Eine Suche...mein Wohnzimmer soll klingen!

Vedder73 (Beitrag #51) schrieb:

nur mal aus Spaß... Mein Mivoc AW 2000 hat nicht zufällig irgendwelche versteckten Talente als Dipol oder Ripolchassis? :L

Nein

eventuell in 20-40 Facher Ausführung

Moment ich rechne kurz durch...
20x35€=700€... ansprechendes Design durchdenken, das meiner Frau gefällt...fertig!!!!

Nööö, fällt aus dann...

Tja ich brauche also ein passendes Chassis...
Für den RiPol R30 von Strassacker wird nachdem der Original RBS 512 nicht mehr lieferbar ist, der Peerless SLS 12 empfohlen...
Der Unterbau RiPol der Darling ist scheinbar wieder lieferbar. Da sitzt ein Monacor SP-382 PA drin.
Kennt jemand ne kleinere, evtl. günstigere Lösung?
Das kleinste und günstigste Chassis, was ich in Verwendung gesehen habe, ist der Visaton WS 25 E - 8 Ohm in der Petit Orgue...
Aber wenn ich den nur einzeln benutze, wird's bestimmt zu leise oder?
Schade, dass Herr Ridtahler noch nicht geantwortet hat...

Moin Vedder

Keine Sorge Axel wird dir bestimmt bald antworten,aber er ist nicht mehr so oft wie früher in den Foren unterwegs.

Aber wenn ich den nur einzeln benutze, wird's bestimmt zu leise oder?

Ob es zu leise wird hängt von vielen Faktoren ab um das pauschal beantworten zu können.
Dazu gehören
- die eigenen Pegelvorstellungen ,die ja nicht wirklich genormt sind und auch der Begriff Zimmerlautstärke
stark relativ subjektiv ist..
Die einen verstehen das im Sinne des Gesetzes (so laut das die Musik außerhalb der Wohnung nicht
gehört werden kann),bei den anderen das die Musik den Raum erfüllt.
- Raumakustik und Aufstellung
- Musikrichtung je nachdem wieviel echter Tiefbaßanteil darin enthalten ist.
- Hörgewohnheit des einzelnen (der eine mag es neutral,der andere gesoundet Baß lastiger
- verwendete Spielpartner für den Bereich oberhalb des Subbereiches
Mir persönlich wäre ein 10" pro Seite selbst im Nahfeld zu wenig.
Hier mal ein Link der eigentlich genau deine Frage behandelt auch wenn es dort mehr um Dipole geht.
Link
Die Überschrift in Kapitel 7.3 schließt imho in der kürzeste Form den Bogen zwischen Di- und Ripolen (die ja auf normalerweise auf eine sehr tiefe Wiedergabe ausgelegt sind)

Greets aus dem Valley

Stefan

DIYHarry (Beitrag #50) schrieb:

Viper hat Recht

das hör ich immer wieder gerne

Bitte bei Harry nicht vergessen er hat einen sehr großen Raum und nach hinten (wie auch zu den seiten und vorallem den Raumecken) relativ viel Platz! In Wohnräumen kann man das selten bewerkstelligen - ich bin aber 100%ig von der Lösung überzeugt und es klang einfach gewaltig und geil! (bei der Membranfläche aber auch ned verwunderlich )

Der Mivoc AW 2000 hat ein geringes VAS, spielt tief runter leider aber auch ein zu geringes Qts - dadurch wird er etwas zu emotionslos und flach klingen. Üblicherweise strebt man ein Qts von 0,7 an für Heimanwendungen - mit 0,5 wäre das Optimum bei einem sehr präzisen Bass erreicht. Dein AW 2000 hat aber nur 0,29. Xmax ist mit +/- 6mm ganz OK aber jetzt auch nicht riesig für ordentlich Lautstärke bei dem kleinen Chassis.
Ich würde es für Dipol nicht empfehlen.

Ich sags dir hier nochmal, egal wie du auch davon überzeugt sein willst (und das ist ja was gutes) das Dipol für dich der weg ist: Dipol braucht Platz!
Einerseits braucht man viel Membranfläche andrerseits auch Wandabstand. Du kannst leider (so wie ich) beides nicht bewerkstelligen.

