Gitarrenlautsprecher nicht in Quadratform

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PeHaJoPe
Inventar

#1 erstellt: 01. Jul 2015, 07:58

Moin,

ich würde mir gerne zu meinem Vox Lil Nighttrain einen Lautsprecher( 1x oder 2x 12") bauen der optisch in den Raum passt.

D.h.: keine gewöhnliche Box, sondern ehr einen Stand-LS mit den ca. Maßen H: 90cm/ B: 30cm Tiefe ca. bis 40cm. Dieser LS soll neben einem weisen Möbel stehen. kann offen, aber auch geschlossen sein.

Hat jemand evtl. sowas schon gebaut.? Wird auch nur für den Heimgebrauch genutzt.

Boxenvorschläge in Quadratform gibt es zu Haufe. Kann aber nichts finden in der Art wie ich es bauen möchte.

Ich habe das dauernde Gemecker meiner mir Angetrauten satt.

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Stammgast

#2 erstellt: 01. Jul 2015, 08:51

Die Verstärkerbox an sich ist wohl eher weniger das Problem, da findet man unzählige Vorschläge im Netz. Schwieriger wird es bei der Elektronik. So ein Gittarrenverstärker hat ja doch relativ viele Einstellungsmöglichkeiten. Schau mal ins

DIY-Hifi-Forum. Ich habe da zwar schon lange nicht mehr vorbei geschaut, aber ich erinnere mich dunkel, dass da jemand ein ähnliches Projekt hatte.

PeHaJoPe
Inventar

#3 erstellt: 01. Jul 2015, 09:12

Moin,

Da habe ich auch schon gewühlt.

wie bereits erwähnt möchte ich aber keine quadratische Box. Normale Gitarrenboxen-Vorschläge gibt es wie Sand am Meer.

Warum muss es immer eine quadratische Box sein?
Von der Optik würde sich auf jeden Fall ein LS in der Form wie ich es mir vorstelle am besten für den WAF ankommen.

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 01. Jul 2015, 13:33

Als Lautsprecher kannst du ja eigentlich alles nehmen was dir in den Sinn kommt.
Du wirst doch sicher eine Musikanlage haben - warum nicht diese verwenden? Dazu einen passenden Gitarren Vorverstärker kaufen (gibs ab 30€ bei Thomann die besseren beginnen bei 100€) oder selber bauen und einfach an eine bestehende Anlage anhängen.

Wenn du was eigenes dafür bauen willst dann einen gefälligen Bausatz suchen und dort halt Verstärker (zB von Shure oder ein TDA amp) und vorverstäer integrieren.

Andreas233223
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Jul 2015, 17:18

Einen Verstärker hast du ja schon, eine passende Box dazu zu bauen ist kein Problem.
Die Maße der sonst üblichen Gehäuse rühren nur von der besseren handhabbarkeit her, ansonsten hat man freie Gestaltungsmöglichkeit.

Wichtig ist aber, dass man keine Hifi-Chassis sondern richtige Gitarrenlautsprecher verwendet.
Die Auswahl ist groß, da kommt es darauf an wieviel du ausgeben willst, wie groß das Gehäuse werden darf und welchen Klang du gut findest.

In verschiedenen Onlineshops kannst du mal ein bisschen stöbern, z.B. hier:

Tubetown (ich hoffe das zählt nicht als unerlaubte Werbung

)

Welchen Lautsprecher hast du denn bisher benutzt?

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 01. Jul 2015, 19:11

Andreas233223 (Beitrag #5) schrieb:

Wichtig ist aber, dass man keine Hifi-Chassis sondern richtige Gitarrenlautsprecher verwendet.

Warum? Was macht der anders?

falseawake
Stammgast

#7 erstellt: 01. Jul 2015, 21:05

Gitarrenlautsprecher sind meistens mit einem oder mehreren 12" (ca 30cm Durchmesser) bestückt. Diese haben einen verbogenen Frequenzgang und jedes "Kult" Chassis (Celestion Greenback etc) ist anders gesoundet. Fs liegt meist zwischen 80 - 100 Hz und der Wirkungsgrad über 95dB, eher 100dB. Die Fender Fraktion arbeitet viel mit 10" (ca 25cm), der Sound ist heller und schiebt nicht ganz so brutal in den unteren Mitten.

