen: Der Hochtöner war nun letztendlich ein Schlitzstrahler von Selenium geworden, den P@Freak mir netterweise günstig überlassen hat. Den habe ich bei ca. 5 kHz getrennt (trennen müssen).
Die Abstimmung sah dann letztendlich so aus, dass auf Achse im Nahfeld eine Erhöhung von ~2 dB bei 3,5 kHz befindet, so dass sich im Raum in einigen Metern Entfernung trotz der der Senke in der Abstrahlung ein guter Klang einstellt.
Einziger nachteil: Dichter als 1 1/2 Meter sollte man sich nicht an der Box befinden, sonst klingt's nicht mehr ganz so schön.

Im richtigen Abstand aber klingt's dann echt geil!
Kein hoher Klirr im empfindlichen Hochmitteltonbereich, ausreichend Pegelfestigkeit, überall klarer SHT...
Das fanden dann auch die meisten Partygäste toll, und einige davon so gut, dass immer wieder zum Lautstärkeregler gegriffen wurde. Die Nächste Anschaffung wird entweder ein abschließbares Rack oder ein Limiter.

Falls wen interessiert: Die BG 20 überleben auch mal ne Zeit lang 75 W RMS wenn es sein muss, die AWM 124 kommen anscheinend auch mit 320 W RMS ganz gut klar


Neues Anliegen: Könnt ihr mir einen möglichst gering bündelnden PA-Mitteltöner empfehlen, der bis 5 kHz einsetzbar ist?
Bisher bin ich auf den Celestion TF-0510 gestoßen, liegt der Klirr da im oberen Bereich noch im Rahmen?

fane 5"er, beyma http://beyma.com/products/lowmidfrequency/106MI908

tip: sica http://www.teamaudio...4-25-380-t-8ohm.html

gruss sram

beinahe die granate vergessen http://oem.ciare.com/it/297/349/prodotti.php

Der Ciare ist am Limmer 042 der Oberhammer!
Ich würde ihn aber nur bis max. 3Khz mit gutem Gewissen einsetzen.

Bis 5Khz ist der 4 Sica gut.......ansonsten 3Zoll Breiti als MT mißbrauchen, z.B. FRS8M.

Edith meint: Den TF-0510 hatte ich mal im3Wegerich mit Ciare TT und Fountek Bändchen.
Getrennt zum HT bei 2,7Khz, klingt gut, zickt aber etwas bei ca. 1,2-1,5Khz.

grüsse

Karsten

Hi, Danke für die schnellen Antworten!

SRAM (Beitrag #18) schrieb:

tip: sica http://www.teamaudio...4-25-380-t-8ohm.html

Der Sica ist ja echt unglaublich günstig!
Ich kann aber irgendwie keine Daten zum Klirr finden ... weißt du wie laut ich den maximal betreiben könnte?

holly65 (Beitrag #20) schrieb:

Der Ciare ist am Limmer 042 der Oberhammer! Ich würde ihn aber nur bis max. 3Khz mit gutem Gewissen einsetzen.

Schade, dann ist der wohl schon mal raus. Das Limmerhorn kann ich mir auch nicht leisten.

Bis 5Khz ist der 4 Sica gut.......ansonsten 3Zoll Breiti als MT mißbrauchen, z.B. FRS8M.

Sind die für PA/Partyboxen nicht etwas leise? Ich hatte so mindestens 94 dB/w/m angestrebt...

Edith meint: Den TF-0510 hatte ich mal im3Wegerich mit Ciare TT und Fountek Bändchen. Getrennt zum HT bei 2,7Khz, klingt gut, zickt aber etwas bei ca. 1,2-1,5Khz.

Wenn das nur der FG ist, kann man ja einen Sperrkreis einbauen.
In einem Test von Hifi-Selbstbau las ich, dass er für "Hifi-Ansprüche" bei 2 kHz getrennt werden sollte, da der Klirr oberhalb ansteigt...

Gerade habe ich noch den Faital Pro FP-6FE200A entdeckt. Der ist wohl relativ laut und sein Bündelungsverhalten passt auf den ersten Blick sehr gut zum HT.

Ein anderer den ich noch gefunden habe ist der Monacor/IMG SP-6/100PRO

Meinungen?
Gruß und vielen Dank im Voraus
Warf384

Hallo,

der 4" Sica könnte echt "lecker" sein.
Das mit den "Klirrdiagrammen" vergess mal ganz schnell wenn du den nicht gerade tief quälen willst.
Zu dem Kurs kann man auch 2 Pro Box nehmen und den SHT dazwischen klemmen.
Laut genug wird es dann wohl.
Der Schlitzstrahler bündelt Vertikal eh schon ziemlich ...

Die Visat. FRS8M sind wirklich viel zu leise !

P@Freak

Hi,

P@Freak (Beitrag #22) schrieb:

der 4" Sica könnte echt "lecker" sein.

isser auch.

P@Freak (Beitrag #22) schrieb:

Zu dem Kurs kann man auch 2 Pro Box nehmen und den SHT dazwischen klemmen. Laut genug wird es dann wohl. ............ Die Visat. FRS8M sind wirklich viel zu leise !

Jupp, und das geht auch sehr gut mit FRS8M - der ist schön hochohmig und es kommen im Doppelpack an 2,83V auch 94dB.

Bei unechter DÀppo fangen die Theoretiker jetzt bestimmt wieder an zu meckern.........

EDIT:

Wenn das nur der FG ist, kann man ja einen Sperrkreis einbauen.