Bau dir ordentliche 2 Wege Lautsprecher (Inwall, OnWall oder klassische Regal LS) und dazu 2 oder 4 kleine (geschlossene) Subwoofer und stell zwei davon so nahe als möglich zu den Lautsprechern und die restlichen zwei gegenüber davon auf.

Sodele...
Bass hätte ich jetzt:


Damit ist auch klar, dass ich mich tatsächlich entschieden habe, die Darling-Ripole mit Monacor-Chassis zu bauen...
Sorry Viper! Recht haben, heißt nicht immer Recht bekommen...und eigentlich hast du natürlich Recht!!

Meine Vernunftbegabung ist nur leider nicht besonders ausgeprägt...
Die Fassungslosigkeit im Blick meiner Frau, als ich die Treiberchen ausgepackt habe, wars schon mal wert!
Tolles Forum übrigens: Man fragt nach einem geeigneten Chassis und ein paar Tage später bringts die Post...

und was genau hat die post gebracht

Wenn es die Chassis der Darling sind müssten es 38 cm Tieftöner Monacor SP-382 PA sein.
Der Optik nach ist dem auch so

Moin Vedder

Prima dann kann es ja bald losgehen.

Die Fassungslosigkeit im Blick meiner Frau, als ich die Treiberchen ausgepackt habe, wars schon mal wert!

Hmm bei den Kleinen schon.
Wie hätte sie wohl geschaut,wenn du die hier bestellt hättest?
Link
Soweit ich weiß hatte sich jemand aus dem HF mal damit auch Ripole gebaut.
Sogar ganz offizielle von Axel entworfen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Um für endgültige Klarheit zu sorgen:
Es handelt sich bei den entzückenden Treiberchen um den Monacor SP-382 PA 8 Ohm

Impedanz (Z): 8 Ω
Resonanzfrequenz (fs): 25 Hz
Max. Frequenzbereich: f3-4000 Hz
Maximale Belastbarkeit: 300 WMAX
Nennbelastbarkeit (P): 150 WRMS
Mittl. Schalldruck (1 W/m): 94 dB
Nachgiebigkeit (Cms): 0,26 mm/N
Bewegte Masse (Mms): 73 g
Mechanische Güte (Qms): 3,03
Elektrische Güte (Qes): 0,99
Gesamtgüte (Qts): 0,75
Äquivalentvolumen (Vas): 270 l
Gleichstromwiderst. (Re): 7,0 Ω
Kraftfaktor (BxL): 10,87 Tm
Magnetgewicht: 1,2 kg
Gewicht: 3,9 kg


@Stefan
Weiß du, wo ich die Lautsprecherchassis kaufen kann, die bei Zurück in die Zukunft I am Anfang so elendig verbraten werden???

Moin Vedder

Leider nein,aber ich hab noch ein imho schönes Beispiel für einen "niedlichen" Treiber.
Link
In den beiden Speaker an den Seiten spielt übrigens je 1x 12" als TMT.
Der dort verwendete Treiber ist übrigens der hier.
Link
Das ergibt dann den Doppelschluck bei Größe und Preis.

Greets aus dem Valley

Stefan

reicht, reicht,...
ich kann nicht mehr!

...um nochmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Wenn ich jetzt den Darling-Ripol baue und den Weichenteil des Subwoofers aus dem Bausatz verwende, passt diese Entzerrung denn noch, wenn ich sie mit dem AM 120 von Mivoc betreibe, was ja noch ne Anhebung von 3db bei 32Hz hat?

Ach, die Fostex sind mit ihren 80cm doch nur Spielzeug, wenn dann schon 80 Zoll:
Klick

Wahnsinn

Lettoz (Beitrag #22) schrieb:

@PokerXxl Genau die meinte ich. Wobei ich mir gerade überlege ob ich nicht einen meiner Riipole auch noch zum Tisch umbauen,dann hab ich auch mal Platz für ne Tasse Kaffee. Gruß Harry

Hallo,

habe meinen 2x 15 Dipol- Sub mal als Tisch in die Raummitte gestellt. Ging eigentlich gut. Die seitliche Richtwirkung wirkt sich für mich nicht so dramatisch aus, wie man erwarten könnte. Ich stehe aber eh mehr auf Ortbarkeit und Homogenität des Klangbildes als auf gerade Frequenzgänge. Den Bass pegel ich fast für jede CD neu.