Egal welche Parameter - das Chassis ist das ein Teil des Instruments und nicht der Wiedergabekette!!! Eine Hifi Box anzuschliessen ist wie einen Porsche Motor in einen Trabi einzubauen - das klingt schei...

Genau so verhält es sich mit offenen oder geschlossenen Gehäusen. Z.B. ein Engl 2x12" Studio Lautsprecher hat eine offene und eine geschlossene Kammer um einfach verschiedene Sounds erzielen zu können.

Zu Deinem Anliegen: Bei dem kleinen Vox mit 2W und 22cm Breite kommst Du nur mit 10 Zoll oder kleiner zu Deiner gewünschten Optik des Gehäuses. Für 10" bekommst Du viele unterschiedliche Chassis und kannst bei Nichtgefallen einfach den Speaker tauschen.

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 01. Jul 2015, 23:11

Ich versteh zwar den Punkt das es Teil des Instrumentes ist aber den teil kann ich doch auch in den Vorverstärker oder dazwischen gehängten DSP legen. Ob mehr Wirkungsgrad oder stärkerer Amp ist auch egal.

rein prinzipiell würd ich mir einen fertigen Bausatz suchen am ehesten aus der PA Ecke mit wirkungsgrad und nicht zu viel Tiefgang, auch sind die höhen nicht wichtig und den rest per DSP oder Vorverstärker verzerren damit man an den gewünschten Klang hin kommt

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 02. Jul 2015, 04:16

wichtig ist,
keine Hifi Chassis, auch mit DSP wird das nix

als Gehäuse halt einfach die Seitenwände geschwungen/gebogen ausführen,
dann ists schonmal etwas "anders"

PeHaJoPe
Inventar

#10 erstellt: 02. Jul 2015, 06:03

Moin,

sorry, aber was wollen wir mit DSP und Co. jetzt auch schon im Musiker-Bereich?

Irgendwie verstehe ich die Welt nicht mehr. Ich will mir den Sound meiner Gitten doch nicht verbiegen

Das kann der kleine Verstärker in gewisser Weise und auch das nötige Zubehör. es soll ja der gewisse (subjektiv) sound der jeweiligen Gitarre rüberkommen und nicht ein Voreingestellter.

Es geht mir hier auch nicht um HiFi-Klang, sondern auch nur um die Integration eines LS für die Gitte in der Wohnung. Da war ich mir eben nicht so sicher was alles gehen kann.

Mein voheriger Verstärker war ein Fender Excelsior. Eine schöne gutklingende Combi. Nur eben nicht unbedingt WAF-freundlich.

Ich bin mmir auch noch nicht sicher ob ich ein oder zwei Chassis verwende. Eigentlich reicht auch ein Chassi, da ich nurr zu Hause damit üben/hören kann.

Trotzdem "danke" für die, die mir ein wenig Mut machen, eine Box zu bauen die nicht einfach ein Würfel ist.

Nein ich werde nicht mit meiner WZ-Anlage Musik machen wollen.

[Beitrag von PeHaJoPe am 02. Jul 2015, 06:07 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#11 erstellt: 02. Jul 2015, 20:36

Hmm.

ein 12" an 2 Watt ist eigentlich völlig unnötig. Ich würde da einen 8" nehmen, z.B einen Celestion Eight oder nen Jensen C8R.. Incl. Holz (Spanplatte) für nen Fuffie....

Die Kiste wird dann auch deutlich WAF freundlicher, z,B. 25x30x90 cm.... Statt 35cm Breite für nen 12"....

LG,
Manfred

PeHaJoPe
Inventar

#12 erstellt: 03. Jul 2015, 06:00

Moin,

@bizarre schrieb

ein 12" an 2 Watt ist eigentlich völlig unnötig

eigentlich hast Du ja recht.
Da ich mich aber an die größeren Chassis gewöhnt habe (klangmäßig). würde ich gerne wieder sowas intigrieren. sie klingen doch ein wenig voluminöser.

Es kam mir aber auch schon der Gedanke 2 10Zöller einzubauen. dann ist die Kiste mit ca. 30cm Breite und 100cm Höhe noch annehmbar für meine Mitbewohnerin

Mir kommt es nicht unbedingt auf "Billig" an.

