Projekt Billich Zwo

So, das Gehäuse wird ungefähr so aussehen, ne TML passt einfach besser:



Jetzt geh ich ersma

Murray

Hi,

freut mich das da noch ein wenig gebastelt wird!
Ich suche nach einem wirklichen cheap trick - teure LS zu kaufen ist eine (teure)Sache - aus wirklich billigen LS mit know how das beste herauszuholen - das ist das Ziel

Wenn ich etwas vorschlagen darf:
30 Hz für Bass - um nicht in Gedanken einen Sub kaufen zu müssen und einen sehr guten HT - ein Traum ?

Vielleicht könnte man ja auch HT in 2 Versionen testen - ein mal 17€ - ein mal (nur um es mal auf die Spitze zu treiben) mit deutlich besseren HT's - aber auch diese sollten "good" oder gar "best" buy sein

cu

@ Murray, du machst mich "Anfänger" immer nervös mit deinen Ankündigungen. Und es geht glaube ich nicht nur mir so. Such nämlich schon wieder ein neues Project und meine Frau die mich bald.

Was ist denn aus Billich one geworden?
Grundlage fürs Lagerfeuer am Grillabend?

JL-_Audio_Freak schrieb:

Was ist denn aus Billich one geworden? Grundlage fürs Lagerfeuer am Grillabend?

Das lebt noch, aber: Ich bin einfach versaut, Bassreflex machen die Teile zwar einen (objektiv!) guten Bass, aber Horn oder Transmissionline sind einfach präziser....

mugger schrieb:

Wenn ich etwas vorschlagen darf: 30 Hz für Bass - um nicht in Gedanken einen Sub kaufen zu müssen und einen sehr guten HT - ein Traum ?

Sorry, das Chassis hat nur eine Resonanzfrequenz von 45Hz! Find mal ein gutes (und das ist der 2,95 Westra!) Chassis mit Mitteltoneigenschaften, daß ne Reso von 30Hz hat!

mugger schrieb:

Vielleicht könnte man ja auch HT in 2 Versionen testen - ein mal 17€ - ein mal (nur um es mal auf die Spitze zu treiben) mit deutlich besseren HT's - aber auch diese sollten "good" oder gar "best" buy sein

Der Visaton ist wohl ein Best Buy, HobbyHiFi war sehr begeistert von dem Chassis!
So, mal schauen, ob ich ne Faltung noch mit 4 Pint Guiness hinbekomme!

Murray

Aye Murray!
Schön, daß es weitergeht!

Ja, die Membranresonanz des Westra bedarf ein wenig der Aufmeksamkeit. Gemessen wurde er übrigens auf die Schnelle in der Pappschachtel von Pollin, in der die Teile geliefert wurden, die entsprach irgendwie prima einer ungefähren Schallwandbreite einer zukünftigen Box
Ich bin ja einer von diesen Tieftrennern, einerseits da ich nicht allzu sicher bin im Umgang mit Schwingkreisen, andererseits brauche ich so bei Winkelmessungen die Trennfrequenz nicht allzu zwanghaft im Auge behalten.
( Für unsere Breitis: Trennfrequenz ist das wo wir Frequenteiler verzweifelnd anfangen Glück zu empfinden )
Bei Durchsicht meiner Informationen läßt sich entnehmen, daß der SC 10N sich durchaus bei ca. 2kHz trennen läßt, so kann der Überschwinger des TMT sicherlich in den Griff gekriegt werden, sei es durch ein Filter 3. Ordnung oder anders.
Da Murray ohne Meßsystem auskommen muß, würde ich in Sachen Weiche mit ein paar Empfehlungen per Simmulation aushelfen, so Bedarf + Wunsch vorhanden ist. Die grobe Richtung sollte dann stimmen, ein Feintuning läßt sich so per persönlicher Referenzbox ermitteln. Und so bleibt die Sache was sie ist:
Murray's Billich.
Als Sim kommt das jahrhunderte alte Audiocad ( wer mir ein anderes nennen kann, das dem das Wasser reichen kann und erschwinglich ist, sei gepriesen! )
Der SC 10N ist in meiner Datenbank vorhanden, der Westra muß halt noch rein ( dauert ein wenig, sorry )

Als Zusatz Info zur Visaton Site: HH 1/2004



Und was mache ich jetzt mit dem Pollin HT für 1.95€? Den Breitis als Superhochbreiti andrehen?
Ich bitte um orginelle Ideen.