Raummodenmäßig ist der Dipol nicht die Lösung aller Problem, im Verhältnis zum geschlossenen Sub imho aber deutlich im Vorteil. Ich habe auch mit dem Dipol eine Wahnsinns eine Überhöhung um 45 Hz aus der Längsachse des Raumes. Ansonsten ist der F-Gang aber wesentlich ausgeglichener als bei cb. Ich habe den Bereich der Überhöhung mit mit einem Feedbackdestroyer rausgenommen. Dadurch sehr klarer Bassbereich.

Fehlenden Druck kann ich nicht beklagen. Hab aber auch 2x15 die laut Datenblatt in Nomschallwand jeweils 80 dB bei 20 hz bringen.

Moin leartes

Raummodenmäßig ist der Dipol nicht die Lösung aller Problem, im Verhältnis zum geschlossenen Sub imho aber deutlich im Vorteil. Ich habe auch mit dem Dipol eine Wahnsinns eine Überhöhung um 45 Hz aus der Längsachse des Raumes

Das kommt mir sehr bekannt vor,bei mir war es eine 41Hz Mode.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,
mal was ganz Neues...
Ich hab mal mein altes Messmikrophon ausgegraben. Son 30€-Teil von HifiselbstBau oder so, mit Korrekturfiles für 0 und 90 Grad...
Ich hab eine Messung mit Bass und Höhenregler am Verstärker in Mittelstellung, eine mit Bassregler voll/ Höhenregler 0 und eine mit Bassregler 0 und Höhenregler voll.
Gemessen hab ich meine Triangle mit senkrechtem Mic mitten im Raum mit den Korrekturdaten 90 Grad
Da kommt sowas bei raus:

Was sagt mir das jetzt? Sieht das realistisch aus?

OK, dass man zum Thema Messen keine Antwort kriegt, kenn ich schon...
Gibts da Volkshochschulkurse?

Ich hab dafür nochmal ein bißchen gezeichnet und getestet und geträumt...

Wohnzimmer als grobe Idee:


Das Teil in der Mitte, ist mein selbstgebauter HEPC, den gibts schon.
Da ich, wie man hoffentlich sieht, Breitbänder in offener Schallwand ganz spannend finde, habe ich kurzerhand ne alte Sonybox aufgesägt und meinen Tangband W4-657 aus der Little Susie ausgebaut und mal offen probegehört:


beim googeln bin ich auf dieses Prachtstück gestoßen:
Hifiakademie DiPol
Der Tangband W8-1772 scheint ja hochbegabt sein, was die Freiluftperformance betrifft...

Stellt sich mir natürlich die Frage: Wenn ich die Bassabteilung da einfach abschneide, und den Tangband allein betreibe, würde das funktionieren?

der hifi-akademie-dipol funktioniert so nur aufgrund aktivtechnik, da der w8 ansonsten untenrum zuwenig schub liefern würde.
und wenn so ein 8" untenrum zuwenig schub liefert, was würde dann ein 4"-chassis machen...?

ergo: der 4" braucht fläche um sich herum, so er in tiefere regionen ebenfalls spielen soll (sofern man bei 100~200hz überhaupt von tieferen regionen reden kann...).

Kleines Missverständnis: Ich habe nicht vor den W4 657 einzusetzen...sondern, wenn es sinnvoll wäre, schon den W8 aus dem hifiakademie DiPol...
Den W4 hab ich nur getestet, um die Klangcharakteristik eines Chassis ohne Gehäuse zu erahnen.
Was mich beeindruckt ist die Luftigkeit und Räumlichkeit. Was mich erstaunt, ist die Empfindlichkeit auf kleinste Veränderungen am Equalizer. Der Treiber reagiert sehr empfindlich und geht sofort in Resonanz oder Erhöhung...
Das spricht für eine schwierige Beschaltung....
Die Idee wäre also: 2 Ripole + W8 1772 in Open baffle! Ansteuerung ist halt die Frage...
Dsp, passive Weiche, AV-Receiver, Kombinationen aus allem...