Andreas233223
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Jul 2015, 06:44

Wenn der Preis komplett egal ist, wäre der Celestion Gold 10" doch perfekt für einen schönen Vox-Sound.

Man merkt, dass so ein Thema die Musiker von den Hifi-Jüngern trennt. Wie gesagt: Ein Gitarrenlautsprecher "sounded", verbiegt den Klang. Es gibt auch kein falsch und richtig, nur anders, also kann man ziemlich frei experimentieren. Kommt alles auf die Musikrichtung und den eigenen Geschmack an.

Ich hatte schon einen 8" Gitarrenlautsprecher im Viech, alleine klang das gut, im Bandraum hats gematscht. Dafür hat sich ein 12" Gitarrenlautsprecher ohne Gehäuse, in einem Drahtgestell, in der Band schön durchgesetzt.

Hier noch zwei Vorschläge von mir: Ein 10" Lautsprecher in einer TQWT (Needle, etc.) in entsprechender Größe, damit es den Bass etwas andickt, oder ein schmales Gehäuse mit einem 12" Lautsprecher in der Seite. Vor allem lezteres stell ich mir sehr wohnraumfreundlich vor.

PeHaJoPe
Inventar

#14 erstellt: 03. Jul 2015, 07:15

Mit dem Chassi an der Seite wär auch ne gute Idee.
habe mir den Electro Voice EVM 12L ausgeguckt. Sollja ein gutes Stück sein.

Werde mir mal gleich Gedanken wg. des Gehäuses machen.

[Beitrag von PeHaJoPe am 03. Jul 2015, 07:57 bearbeitet]

Andreas233223
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Jul 2015, 09:06

Bei dem Electro Voice könnte man schon wieder über ein richtig berechnetes Bassreflex Gehäuse nachdenken.
Ich hatte mal den Vorgänger, DL12X, mir war er zu steril. Mein Favorit ist der Celestion Greenback, aber das ist dann wieder ein anderes Thema.

PeHaJoPe
Inventar

#16 erstellt: 03. Jul 2015, 09:48

Andreas233223 schrieb,

Mein Favorit ist der Celestion Greenback

die Daten sehen auch nicht schlecht aus.

Der EVM12L geht etwas tiefer. Ich neige gerne ein wenig zu mehr Bass.

BR muss ich mal durchspielen.

falseawake
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jul 2015, 23:30

ein 12" an 2 Watt ist eigentlich völlig unnötig

Hört Euch AC/DC genau an. Die Gitarre ist NICHT per Vorstufenzerrung aufgeblasen und matschig breit. Das ist astreine Endstufensättigung. Bei 2 Watt kann man diese unbeschreibliche Endstufensättigung Zuhause spielen. Der Ton klebt an der kleinsten Bewegung des Plektrums, er pulsiert. Mal sanft und rund, mit dem nächsten Chord reisst es Dir das Hemd auf. Dynamik.

Ein 12er hat Wirkungsgrad satt und einfach einen eigenen Sound. Seitlich montiert ist Grütze, die Mitten + Höhen sind dann weg.

Nimm nen 10er in Open Back. Mein Laney LC 15 hat "den Ton". Spielt direkt, ehrlich, unfassbar gut. Mit 15W schon massiv zu laut. WAF hat der aber nur solange kein Strom drauf ist

Tipp: Teste die 10er Combo's in einem Musikgeschäft an, schreib Dir auf welcher Speaker verbaut ist und bau das in dem Gehäuse Deiner Wahl nach. Ob das nachher hoch + schmal ist macht die Gans nicht fett.

A pro pos Bass: eine E-Saite hat 82,41 Hz in normaler Stimmung. Darauf sind die 10er und 12er exakt abgestimmt. Tieferer Bass ist nur nötig wenn tiefer gestimmt wird. Für den EV gibt es eine BR Box von Mesa Boogie glaube ich.

