DIY PC-Lautsprecher / Nahfeld taugliche Lautsprcher

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HayGuise
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jul 2015, 18:12
Hallo miteinander,

nachdem ich im Wohnzimmer nun recht anständige Lautsprecher stehen hab (Dynavoice DM-6 + Versacube), möchte ich nun auch im Büro aufrüsten. Bis jetzt stehen da noch Samson Media One 5a - sicherlich besser als die meisten PC-Lautsprecher, aber irgendwie kann ich den Klang kaum noch ertragen und Musik hören macht im Vergleich zu den Dynavoice nicht annährend so viel Spaß.

Da bei Studenten das Budget bekanntlich meistens Knapp ist, spiele ich mit dem Gedanken in den Semesterferien nun selbst zu bauen. Einen Versacube habe ich schon sehr erfolgreich gebaut, hat allerdings mehr Zeit in Anspruch genommen als ich wollte.

Fallen euch spontan leicht zu bauende, besser klingende und günstige (max. 150,- €) Lautsprecher ein, die man auch im Nahfeld verwenden kann? Analytische Eigenschaften sind hierbei äußerst unwichtig, dürfen ruhig Hifi Eigenschaften besitzen.'

Edit: Würde natürlich auch was gebrauchtes kaufen, falls jemand was passendes anzubieten hat!

Danke und Gruß


[Beitrag von HayGuise am 19. Jul 2015, 19:07 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 19. Jul 2015, 21:45
Schau dir mal die CT 227 MKII oder, wenns noch etwas hochwertiger sein soll, die CT227 XT auf der gleichen Seite an.
Imho die idealen PC-Speaker!

Ein paar Infos wären aber noch gut:

Wie groß darfs werden?
Wie laut hörst du?
Welcher Verstärker wird verwendet?
Was hörst du damit?
HayGuise
Stammgast
#3 erstellt: 19. Jul 2015, 22:13
Danke, das klingt auf jeden Fall schon mal gut, wenn ich aber neukaufen würde, wäre ich ja für beide Lautsprecher schon bei über 200,- € - ohne Holz. Günstiger wär definitiv besser, wobei ich natürlich schauen könnte ob ich was gebrauchtes hier übers Forum finde. Edit: Das betrifft natürlich nur die XT's, die MK II scheinen ja durchaus im Budget! Kannst du etwas zum Unterschied der beiden sagen?

Bzgl. dem Verstärker habe ich noch keine Wahl getroffen, darf ruhig was sehr einfaches gebrauchtes sein. Bin offen für Empfehlungen!
Bzgl. den Maßen, die Media one 5a sinnd 20,5 breit 28 hoch, viel größer sollte es nicht sein, zumal die Lautsprecher/Schreibtisch an der Wand und unter einer Dachschräge steht.
Die Lautstärke ist meist über Zimmerlautstärke, müssen keine Pegelorgien sein, aber elektronische Musik macht etwas lauter doch meist mehr Spaß ;-)


[Beitrag von HayGuise am 19. Jul 2015, 22:15 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 19. Jul 2015, 23:40
Der Unterschied ist eben der andere Hochtöner, der deutlich tiefer getrennt werden kann (und in der XT auch wird) und damit auch die noch etwas sauberere Abstimmung. Aber schon die MKII ist ein wirklich guter Lautsprecher vor allem fürs Nahfeld.

Die Beiden sind für ihre Größe auch erstaunlich Pegelfest und bieten trotzdem absolut ausreichenden Tiefgang.

Aus welcher Ecke kommst du denn?
HayGuise
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jul 2015, 23:49
Okay, hab inzwischen auch schon etwas gelesen und bin auch der Meinung dass die MKII für mich ausreichend wären.

Bin aus dem Raum Stuttgart.
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 20. Jul 2015, 11:44
Gerade in dem Preis- und Größenrahmen dürfte es sehr schwer werden, etwas vergleichbares zu finden.

Als Verstärker würde ich dir dann einen etwas kräftigeren, Gebrauchten aus den 70er oder 80er Jahren empfehlen. Damals waren das noch richtig hochwertig gemachte Geräte und die Hersteller haben sich noch durch Qualität versucht, gegenseitig zu übertrumpfen.
hifrido
Inventar
#7 erstellt: 20. Jul 2015, 17:44
Einen so alten verstarker zu ein Guten preis zu finden der keine Überholung bedarf durfte aber schwer sein. Bis in den 90er würde auch noch anständig gebaut. Wenn man es selber kann, dann nur los.
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 20. Jul 2015, 19:01
Doch, das ist dank massenhaftem Angebot sogar sehr einfach. Wer Angst hat, kauft eben bei einem Händler der die Geräte vorher überholt.
Ich habe schon einige entsprechende Geräte gekauft und bisher noch keinen erwischt, der defekt war.
Und in den 90er ging es langsam mit dem Plastik-Wahn und Marketinggeschwrubel los.