Moin,

also meinst du sowas hier

Cheap Trick 229

hey Vedder,

zur Info mein DIPOL Projekt mit W8

Probier mal mit EDGE die Positionen der Chassis in der Schallwand, das hilft

übrigens deine Wohnzimmer Träumerei ist sehr, sehr geil, hast feinen Gschmack

@Lettoz
Aha, mit den Monacor Bässen kann man also noch mehr anfangen...die sollen aber schon in den RiPolen bleiben...also bliebe der kleine Koaxial in Openbaffle als Satellit.
@DIYHarry
Deine Kreation finde ich sehr interessant, weil du den W8 sehr ähnlich einsetzt wie in der hifiakademie-kreation, die, wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, sowohl aktiv als auch passiv betrieben werden kann. Aktiv aber noch an Klang zulegt.
Mit EDGE hab ich auch schon ein bisschen rumgespielt...

Also ich suche im Prinzip die passenden Satelliten zu den beiden Ripolen...
Sollte ich die Ripole mit dem AM 120 betreiben, kann ich bis 180 Hz nach oben trennen, was für einen openbaffle Breitbänder etwas zu tief sein könnte...

Kurze Frage:
Reicht nicht eigentlich ein (Entzerrungsteil) für beide Ripole, wenn ich sie Parallel daran betreibe?

Eher nicht

Sie stehen ja nicht am gleichen Platz

aähh,

da drum geht es wohl nicht!
oder habe ich was verpasst?

Axel berechnet die Entzerrung ja für 2 x 8Ohm Treiber Parallel im Ripol,
also 4 Ohm .
wenn man 2 Ripole hat kommt man ja nicht wieder auf 4 Ohm,
Ergo andere Entzerrung ,
oder von Axel berechnen lassen!
bzw . Selber machen wenn man das denn kann?

ich nicht!

Also ich habe von Dennis Frank vom Lautsprechershop die Bauteile zur Entzerrung genannt bekommen...
Ändert sich denn die Entzerrung, wenn ich an die beiden Bauteile statt einem Ripol zwei anschließe?
Ja ich weiß, dass aus den 8 Ohm dann 4 Ohm werden...

Ansonsten habe ich dieses Wochenende die Rohbauten der Ripole fertig gebaut und auch schon unentzerrt probegehört...

Was soll ich sagen...?

Im Wohnzimmer machte sich erstmal Enttäuschung breit: leicht breiig, wenig Verbesserungen zur Ausgangssituation. Tiefer, ja! Mächtiger, ja! Präziser, ein wenig! Musikalischer, nein!

Also mal im Schlafzimmer angeschlossen, wo derzeit die besser funktionierende Kette steht. (Der PC, der auch ins Wohnzimmer soll, mit guter Soundkarte (Asus Xonar DX)) und siehe da...es werde Licht!!!
Bässe knochentrocken, Bühne baut sich auf, neue Töne und Facetten tauchen auf. Manchmal scheinen noch Musikanteile aus der Ripolkiste zu kommen, die dort nichts zu suchen haben, aber das wird ne Abstimmungssache sein...

Heisst aber auch: In meiner Wohnzimmerkette wohnt ein faules Ei!
Das kann eigentlich nur dieser billige D/A-Wandler von Amazon sein, der das koaxiale Digitalsignal meines Fernsehers an meinen Marantz PM 7000 wandelt. Ich glaube es wird Zeit für einen guten AV-Receiver...