PeHaJoPe
Inventar

#18 erstellt: 04. Jul 2015, 07:58

Moin,

ich bin nun soweit und baue mir ne Box mit und für den EVM 12L von Electro Voice. dies Box ist zwar recht klein, aber macht dennoch mit dem Chassi einen enormen Druck.

wer der Meinung ist 2 Watt Röhre sind für einen 12" nichts sollte sich mal unbedingt eine kleine röhre anschaffen und einen LS mit 100db anschließen. Ich bin fast der Meinung die Kinnlade fällt erst mal runter und man ist verwundert was da alles geht, auch vom Sound her. Natürlich sollte man auch ein wenig oder gerade auf das zu verwendete Chassi achten.
Ich höre nun seit sehr langer Zeit HiFi mit einer Röhre und benötige keine 30 oder mehr Watt. 9 Uhr Stellung ist schon mehr als mir teilweise lieb ist. gesagt es kommt dabei auch immer und überhaupt auf den LS an.

Ich will aber auch nicht zu OT werden.

Ich werde weiter berichten

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2015, 20:29

auch mal nen Widerstand vorm Speaker probieren,
manchmal sounded es recht nice,
egal ob Hifi oder Instrumentspeaker

PeHaJoPe
Inventar

#20 erstellt: 02. Mrz 2018, 14:46

Mal wieder auskramen.

wie die Zeit vergeht. Hatte ja die Thiele BOx dann im Endeffkt gebaut. War auch am anfang [b]schwer[/b] begeister. Man beachte aber das "schwer" und das war die N`Box mit dem EV auch. Klein und unhandlich.

Natürlich Punch ohne Ende.

Nur es gab dann oftmals ein Problem mit dem Handling, da meine Musikutensilien im Esszimmer stehn müssen sie von Zeit zu Zeit auswandern. Das war mit der Box eben nicht so einfach. Rücken
Sie blieb also nich gar so lange meine Begleitung für die Gitte.

Alles möglich Andere an Boxen (Kisten) gefielen mir bis zum heutigen Tag nicht so richtig und mich lässt immmer noch der Wunsch nach einem gut integrierbarem Lautsprecher keine Ruhe.
Ein 12" (Celestion G12T-75 - 16Ohm) wird es auf jeden Fall wieder, dieser hat es mir angetan, Besonders mit dem kleinen Marshall Amp.Habe den 5 Watter mit nur einem Watt betrieben und der war klanglich immer noch [b]zu laut [/b]

Betrieben soll dieser dann an dem kleinen Neuen Marshall 1 Watter werden. Man glaubt es kaum, die hören sich mit Abstrichen immer noch gut an. Natürlich Ansichtssache. Nur für die Mietwohnung ein echter Kompromiss.
Dennoch habe ich mich und vor allem meine Frau damit abgefunden und ich habe mittlerweile auch den Dreh raus leiser zu spielen.

Dennoch wird jetzt ein Gehäuse gebaut welches sich wirklich in den Raum integrieren lässt. Bei einem Keller/werkstatrundgang bin ich auf ein Paket gestoßen welches noch 4 Platten Biege-MDF beinhaltet. damit wir und soll nun eine kleine Säule (diesmal wirklich keine Box)

entstehen..Naja Säule ist wohl zu hoch gegriffen. BHöhe ca. 1 - 1,20mtr und die Breite eben ca 35cm in der Front, nach hinten weg dann schlanker werden und ca 40cm tief.

Dabei bin ich mir mal wieder nicht sicher ob dies dem Klang schadet. Habe irgendwo gelesen das diese Gitarren-Speaker eigentlich auch an einer offenen Schallwand laufen, also sollte es nichts ausmachen

[Beitrag von PeHaJoPe am 02. Mrz 2018, 14:59 bearbeitet]

roger-whisky
Stammgast

#21 erstellt: 03. Mrz 2018, 09:56

Auch wenn Du bereits auf den genannten Celestion Typ fixiert zu sein scheinst, hast Du schon einmal die tone-chart Seite von Jensen besucht?
Sehr empfehlenswert, wenn man ernsthaft nach einem - für sich - geeigneten Chassis sucht und nicht "zu viel" Geld ausgeben möchte. Vor allem aber, um zu hören, wie die Unterschiede der verschiedenen Chassisgrößen sich auswirken und auch, um die Unterschiede innerhalb einer gegebenen Korbgröße kennenzulernen.