Am besten in den Kleinanzeigen schauen und vorher testen.
HayGuise
Stammgast
#9 erstellt: 20. Jul 2015, 19:42
Ach der Verstärker wird das kleinste Problem. Hab auch noch einen alten von meinem Vater in edlem Holz verpackt :-D

Aktuell brauche ich erstmal ein paar Boxen. Bin gerade dabei noch etwas zu suchen bevor ich tatsächlich selbst baue. Leider findet man kaum gebrauchte DIY Lautsprecher in meiner Größe, sind wohl alle zu zufrieden um sie zu verkaufen :-D
hifrido
Inventar
#10 erstellt: 20. Jul 2015, 21:21
Im neuesten HH Heft ist der picolino 3 erschienen. Ist wohl etwa übers Budget aber durfte super klang versprechen.
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 20. Jul 2015, 23:03
GebrauchtVERkauf lohnt sich im DIY kaum, daher gibts da auch wenige Angebote. Zumal die CT227 ja derzeit auch noch günstiger zu haben sind.

Und nur einen Teil des Bausatzes gebraucht zu kaufen ist auch nicht zielführend, da man dann den Bau- und vor allem Weichenplan idR nicht hat.

Die neueste HH erscheint offiziell übrigens erst am Donnerstag. Und ob die PicoLino unter den Abhörwinkeln auch wirklich noch super klingt, darf zumindest angezweifelt werden.
hifrido
Inventar
#12 erstellt: 21. Jul 2015, 08:53
Abonnenten kriegen den HH wohl ein bisschen früher.
Als nahfeld/PC Lautsprecher braucht mann kein wirklich grosser sweetspot, oder.
Ist mir auch einfach spontan eingefallen als kleiner ls, ob geeignet weiß man erst beim probehören, nach dem bauen. Fuer lautere elektronische Musik könnte es auch ungeeignet sein.

Sonst fällt mir im Preisrahmen natürlich startairkit 3r ein. Neutral und belastbar und ausser leicht erhöhtem k2 klirr (für vielen nicht schlimm ) einen super klang. Vom Massen her deine Samsungs sehr ähnlich.
HayGuise
Stammgast
#13 erstellt: 21. Jul 2015, 09:30
danke für die Zahlreichen Tipps, da wird sicher was dabei sein, auch wenn mir die meisten davon noch etwas zu teuer sind!
Im Rennen wären nach wie vor die CT 227 MKII und ein Forenuser hat mir seine Point Seventy angeboten (CHP70 Chassis).

Könnt ihr was dazu sagen? Taugen die fürs Nahfeld und elektronische Musik? Zumindest in anderen Foren werden sie ja gelobt als Low-Budget Lautsprecher..
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 21. Jul 2015, 12:20
Ich bin im Allgemeinen kein großer Freund von Breitbändern, da diese bei höheren Lautstärken einfach nicht mehr sauber klingen (können). Im Nahfeld kann das ok sein, aber bei so kleinen Exemplaren bin ich da dennoch skeptisch. Gerade bei Elektro ist der Bassanteil ja nicht gerade gerning, die kleine Membran muss also schon ordentlich arbeiten. Das gilt für die CT227 MKII und ähnlich kleine Boxen natürlich auch, hier kann aber der Hochtöner ungestört vom Membranhub des Tiefmitteltöners seine Arbeit verrichten.
Das soll nicht heißen, die Point Seventy/Pico Lino klingt nicht gut - ich halte sie nur für nicht ganz optimal in deinem Fall.

Das größere Problem ist der Abhörwinkel. Wenn die LS nicht besonders hoch werden sollen, strahlen sie immer im nicht gerade kleinen Winkel auf den Hörer. BB bündeln im Hochton aber stark, weshalb sich dann ein eher dumpfer Klang einstellt.
Die Chassis gehören eigentlich auf Ohrhöhe, was aber Boxen mit ~50cm Höhe zur Folge hat.