Vedder73 (Beitrag #78) schrieb:

Ändert sich denn die Entzerrung, wenn ich an die beiden Bauteile statt einem Ripol zwei anschließe? ..

moin,

da gehe ich stark von aus!
bin aber noch absoluter Weichen Nerd

warum nur 2 Bauteile?
sind doch normal 5 ,oder?

hier die Simu für eines meiner HKM 21"
und Passende Entzerrung.

ob die Simu Stimmt ,
und somit das Gehäuse !
weiß ich erst in ein Paar Wochen!
ob die Entzerrung auch für 2 Chassis Parallel geht ?
ich denke nicht,
für 4 Chassis passt es dann wieder

ich teste erstmal die alte Entzerrung vom 15" Ripol

vielleicht bekomme ich ja hier auch eine Antwort?
ist auf jeden Fall ein 250 Liter Monstersub

Ich würde die Weiche doppelt aufbauen. Damit ist man einfach viel flexibler. Da der Sub immer aktiv betrieben wird verstehe ich nicht warum man nicht mit einem DSP entzerrt.

So, ich habe nochmal nachgefragt beim Dennis Frank...
Die fünf Bauteile im Tieftonzweig braucht man nur bei der Passivweiche, weil damit auch die untere Trennfrequenz gesetzt wird. Aktiv betrieben reichen zur Entzerrung die beiden:
Mundorf Elko rau, 220 uF/63 Vdc und Monacor Trafo-Spule LSI-68T, 6,8mH/0,16 Ohm
Ob jetzt eine für beide reicht, hab ich jetzt nicht gefragt.

Nehme ich ein mini-DSP brauche ich keine passive Entzerrung, sondern könnte darüber entzerren.
Wie das funktionieren würde, weiß ich noch nicht...
...ob ein moderner bspw. Denon AVR-X2100W sowas auch könnte, weiß ich auch nicht...
...und ob ein mini-DSP klanglich nicht so super sein soll, hab ich auch noch nicht so ganz rausgekriegt.

darum werde ich wohl, um wie Viper schon sagte "flexibel zu bleiben", doppelt passiv entzerren.

Es ist halt immer die Frage was du damit in Zukunft machen willst

So ein MiniDSP 2x4 (oder andere DSP Lösungen) können sehr interessant sein, vorallem wenn man sich damit evtl einen Vorverstärker sparen kann und vom CD-Player, PC,... direkt digital da rein geht. Flexibler geht nicht und man kann dann selber an der Abstimmung schrauben oder es auch für zukünftige PRojekte verwenden. Der Nachteil ist die Sache kannst du nicht shcnell zu einem Kumpel mitnehmen und dort mal probieren. Auch musst du messen können und einen gewissen Spieltrieb haben.

Wahrscheinlich hätt ich genau so wie du auch die passive Weiche gekauft und wäre dann zum aktiven/digitalen Weg gegangen um 1:1 vergleichen zu können.

So, ich will ja messen können...
Also hab ich mal alles gemessen, was ich hier zum Messen habe (Triangle Titus, Little Susie, Meine Peerless BR aus der Küche)

Genutzt habe ich dazu Carma V4 (neueste Version), meine ASUS Xonar DX Soundkarte als Mikrofonverstärker und eine USB-Soundkarte mit Sabre-Dac als Quelle. Gemessen habe ich wieder mit meinem kalibrierten Mikrophon.
Ich habe das Tutorial des Programmherstellers durchgearbeitet und bekomme diese wie ich finde blödsinnigen Ergebnisse (3 verschiedene Lautsprecher= 3 Kurven):

Alle ne tiefe Beule bei 500Hz???
Kaum Unterschiede???
Was mach ich falsch?
Ist das Mikro so verdreckt, dass die Kalibrierung nicht mehr stimmt???

Update
Wechsle ich die Quelle und nutze die Asus Soundkarte auch als Wiedergabequelle, sieht die Sache schon anders aus:

Die USB-Soundkarte scheint Murks zu sein...

Hallo mal wieder...
Ich habe fleißig das Messen geübt und meine Ergebnisse werden für mich sinnvoller...
Dann habe ich ne feine Software gefunden, mit der ich sehr schön spielen kann:
Equalizer APO 0.9.2 nennt die sich und greift allumfassend zu (alles, was der PC an Sound fabriziert wird angepasst und das ganze läuft unauffällig im Hintergrund. Zusammen mit der grafischen Oberfläche "Peace"
ne tolle Sache, mit mächtig viel Einstellungsmöglichkeiten...
einfach mal googln...