Klappt in dem Fall nicht, Zicke ist selbst für Saugkreis zu schmalbandig.


grüsse

Karsten

Bei unechter DÀppo fangen die Theoretiker jetzt bestimmt wieder an zu meckern.........

Deshalb hatte ich DAS Vorsorglich >> Der Schlitzstrahler bündelt Vertikal eh schon ziemlich ...
vorweg auch schon mal als Hinweis geschrieben ...

P@Freak

Der Schlitzstrahler bündelt Vertikal eh schon ziemlich ...

Es es soll ja sowieso an den Ohren ankommen und nicht an den Füßen oder im Himmel.

Jupp, und das geht auch sehr gut mit FRS8M - der ist schön hochohmig und es kommen im Doppelpack an 2,83V auch 94dB.

Mit dem müssten es allerdings auf jeden Fall 3 Wege werden. Ich hatte noch die Leichte Hoffnung, bei 120 Hz trennen zu können, wenn zwei Chassis zum Einsatz kommen.
Das wird aber wohl schon beim Sica knapp...

Allein aus optischen Gründen würde ich schon lieber entweder zwei TMT oder einen MT und einen TT verbauen. Nur hat irgendwie jeder Mitteltöner nen scheiß Kennschalldruck. :/

Klappt in dem Fall nicht, Zicke ist selbst für Saugkreis zu schmalbandig.

Nicht für einen aktiven "Saugkreis" mit Gyrator
Es erscheint mir tatsächlich als das sinnvollste (und auch als günstiger) das Ganze aktiv zu betreiben.
Zwei Trafo's á 24 V / 200 VA hätte ich auch noch herumliegen.

Achherrjeh ..........warum wollen die Leute immer die flugfähige, eierlegende Wollmilchsau?

Ein MT der ab dem Grundton hohen SPL liefert braucht entweder eine GROSSE Schallwand oder Membranfläche - am besten Beides.
Bei großer Membranfläche setzt die Eigenbündelung früh ein und es wird nüx mit Trennung bei 5Khz -> Abstrahlverhalten wird Seize......
.....einen Tod muß man sterben.

Beschäftige dich mal mit der Simu Freeware EDGE - simuliert das Schalldruckverhalten / Kanteneffekte einer Schallwand.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Schmeiß den Schlitzstrahler in die Bucht, kauf eine anständige Horn/Treiber Kombi die sauber bei 1,5-2Khz trennbar ist und steck einen leckeren, lauten 8 oder 10 TMT in CB drunter - Fertsch!

grüsse

Karsten

holly65 (Beitrag #26) schrieb:

Achherrjeh ..........warum wollen die Leute immer die flugfähige, eierlegende Wollmilchsau? Ein MT der ab dem Grundton hohen SPL liefert braucht entweder eine GROSSE Schallwand oder Membranfläche - am besten Beides. Bei großer Membranfläche setzt die Eigenbündelung früh ein und es wird nüx mit Trennung bei 5Khz -> Abstrahlverhalten wird Seize...... .....einen Tod muß man sterben.

Ich weiß, danke für den Hinweis.
Deshalb ja die Suche nach einem möglichst lauten Einzelmitteltöner.

Es geht mir ja nichtmal um die eierlegende Wollmilchsau (denn dafür bräuchte man ein entsprechendes Budget, wenn ich das zur Verfügung hätte würde ich gleich ein Mitteltonhorn kaufen) sondern möchte ich einfach den besten Kompromiss finden.

Das wäre meiner Meinung nach ein 3-Wege-System, für das nur noch der entsprechend laute Mittelton fehlt.
Einen 10" TT hätte ich hier auch noch liegen... den würde ich aber nicht höher als bei 1,5 kHz trennen wollen.

Also muss ein Mitteltöner her, der den Bereich 1,5 bis 5 kHz entsprechend laut wiedergeben kann, ohne scheiße dabei zu klingen.

Wenn ich aktiv fahre, dann wäre ja sogar der Wirkungsgrad eher unwichtig, solange die Belastbarkeit stimmt.

Beschäftige dich mal mit der Simu Freeware EDGE - simuliert das Schalldruckverhalten / Kanteneffekte einer Schallwand. http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Danke, kenne und benutze ich schon.
Und ja, ich bin mir bewusst, dass entsprechende Lautstärke auch entsprechend Membranfläche benötigt. Und Hub.

Einen 10" TT hätte ich hier auch noch liegen... den würde ich aber nicht höher als bei 1,5 kHz trennen wollen

Kleine Inspiration für den Hochton gefällig?
http://www.analogemu...t-des-amb/#post23594
Die Kiste mach ca. 96-97dB......

grüsse

Karsten

Und wie teuer? 90€?

Irgendwie tendiere ich gerade fast dazu, pro Seite 2 BG 17 zu verbauen.
Die dürften mehr aushalten als ein BG 20 (da auch je 40 W RMS) und auch eine etwas geringere Bündelung aufweisen.

Das Ganze wird dann aktiv angetrieben und zwar mit eingebauten Limiter.

ich war schon nen millimeter davor den bg17 vorzuschlagen. allerdings ist bei nem 6,5"er hald die bündelung auch schon auf alle fälle ein thema. ohne korrektur sinds hald auch schon 8db pegelverlust bei 60° und 2000hz.

aber gut, wenn du den hochtöner leicht überlappen lässt von der weiche, dann dürfte sich der verlust in grenzen halten, 5db vllt.
und 5db bei 60° sind schon nicht schlecht für die größe.