Auf den Hörer anwinkeln wäre eine Möglichkeit - war bei der ursprünglichen CT227 auch der Fall.

Als Schnäppchen könntest du dir auch noch die Quintet anschauen - die kostet als Paar wohl keine 50€ und dürfte dennoch jede Menge Spaß machen. In ein paar Wochen gibt es dazu wohl auch einen offiziellen Bericht...
HayGuise
Stammgast
#15 erstellt: 21. Jul 2015, 13:31
Klingt interessant! Kann man denn sagen, dass die genannten Lautsprecher alle grundsätzlich besser klingen als meine Samson 5a?
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 21. Jul 2015, 14:31
So einfach lässt sich das nicht sagen. Die Samson kenne ich leider nicht und Messungen habe ich auf die Schnelle auch nicht gefunden.

Senden bei Ulm wäre nicht allzuweit von dir weg, da könntest du dir die CT227 mal anhören. Ein Besuch lohnt sich in jedem Fall, da es jede Menge sehr interessante LS bei Quint-Audio gibt.
hifrido
Inventar
#17 erstellt: 21. Jul 2015, 18:00
Bezüglich dumpfen klang bei BB stimme ich nicht ganz zu. Meist oder oft sind die so abgestimmt dass auf axe zwar zu viel hochton ist, außerhalb jedochist der Frequenzgang ausgewogener. So kenne ich es auf jeden Fall von meinen, und beim picolino ist es auch so.
Von hochtonmangel kann bei mir nicht die Rede sein.

BB haben halt vor und nachteile, mit dem intermodulation hat blackdevil recht, und ich wurde eher auch denken du brauchst ein 2wegler, aber ob im Budget etwas besser klingt wie die Samson 5 können wir nicht beurteilen.
Was gefällt dir am Samson nicht?
HayGuise
Stammgast
#18 erstellt: 21. Jul 2015, 18:31
Also vorab, ein Paar Point Seventy könnte ich für 100,- € bekommen.

Was mir an den Samson nicht gefällt, zeigte sich eigentlich erst seit ich ordentliche Boxen im Wohnzimmer hab (die Dynavoice DM-6, vorher waren es Heco Victa 500). Am Anfang fand ich die auch noch ganz toll, sind sicherlich auch besser als die 0815 Speaker von Logitech, aber: Ich finde sie klingen dumpf, als läge ein Schleier drüber, so wie damals bei meinen Heco Victas. Der Bass klingt zwar voll und relativ knackig, aber irgendwie auch künstlich aufgeblasen. Das schlimmste aber: Mir macht inzwischen Musik hören damit kein Spaß mehr, ich würde sogar soweit gehen und sagen dass es mir bereits nach einigen Minuten richtig unangenehm in den Ohren wird. Insbesondere den Hochtöner empfinde ich als äußerst unangenehm. Nicht hell oder klar - und trotzdem nervig.

Das Problem ist halt tatsächlich, dass ich nicht weiss ob die DIY Boxen das besser können, ich gehe davon aus ja. Würde aber lieber heute als morgen die Boxen austauschen und nicht mehr groß Probe hören


[Beitrag von HayGuise am 21. Jul 2015, 18:32 bearbeitet]
hifrido
Inventar
#19 erstellt: 21. Jul 2015, 18:39
Klingt so als ob jeder diy besser waere.
Welchen Raum bist du noch mal unterwegs?
Oben im Niederrhein kannst du BB mit 2weg kompakt vergleichen (Neede deluxe mit startairkit3r). Wärst wilkommen.
sayrum
Inventar
#20 erstellt: 21. Jul 2015, 18:42
Hey


HayGuise (Beitrag #13) schrieb:
... ein Forenuser hat mir seine Point Seventy angeboten (CHP70 Chassis).

Könnt ihr was dazu sagen? Taugen die fürs Nahfeld und elektronische Musik? Zumindest in anderen Foren werden sie ja gelobt als Low-Budget Lautsprecher..


Ich habe die Point70 gebaut, gefällt gut und hat für mich überraschend kräftigen Bass.
Allerdings hat der Breitbänder sehr eingeschränkten Hochton (bauartbedingt bei dem BB der Point70).

Für elektronische Musik würde ich definitiv die CT227 MKII nehmen! Bessere Auflösung dank Zweiwegesystem und guter Bass. Die braucht einen potenten Amp.