Dann hatte ich einigen E-Mail Kontakt mit dem Ridtahler-Axel...
er hält die Monacor nicht für ideal als reine Subwooferripole, weil sie zu wenig Hub haben und wenig Pegel können. Zudem sieht er den Ripol mit nur einem Treiber als zweitbeste Lösung an...(zuviel Gehäuseresonanzen)
also hab ich die Monacor auch nochmal impulskompensiert gebaut mit beiden Chassis in einem Gehäuse...
...aber mein Fazit bleibt: das wird nicht mein Ripol...
Der Monacor ist mir zu groß (im Doppelgehäuse so groß wie ne Tiefkühltruhe) und zu grobschlächtig...
Er vermittelt mir sehr oft die Idee von sehr gutem Bass, um mich im nächsten Moment wieder zu enttäuschen. Dann ist er mir zu langsam und zu unmusikalisch, zudem dröhnt er trotz Entzerrung bei ca. 50Hz und das ist schon ein relevanter Bassanteil. Vielleicht ne Raummode; aber ich kriegs bisher nicht weg...
Am besten klingt der Monacor in Openbaffle, einfach übereinander in nem stehenden "Brett", nur das ist für meine Frau als Wohnzimmerbass ein schlechter Scherz

Herr Ridtahler hat mir ein Angebot geschickt:
2 Doppelripole berechnet mit Entzerrungsweichen für ca.850€
darauf werde ich sparen...

Moin Vedder

Das Dröhnen wird wie du schon selber vermutetest von einer Raummode kommen.
Meine lag bei 41Hz,geholfen hat mir das Programm REW und der von diesem Prog vorgeschlagenen EQ Vorschlag.

Herr Ridtahler hat mir ein Angebot geschickt: 2 Doppelripole berechnet mit Entzerrungsweichen für ca.850€ darauf werde ich sparen...

.
Guter Gedanke

Greets aus dem Valley

Stefan

Dieses REW-Programm gilt als ideale Ergänzung zum Equalizer APO...
Nur versteh ich's noch nicht...

Moin Vedder

Ich bin auch noch weit davon entfernt ein Crack in Sachen akustischer Messung zu sein.
Meine ersten Versuche mit Artahaben mich durch den Umfang der Optionen schlicht erschlagen,Carma war da bedeutend leichter und REW ist ähnlich leicht wie Carma mit ein paar nützlichen Optionen mehr.
Hier 2 vielleicht nützliche Links,die mir auch sehr geholfen haben.
Link 1
Link 2

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo zusammen,
ich versuche mal, mein altes Thema wiederzubeleben...denn klingen tut mein Wohnzimmer nach wie vor nicht...

Was sich seither getan hat:
Ich bin jetzt Besitzer eines Marantz NR1606
Ich bin kurz vor der Anschaffung von 2 Tangband W8-1772, die ich durch die Anregung von Nick Baur von blueplanet wohl in ein Gehäuse mit kontrollierter Undichtigkeit verbauen werde.
Es fehlt nach wie vor die möglichst unsichtbare Basslösung. Ich brauche dröhnfreie 40Hz, Musikalität geht vor Wucht...
Ich habe ein Sideboard, dessen Innengestaltung mir freigestellt ist. Kann man da ein Basshorn verstecken?
Ein Dipol oder Ripol im Sideboard wird prinzipbedingt eher schwierig...
Ich hab ne CAD-Zeichnung vom neuen Hörplatz und den Rahmenbedingungen:


Ich brauche kreative Ideen!

Hallo,

ein Basshorn wird zu groß

Würde auch ein TischSubwoofer gehen?

Hmm,
die Bedingungen sind echt nicht optimal.


MfG

Rotel

Tischsub ist durchaus denkbar, nur ich kriege nichts gezeichnet, was meine Frau nicht in histerisches Gelächter versetzt...und was ich bisher an Tischsubwoofern gesehen habe, geht fürn ne Studentenbude grad noch durch...aber nicht in ein Wohnzimmer...
Geht unterm Sofa vielleicht noch irgendwas? Teufel hat ja son Teil im Programm, nur glaub ich nicht so recht, dass der gut klingt...
Achso, das Sideboard ist so wie auf der zeichnung natürlich nicht final...alles unterhalb des Brettes ist zur freien gestaltung freigegeben...geht dann nicht vielleicht ein liegendes Horn??