Link:

https://www.jensentone.com/sound-samples

https://www.jensentone.com/tone-chart

An anderer Stelle wurde schon geschrieben, daß der Gitarrenlautsprecher nicht ein Wiedergabeelement ist (das natürlich auch) aber in erster Linie den Sound macht. Immer ist die Kombination aus Gitarre (Tonabnehmer!!), Verstärker, Effektgeräte und BOX, das, was den Sound erzeugt, der Spieler mit seinen Fähigkeiten darf natürlich nicht vergessen werden

.

Hierbei ist die Bauform des Gehäuses selbstverständlich nicht völlig egal. Alles was aus dem HiFi-Bereich diesbezüglich bekannt ist / sein sollte (Wechselwirkung der T/S-Parameter mit Gehäuse wie offen, BR, CB, Schallwandgeometrie, Position des Chassis auf der Schallwand, usw.) gilt auch im Bereich der Gitarrenlautsprecher. Die jeweiligen Effekte dabei sind mehr oder weniger groß, nichtsdestotrotz aber vorhanden und können sich addieren, oder auch auslöschen.
Ebenfalls bekannt sein sollte die Tatsache, daß zumeist die Wandlerelemente, die eine Energieform in eine andere wandeln (hier: mechanische <-> elektrische Energie), diejenigen sind, die die Ergebnisse (hier die tonalen) am meisten prägen.

Die Bauform der käuflichen Gitarrenboxen hat natürlich mit ihrem Handling zu tun, ist jedoch gewiss auch den elektromechanischen und akustischen Eigenschaften der Chassis geschuldet. Man tut gut daran, sich daran anzulehnen. Muß man natürlich nicht, dann experimentiert man halt, das sollte man wissen.

Mein bestbuy und bestbuild des Lebens in Bereich Lautsprecher war: einfach einen Jensen C12Q-8 (immer noch für 49EUR zu haben) in eine halboffene Kiste 50x44x30 (BxHxT) "genagelt". Gehäuse bauen dauerte wenige Stunden und das Ergebnis trifft genau meinen Geschmack, hab mich auch lange genug durch die Jensen tone-chart gehört.

Viel Spass beim wasteln!

Edit: sprechen wir übrigens von einer E-Gitarre oder evtl. einer akustischen, mit Tonabnehmer versehen?

[Beitrag von roger-whisky am 03. Mrz 2018, 10:03 bearbeitet]

PeHaJoPe
Inventar

#22 erstellt: 03. Mrz 2018, 10:20

@roger-wisky,

Ich habe bereits noch 2 der von mir genannten Speaker liegen, mit denen ich soundmäßig bis Dato sehr zufrieden war. Allerdings immer in Verbindung mit nem Marshall.

Will aber nur einen (1) Speaker verbauen.

Zu dem Gehäuse, Mir ist bekannt, dass aus überwiegend transportlichen Gründen die Musiker LS in Kistenform gebaut werden. Man sah/sieht dennoch oft auf Bühnen auch fest installierte, meist für kleine Arangements andere Formen von LS.
Ich hattte bereits erwähnt, das ich aus optischen Gründen keine reine 4eckige Box mehr ins Zimmer stellen möchte/kann.

Mir ist bewusst das es mit Gitarren-LS oder eben überhaupt Musiker-LS im Bau auf andere Sachen ankommt (überwiegend keine Frequ,-Weichen) (Frequenzen bis ca.5000Hz) als beim Bau von HiFI-Lautsprechern. Seit mehr als 25 Jahren baue ich mir meine HiFi-LS selber.

Mir ist es nur nicht so klar, oder warum stellen sich die vielen Hobby-Musiker(Gitarristen) immer nur ne Kiste nach "Schema F" in ihre Räume. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle dies nur aus Bequemlichkeit oder eben weil sie eben ne Musikerbox stehen haben wollen und sich dabei absetzen wollen vom "Normalo" Musikhörer. Meist ist dieser Würfel nicht integrierbar in dem Raum und sieht nicht gerade schön aus (Ansichtssache/subjektiv) für etwaige Mitbewohner/innen

Wenn ich nun ein reines Musikzimmer zur Verfügung hätte, wäre mir der Aufwand auch egal, nur die Muse... wird nun mal bei mir im kleinen Ess-Zimmer gedaddelt.. Wie bereits alles erwähnt

Ich denke mir,es wird bestimmt einige Musiker geben, die dieses Problem für sich geändert haben und mir evtl ein paar bildliche Anstöße geben könnten.