Gruß
HayGuise
Stammgast
#21 erstellt: 21. Jul 2015, 18:54
Danke fürs Angebot, aber für das Spritgeld könnte ich wahrscheinlich schon eine Box bezahlen

Nachdem das jetzt mehrere empfohlen haben, würde ich wohl doch ein Lautsprecher mit separatem Hochtöner bevorzugen.
Ich warte mal noch ein paar Tage ab, vielleicht ergibt sich ja etwas, ansonsten komm ich wohl nicht drum rum ums selber bauen
sayrum
Inventar
#22 erstellt: 21. Jul 2015, 18:57
Mh,


HayGuise (Beitrag #21) schrieb:
... ansonsten komm ich wohl nicht drum rum ums selber bauen :.


da brauchst du mEn. nicht zu zögern. Ist machbar und macht Spaß!

Gruß
HayGuise
Stammgast
#23 erstellt: 21. Jul 2015, 19:03
stimmt. Hatte ja mal einen Versacube gebaut. Das Problem ist ich bin kein sehr geduldiger Mensch, und das lackieren hatte mich dann doch etwas genervt. Hat mehrere Schichten gebraucht bis es einigermaßen ansehnlich war, und das Fräsen für die Chassis lief auch nicht ganz rund (Geliehenen Fräskopf Stumpf gemacht )
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 21. Jul 2015, 20:55
Kommt natürlich drauf an, wie man das Finish der Boxen haben möchte. Wenn das perfekt werden muss, dann dauert es eben.
Man kann aber auch relativ einfach schöne Ergebnisse erziehlen. Z.B. wenn man den Korpus aus Multiplex mach und eine lackierte Front aufsetzt. Dann geht das deutlich schneller, als eine ganze Box zu lackieren und sieht trotzdem sehr gut aus.

hifrido
Inventar
#25 erstellt: 21. Jul 2015, 21:04
Genau
HayGuise
Stammgast
#26 erstellt: 21. Jul 2015, 21:13
klingt gut. Oder einfach nur schwarz beizen, kommt mir deutlich unkomplizierter vor als eine ordentliche Lackierung, oder? Muss für den Schreibtisch jetzt auch kein Schönheitswettbewerb gewinnen. Günstig ist die Devise


[Beitrag von HayGuise am 21. Jul 2015, 21:13 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 21. Jul 2015, 22:15
Klar, schwarz beizen geht natürlich auch. Danach musst du die Oberfläche aber noch versiegeln mit Wachs oder Hartwachsöl z.B.
MBU
Inventar
#28 erstellt: 22. Jul 2015, 01:56
Schwarz beizen und wachsen kann eine sehr schöne Oberfläche ergeben. Wichtig ist das saubere Schleifen (bis 400-er) und das Polieren des Wachses, welches am besten mit der Autopoliermaschine erfolgt.

Beispiel für eine gebeizte und gewachste Oberfläche:

rack

Das Rack ist 15 Jahre alt und wurde letztes Jahr mit gerade mal 2 Stunden Arbeitsaufwand aufgearbeitet, d.h. mit Stahlwolle Härtegrad 000 geschliffen, gewachst und nach 2 Stunden Trockenzeit mit der Autopoliermaschine bearbeitet.


[Beitrag von MBU am 22. Jul 2015, 01:58 bearbeitet]
HayGuise
Stammgast
#29 erstellt: 22. Jul 2015, 18:41
Hm, da ich eh frühstens in 1-2 Wochen in die Werkstatt kann, werde ich noch die Zeit nutzen und nach günstigen DIY Lautsprechern im Netz suchen.

Bin hier auf 3 Lautsprecher gestoßen, zum Teil ohne Angabe des Bausatzes. Wenn ihr noch Lust habt könnt ihr ja euren Kommentar dazu abgeben

Visaton Alto 1 für 90 € (http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/visaton-alto1-lautsprecherpaar/340484410-172-1886)

Irgendein DIY Bausatz mit jeweils zwei Visaton Breitbändern und Titanium Bullet Tweeter für 130 € (http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/diy-lautsprecher-visaton-breitbaender/325369377-172-1881)

Cheap Trick 246 für 175 €

Ist da was feines fürs Nahfeld und elektronischer Musik dabei?

VG und danke!