Hey

Budget und Maße sind hilfreich.

So aus dem Bauch: zwei 12" oder 15" Subs geschlossen im Sideboard digital entzerrt. Eine digitale Entzerrung würde auch den TB helfen ihr volles Potential zu entfallten.

Ich hab mal wieder stundenlang gegoogelt, um ne Lösung zu finden...
Das Thema Lautsprecher, besonders beim Bass, ist derart widersprüchlich, dass man kirre wird...
Ich war am Ende wieder soweit, ganz auf Subunterstützung zu verzichten und schlicht die hochgelobten Tafal nachzubauen, bis klar wurde, dass die Hochtöner dafür gar nicht mehr lieferbar sind...

Ich komme aber auch zu dem Schluss, dass ein DSP für mich wohl ausgesprochen sinnvoll ist, weil ich wenig Aufstellungsspielraum habe und jeder noch so tolle Sub den Raum anregt und an diesen angepasst werden muss.

Wahrscheinlich klingt ein gut eingemessener low-Budget Sub sogar besser als ein ungünstig aufgestellter, nicht eingemessener High-Ender...

Lohnt sich der heftige Aufpreis für die HD-Variante des MiniDSP 2x4? oder tuts auch die Standard-Version?

kommt drauf an für was die HD Version ist halt mächtiger und kann auch FIR Filter (ist sehr ähnlich zu den DRC Modellen)

Ein DSP alleine hilft aber nur bedingt. Du musst trotzdem den Hörraum etwas Akustisch behandeln um die gröbsten Probleme aus zu bügeln.

Wenn dir Prinzipiell die Tafal zugesagt hätte dann schau dir die DXT-Mon von Alex Heißmann an. (gibt hier einen Thread "Wie weit kommt man mit DIY" oder so ähnlich).

Wenn du nur ein Punktschallquelle willst so wie bei deiner Zeichnung würd ich am ehesten einen Koax verwenden (im Biete bereich sind grad Seas Chassis) und dazu 2-4 Stk 12" Subwoofer (geschloßen oder GHP entzerrt).
Evtl könnte auch ein Tapped Horn (schau mal auf die Seite von Volvotreter) für dich was sein. Das einfach Raumhoch bauen

Die HD Version hätte auch den Vorteil, dass man sie ohne Bastelei als fernbedienbare Vorstufe nutzen kann und einen PC als Quelle direkt über USB anschließen kann.

Grüße

@Viper780
da haste mir ja reichlich Lesestoff gegeben...
Sehr spannende und bezeichnende Diskussion diesem Neumann-Monitor mit DiY-Methoden beizukommen.
Das trifft dieses Kirre-Machen, was ich meinte.
Allein schon Breitbänder scheinen ja ne Glaubensfrage zu sein, Openbaffle ebenso. Beides messtechnisch scheinbar höchst fragwürdig...
Andererseits gibts dann aber sich überschlagende Lobeshymnen auf diesen Ausnahme-, Referenztreiber Tangband W8-1772...
Frank Landmesser, der die Tafal so lobt, weigert sich scheinbar Breitbänder überhaupt ernst zu nehmen, kommen ihm nicht in den Testraum...
Andere wieder schreiben, wer je einen Openbafflebreitbänder gehört hat, kann nie wieder ne "Box" hören...
Ja was denn nun?????
Wo kann ich denn mal Probehören?
Am besten ne Nubert gegen die Blueplanet Dipole mit Tangband W8-1772 und die Tafal z.B.

*Lach*
Ich kenn das Gefühl nur zu gut. Ich hab das Glück hier in Wien schon einige Breitbänder, Openbaffle (mit Breitbänder) und andere Konstrukte hören zu dürfen.

Breitbänder haben eine irre gute Räumlichkeit und spielen "leichtfüßig" auf - gerade in einem Dipol/OB konzept. Aber nur gerade im Sweetspot - eine zweite Person hat je nach Raum und konzept davon nichts mehr. Für mich sind das Spaßlautsprecher die irgendwie an "Kopfhörersound" erinnert.
Dipole brauchen vorallem Platz, den kannst du sowieso nicht bieten und hab ich deshalb auch nicht vorgeschlagen.