Danke nochmal für die Messung!
Ansonsten sorry wegem dem Hochtöner, der ist wirklich Dreck, aber mit dem TMT kann man echt was anfangen!
Und ja, tief trennen ist wohl die einzige Wahl, da leider die Überhöhung sehr schmalbandig ausfällt und wohl kaum in den Griff zu kriegen ist!
Weiterhin: Faltung ist wohl kein Problem, das Teil wird nen knappen Meter hoch, ~20cm breit sowie 27cm tief!

Murray

Murray schrieb:

Danke nochmal für die Messung! Ansonsten sorry wegem dem Hochtöner, der ist wirklich Dreck, aber mit dem TMT kann man echt was anfangen! Und ja, tief trennen ist wohl die einzige Wahl, da leider die Überhöhung sehr schmalbandig ausfällt und wohl kaum in den Griff zu kriegen ist! Weiterhin: Faltung ist wohl kein Problem, das Teil wird nen knappen Meter hoch, ~20cm breit sowie 27cm tief! Murray

Korrekt erkannt. Ich habe 18 dB getrennt in den beiden d'Appolito-Konstruktionen, die ich damit entwickelt habe. Wie per PN mitgeteilt: Komme möglicherweise erst am WE dazu, die Schaltungen rauszusuchen (so 200 Projekte haben sich seit 1978 schon angesammelt...)

KW 160 + SC 10 ist eine sehr viel versprechende Konstruktion!

Ich würde "K + T Standard TL" empfehlen: 1/4 Lambda, 70 - 100 % Linequerschnitt usw.

Bis dann
Marko

UglyUdo schrieb:

Bei Durchsicht meiner Informationen läßt sich entnehmen, daß der SC 10N sich durchaus bei ca. 2kHz trennen läßt, so kann der Überschwinger des TMT sicherlich in den Griff gekriegt werden, sei es durch ein Filter 3. Ordnung oder anders. Der SC 10N ist in meiner Datenbank vorhanden, der Westra muß halt noch rein ( dauert ein wenig, sorry )

Überschwinger per 18 dB kompensierbar, siehe mein letzter Post.

Kann ich einzelne Datenbankeinträge v Audiocad exportieren und hier reinstellen/per Mail zukommen lassen?!?
Ich habe den KW 160 in Audiocad komplett erfasst.

Viele Grüße
Marko

UglyUdo schrieb:

Und was mache ich jetzt mit dem Pollin HT für 1.95€? Den Breitis als Superhochbreiti andrehen? Ich bitte um orginelle Ideen.

Gibt es die Möglichkeit solcher Hochtöner Hinter ein Horn zu schrauben, so was wie mehrmals aufeinandergeklebte MDF oder MPX-Platten mit einem sich definiert öffneden Loch in der Mitte (wie KugelwellenHörner) ? Wie sähe sowas denn Messtechnisch aus? Gibts dafür Baupläne?
Ist mit Sicherheit ein ganz schöner Aufwand zu bauen, dafür ist HT aber billig ,

Grüße

Thomas

Ich würde "K + T Standard TL" empfehlen: 1/4 Lambda, 70 - 100 % Linequerschnitt usw.

So ähnlich wird die Konstruktion auch, mal schauen, wie gut AJ-Horn sich in der Realität schlägt!
Speziell für den Weichenvorschlag wäre ich dir sehr verbunden!

Murray, TL-Falter...

Murray schrieb:

Murray, TL-Falter... ;)

Endlich überzeugt

@tom

eine originelle idee, ein kugelwellenhorn selbst zu bauen findest du unter

www.flo-horns.de

aber ich bin mir sicher, dass der pollin-hochtöner die beste figur macht, wenn man ihn sorgfältig in die mülltonne drückt und dann vorsichtig den deckel schliesst. oder man dreht ihn über ebäh einem unwissenden opfer an...

Lieber @Apalone,

Kann ich einzelne Datenbankeinträge v Audiocad exportieren und hier reinstellen/per Mail zukommen lassen?!? Ich habe den KW 160 in Audiocad komplett erfasst.

Du würdest mir sehr weiterhelfen, da ich momentan wohl gar zu kraftlos bin, um korrekt zu popeln. Ich habe im AC-Handbuch herumgewühlt wie ein Blöder, kriege es aber anscheinend nicht auf die Reihe, Datensätze zu im+exportieren.
Meinerseits würde ich gerne die Visaton 2001 Datenbank zu Verfügung stellen, so Bedarf vorhanden. PM wäre nett.