[Beitrag von HayGuise am 22. Jul 2015, 19:17 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#30 erstellt: 22. Jul 2015, 19:15
Also die ersten beiden Links funktionieren bei mir nicht

Alto 1 und CT246 würde ich vom Gefühl her klanglich unter der CT227 einordnen - ich kenne aber beide nicht.
HayGuise
Stammgast
#31 erstellt: 22. Jul 2015, 19:18
dann machen wir's halt manuell.. Links müssten jetzt gehen. Dann wären wohl nur noch die "unbekannten" in der Mitte im Rennen.
Black-Devil
Gesperrt
#32 erstellt: 22. Jul 2015, 19:22
Die Unbekannten sind vor allem eines - unbekannt!

Das kann ein ganz ordentlicher LS sein oder totale Grütze...
HayGuise
Stammgast
#33 erstellt: 22. Jul 2015, 19:26
Ja, dort ist glaube ich ein Car-Hifi Hochtöner eingebaut. Das schreckt sowieso erstmal ab Habe immer das gefühl low-budget car-"hifi" zeug klingt noch bescheidener als das für zuhause...
Black-Devil
Gesperrt
#34 erstellt: 22. Jul 2015, 19:32
Das wäre eigentlich kein Problem - aber man weiß eben nicht, wie die Abstimmung aussieht.

Sowas kann man mit einer entsprechenden Weiche schon zum Klingen bringen - aber leider ist oftmals nur 0815 Zeug verbaut - dann klingts eben auch entsprechend...
HayGuise
Stammgast
#35 erstellt: 12. Aug 2015, 18:32
ein Paar gebrauchte CT227 XT sind auf dem Weg zu mir. Für 120,- €. Dazu habe ich mir den SMSL SA-50 bestellt.

Bin schon sehr gespannt und werde nochmal hier berichten :-)
Black-Devil
Gesperrt
#36 erstellt: 13. Aug 2015, 00:46
Wenn die in gutem Zustand sind, war das ein Schnäppchen! Sollte eine gute Kombi sein, bin gespannt was du zu berichten hast!
HayGuise
Stammgast
#37 erstellt: 15. Aug 2015, 17:21
So, die Lautsprecher sind da und in Betrieb: Vorab: Leider sind beim Transport die Hochtöner vom Rohr gelöst. Ich habe sie nun mit Pattex festgeklebt - 100 % dicht sind die Verbindungen aber nicht. Ist das ein Problem oder ist das beim Hochtöner nebensächlich?

Zum Klang: Der Hochton ist deutlich(!) angenehmer als bei den Samsons. Das Stereodreieck funktioniert hier erstmals, und der Klang scheint tatsächlich aus der Mitte zu kommen. Der Klang löst sich auch sehr schön von den Boxen, soweit man das im Nahfeld beurteilen kann. Der Bass ist erstaunlich für die kleinen Chassis. Gefällt mir sehr gut. Es sind wirklich ideale Lautsprecher für den PC. Was mir allerdings nicht so gefällt: der Bass ist sehr dominant und neigt zum dröhnen (bei Wandnaher Aufstellung unter der Dachschräge). Das war zwar bei den Samsons genau so, aber die waren ja auch deutlich größer bzw. vermutlich eher auf Bass abgestimmt.

Insgesamt auf jeden Fall eine Verbesserung für den PC. An meine Dynavoice DM-6 im Wohnzimmer kommen sie allerdings nicht ran, obwohl es die DM-6 für einen ähnlichen Kurs (260,- / Paar) gibt. Die sind allerdings auch nicht fürs Nahfeld konzipiert.

An dieser Stelle also vielen Dank für die Empfehlungen, es hat sich gelohnt. Für die Nachbarn weniger ;-)
herr_der_ringe
Inventar
#38 erstellt: 16. Aug 2015, 10:53
das gehäuse muß dicht sein. ob der hochtöner dann ein eigenes abgetrenntes gehäuse hat oder dicht eingebaut wurde ist hierbei nebensächlich.
im zuge möglicher revisionierbarkeit war hier pattex imho eventuell...ähem suboptimal?

der Bass ist sehr dominant und neigt zum dröhnen (bei Wandnaher Aufstellung unter der Dachschräge)

verschließe mal provisorisch die bassreflexöffnung (mit watte, tuch, etc.).
HayGuise
Stammgast
#39 erstellt: 16. Aug 2015, 13:08
habe ich gemacht, funktioniert auch, dann ists mir aber leider etwas zu dünn
hifrido
Inventar
#40 erstellt: 16. Aug 2015, 14:09
Du kannst mit der Menge experimentieren, oder nur einer Seite verschliessen, vielleicht hat der Soundkarte auch equalizing möglichkeiten.
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