Da der 12" ja auch frei spielen soll, muss er in die Front.sonst wäre es ein Einfaches sich ne Säule zu bauen die eben tief genug ist und die Front schlank zu halten.

Aus rein Stell-mäßigen Gründen ist dies aber nicht möglich und die Front muss nun mal über 30cm breit sein. und kann nach hinte schmaler werden.
An ein Horn hatte ich auch schon gedacht, nur muss dieses dann wiederum durch die Größe des Speakers sehr groß werden, also abgehakt.

Oder mach ich mir einfach zu viel Gedanken um das Volumen?. Ich möchte ja auch nicht einfach ne Tröte im Zimmer hören.

[Beitrag von PeHaJoPe am 03. Mrz 2018, 12:01 bearbeitet]

roger-whisky
Stammgast

#23 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:07

Nur nochmal zur Klarstellung: wir sprechen von einer E-Gitarre, nicht von einer akustischen mit TA?

Nimm doch einfach Dein Wissen aus 25 Jahren LS-Bau und übertrage es auf eine Gitarrenbox, dann kannst Du sie doch so bauen wie es Dir gefällt.

Du hast angedeutet einen Turm mit ~ 1 m Höhe bauen zu wollen, dann wird das Chassis wo landen? Am Boden oder eher oben?
Wenn unten, dann ist der Schwerpunkt tief, das gut für die "Standfestigkeit" und es gelten sehr ähnliche Bedingungen wie bei einer "üblichen" Gitarrenbox.
Wenn oben, dann bedenke alles, was Du über Abstrahlcharakteristik weisst und Du kannst auf die tonalen Auswirkungen folgern. Dann würde - ich zumindest - darauf achten, daß der Schwerpunkt der Box, trotzdem tief bleibt, Standfestigkeit eben. Dann hast aber wieder ein höheres Gewicht, lässt sich aber auch einfach lösen: hintere untere Ecke des Gehäuses abschrägen, dort Rollen mit ausreichender Tragfähigkeit anbringen, dann lässt sich die nach hinten gekippte Box wegrollen).

Volumen? Hab auf die Schnelle keine T/S Parameter für Deine Celestions gefunden, such mal weiter danach, die Güte des Chassis wäre schon noch interessant.

Tip: ich habe bei meiner halboffenen Gitarrenbox einfach darauf geachtet, daß die rückwärtige Öffnung mindestens der Membranfläche entspricht, etwa 10% darüber. Hierbei lässt sich sehr einfach experimentieren, man kann Brettstreifen hinzufügen / wegnehmen um die Öffnungsfläche zu vergrößern / verkleinern. Kostet fast nix und man lernt was dabei.

Wann der akustische Kurzschluss stattfindet (Tieftonwiedergabe) lässt sich ebenfalls sehr einfach berechnen: Weg von der Vorderseite der Membran bis zur rückwärtigen Öffnung (so Du offen bauen willst).

Nicht nur die Hobby-Musiker stellen sich immer nur ne Kiste nach "Schema F" in ihre Räume, auch die Profis tun das. Mir ist kein Musiker bekannt, der eine andere Bauform gewählt hat, ich kenne allerdings auch nicht sonderlich viele. Nochmal, es steht Dir doch frei zu bauen wie es Dir gefällt.

Zur Verbereiterung Deines Informationsspektrums kannst Du ja auch mal einschlägige Musikerforen aufsuchen, vielleicht kriegst Du da tiefer gehende Tips, bzw. Erfahrungsbericht von Musikern, die bereits etwas gebaut haben was Dir vorschwebt.

Was mir - fast negativ - auffällt: das Chassis G12T-75 ist auf 75 Watt Belastbarkeit, somit auf Betriebsmodus "sehr laut" ausgelegt. Im Wozi-Betrieb ist dieses Chassis also weit unter seinen gedachten Einsatzbedingungen und Du lernst es nie von seiner wirklichen Seite kennen, bei zweien davon erst recht. Da Du die Chassis aber bereits hast und vom bisherigen Einsatz auch magst > alles gut. Ich persönlich würde darüber nachdenken, diese 2 Chassis zu verkaufen und 1 Stück wirklich für's Wozi geeignetes kaufen / verbauen. Fasse dies aber nicht als Kritik auf!