@Murray:
Mitbauen kann ich momentan nicht, aber ich werde sicherlich nachbauen. Vielleicht sind ja auch kleinere Versionen möglich, mir fällt momentan keine gute Begründung ein, irgendwo noch 2 Metertümmer unterzubringen.

Falls jemandem ne bessere Faltung mit den obrigen Daten einfällt: Bitte posten!

Murray

Murray schrieb:

Falls jemandem ne bessere Faltung mit den obrigen Daten einfällt: Bitte posten! Murray

Funktioniert meiner Erfahrung nach.
Hinweis: Ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht - und damit ähnliche HInweise v K & T und Konsorten bestätigt bekommen-, dass der TT deutlich besser klingt, wenn er nicht am Ende der Line, sondern 1/3 der Linelänge eingebaut ist.

Ich habe gestern auch meine Frequenzweichenschaltungen rausgesucht:
2 x 4 Ohm in Reihe (d'Appolito-Anordnung):
18 dB 0,56 mH, 22 µF, 0,22 mH
Kombi mit Peerless SKO 10 DT 25 mm Gewebe-HT

2 x 8 Ohm parallel (auch d'Appo):
0,82 mH, 22 µF, 0,39 mH
Kombi mit Tonsil GTC 11/100 Gewebe-HT

Viele Grüße
Marko

donhighend schrieb:

aber ich bin mir sicher, dass der pollin-hochtöner die beste figur macht, wenn man ihn sorgfältig in die mülltonne drückt und dann vorsichtig den deckel schliesst. oder man dreht ihn über ebäh einem unwissenden opfer an... :KR

Finde ich auch!
In 2-Wege-Konstruktionen hat der HT einen immensen Anteil am qualitativen Ergebnis.
Nochmal das, was ich schon einmal gepostet habe: Miteinem 30 € Ht kombinieren und dem geneigten Hörer der Kombi dann eröffnen, dass der TT 2,95 € gekostet hat. es glaubt euch KEINER!

Aber mit dem Vis. SC 10 wird das auch schon ein gutes Teil, keine Bange!

Viele Grüße
Marko

Die Faltung ist schon geändert, Harry muß nur noch eine genaue Zeichnung machen.

Apalone schrieb:

[...] Ich würde "K + T Standard TL" empfehlen: 1/4 Lambda, 70 - 100 % Linequerschnitt usw. [...]

Moin.

Kann mal jemand diese "K+T Standard TL" etwas genauer erläutern?
- Berechnung der Line-Länge und des Line-Querschnitts
- Eigenschaften der Chassis
- Position des Chassis
- Bedämpfung der Line

Mit welcher Software kann ich TL's simulieren? Am liebsten Freeware....

MfG
bombelescha

bombelescha schrieb:

Apalone schrieb: [...] Ich würde "K + T Standard TL" empfehlen: 1/4 Lambda, 70 - 100 % Linequerschnitt usw. [...] Moin. Kann mal jemand diese "K+T Standard TL" etwas genauer erläutern? - Berechnung der Line-Länge und des Line-Querschnitts - Eigenschaften der Chassis - Position des Chassis - Bedämpfung der Line Mit welcher Software kann ich TL's simulieren? Am liebsten Freeware.... MfG bombelescha

Hallo!
Freeware f TLs kenne ich nicht; sehr gut soll Aj-Horn sein.

"Standard-TL":
-Linelänge 1/4 der Wellenlänge der Resonanzfrequenz des Treibers;
-Linequerschnitt 70 - 100 % der Membranfläche des Treibers (Durchmesser v Sickenmitte zu Sickenmittegemessen);
-Treiber auf einem Drittel der Linelänge eingebaut;
-Chassis mind. Qt v 0,35;
-Bedämpfung abhängig v Konstruktion: 2-Wege grundsätzlich kritischer als SW mit Trennung 100 Hz.
-Linequerschnitt gleichmäßig unverändert.


Viele Grüße
Marko

Auf Udo Wohlgemuth's Homepage http://www.acoustic-design-online.de/
gibt es eine Anfängerseite mit ausführlichen Anleitungen, z.B. http://acoustic-desi...000095f01397617.html

Danke euch Beiden, das hilft mir schonmal weiter und beantwortet meine Fragen.

Was bedeuetet

Apalone schrieb:

[...] -Linequerschnitt gleichmäßig unverändert. [...]

Verjüngung des Linequerschnitts als lineare Funktion ohne Sprünge?
Oder Linequerschnitt über die komplette Länge gleichbleibend?

MfG
bombelescha

bombelescha schrieb:

Mit welcher Software kann ich TL's simulieren? Am liebsten Freeware....