Ein 2- oder 3-Weger spielt "richtiger" und für mich auch Raumfüllender. Persönlich hab ich für "nebenbei" oder am Schreibtisch gerne Breitbänder (im Studio nennt man sie auch Mittentonlupen) aber zum gezielt hören dann doch lieber was "vollwertiges"

Du hast das selbe Problem wie ich: hinter den LS wenig Platz und auf einer Seite sehr früh die Wand. Das zerstört jede Räumlichkeit und Bühne und kann auch den Bassbereich beeinflussen.
Würde also was nehmen was eher stark bündelt (Horn, Ringradiator,...) und an der Wand dann Absorber anbringen die den Raum akustisch verbreitern.
Von der Cintor hat Alex eine Version mit Ringradiator angekündigt (ich glaub einer hat die auch als Prototyp gebaut) die dann aber nie geliefert. Die könnte wirklich sehr gut funktionieren. Dazu dann ein paar (2 bis viele ) Subwoofer für den richtigen rumms im Heimkino

übrigends die Tafal kannst gleich vergessen, den Hochtöner bekommt man nicht mehr - deshalb auch das sehr ähnliche Konstrukt der DXT-Mon als empfehlung

Ok, das ist ne für mich plausible Einordnung...
...und jetzt mein Gedankenspiel zum Mitlesen:
Dann möchte ich vom Klangbild her nen Dipol...schade, den krieg ich in meinem Raum nicht von der Wand weg; aber so richtig Luft zum Atmen brauchen doch vorrangig die Bässe und die sind so ob ihrer Größe eh nix für meine Frau...also kommen die weg und ich schließe die Basslücke mit nem möglichst versteckten Sub. Der übrigbleibende Breitbänder-Openbaffle sollte möglichst tief runterspielen können, also einer mit Membranfläche => Tangband W8-1772 (soll ja eh der beste sein)...halber Meter Wandabstand sollte doch reichen...Als Sub ein Ripol, der hat klanglich am ehesten was mit den Dipolbässen zu tun und lässt sich zumindest etwas besser verstecken (Herr Ridtahler macht mir grad sogar Hoffnung, dass man eine Lösung im Sideboard findet).

Mit der Idee bin ich bei Blueplanet vorstellig geworden und die haben mir dazu geraten, den Tangband in ein Gehäuse mit kontrollierter Undichtigkeit zu verpflanzen (leider hab ich auf weitere Nachfragen bisher keine Antworten bekommen). Aber ergoogelt hab ich mir dazu die TwoAndOne, die es bei eBay mit eben "meinem Tangband" statt des Visaton B200 mal zu kaufen gab und klanglich damit noch zulegen konnte...

Die Punktstrahler in meinem CAD-Wohnzimmer sind genau diese Breitbänderabteile der TwoAndOne mit TB W8-1772.

TwoAndOne als Bild:

Hallo,

als Idee für einen versteckten "Tischsubwoofer" dachte ich gerade an den vor Jahren so viel gebauten WICKED ONE.
Mit den modernen Simulationsprogrammen dürfte eine Neukonstruktion kein Problem sein.


http://www.decware.com/newsite/whorn.html

Der Sub macht mir Angst
Die Videos zeigen mir wie fensterscheiben wackeln, Wandpaneele vibrieren...
krieg ich dann Wellengang im Laminat???

Kann der denn auch Musik?
Könnte man den etwas schrumpfen? für 5-6,5 Zoll Treiber?
Müsste ich dann nicht aber die Hornöffnung von meiner Hörposition weg gegen die Wand richten und bekäme "nur" die Reflexion ab?

Was es aber gut zeigt, liegende Hörner gehen...
Ich brauche einen schnellen präzisen Musiksub, der braucht auch nicht tief in den Keller 40-45Hz reicht vollkommen, möglichst wenig Raumanregung wäre toll.

kurzes Update:
hab grad den gefunden...