Wer mehr als eine TML in seinem Leben konstruieren möchte und ausreichend des Englischen mächtig ist, kommt an Martin Kings Software (free) nicht vorbei.
http://www.quarter-wave.com/
Da wird auch mit der Vorstellung aufgeräumt, dass eine TML 1/4 Lambda lang sein muss. Einbau des Treibers auf 1/3 der Linelänge ist aber dicht am Optimum.

Gruß Rudolf

georgy schrieb:

Auf Udo Wohlgemuth's Homepage http://www.acoustic-design-online.de/ gibt es eine Anfängerseite mit ausführlichen Anleitungen, z.B. http://acoustic-desi...000095f01397617.html

Jau, eine gute Seite! Nur: Wo ist denn Bassreflex abgeblieben?
Die endgültige Faltung mach ich jetzt mal fertig....
Zum Thema TML: Ich nutze AJ-Horn in der Demoversion, trotzdem funzt die Veränderung der "Horn"länge... Ich bin zwar beschränkt auf exponentiellen Hornverlauf und kann keine Weichenteile einsetzen, aber das genügt mir... Sollte mein erstes Konstrukt gut klingen, wird über eine Anschaffung nachgedacht!

Murray

momento...
Kommt da jetzt 1 oder 2 Westra rein?

@murray

wieso klappt das denn bie dir, mit der aj-horn demo, aber bei mir nicht? das programm akzeptiert keinerlei veränderung bei der hornlänge...

gruß

Das geht weil er eine Demo ohne Längenbegrenzung hat.

wie gemein!!!!

woher bekommt man die?

So, weiter gehts! Das neueste Stichwort lautet TQWT und wird wohl am Wochende gebaut, wenns klingt, wird der Bauplan veröffentlicht.... Bilder folgen!

Murray

Also 1 Westra, gell, nicht 2?

Eigentlich sollte so ein Westra per Innenmontage verbastelt werden, die dämlichen Blechohren wären weg und der feine Gummiring um die Membran bekommt eine sinnvolle Beschäftigung. Dürfte aber bei TQWT/TML schwierig sein, oder? Bei abmontierbarem Boden ist der Weg zu weit, Deckel ist häßlich, Rückwand dürfte wohl ein Brett im Weg sein.

UglyUdo schrieb:

Also 1 Westra, gell, nicht 2? Eigentlich sollte so ein Westra per Innenmontage verbastelt werden, die dämlichen Blechohren wären weg und der feine Gummiring um die Membran bekommt eine sinnvolle Beschäftigung. Dürfte aber bei TQWT/TML schwierig sein, oder? Bei abmontierbarem Boden ist der Weg zu weit, Deckel ist häßlich, Rückwand dürfte wohl ein Brett im Weg sein.

Leider, hübsch sind die Teile wirklich nicht Aber es geht ja um die inneren... äähhhh... akustischen Werte! Und ja, nur ein Treiber erstmal alles andere wird etwas groß...

Murray

Zu den Westras gibt es Kunststoffringe, wenn man will auch mit passenden Gittern.

@ Murray: Wo gibts denn die Demo von AJHorn ohne Längenbeschränkung?

Ich denke mal das interessiert hier einige...

(Zur Not kannst du mir ja den Link per PM senden... )

@alle

die westras gibts auch mit rundem korb. hat pollin die nicht mehr im angebot? ich habe vor kurzem noch welche bestellt...



gruß

ich seh gerade, dass es die immer noch gibt. sogar in verschiedenen ausführungen. die kosten ganze 2 euronen mehr...



nur zu...

Öhm ja, aber hast du die TSP zu den anderen Chassis?
Ansonsten:



Ich brauch mal Messsoftware und ein vernünftiges Mikro....

Murray

@murray

frag doch mal bei HKM nach. das ist der nachfolgevertrieb der westra chassis. die sind in der regel ziemlich hilfsbereit und helfen dir sicher mit den parametern weiter...

gruß

Dank Apalones Schubser per PM habe ich festgestell, daß ich eine Westra Datenbank habe.

oder so...

@udo

pm die doch mal weiter... könnte ja interessant sein, da derzeit einige günstige wetra-überreste bei den händlern rumschwirren. im übrigen hat sich ergeben, das bei dlsa kein versionskonflikt zwischen meinem gerät und der software besteht. ich taste mich langsam heran, aber bedienerfreundlich nenne ich etwas anderes...



alex

Zu den Westra's
Per PM ein wenig aufwendig





teilweise sind die Daten nicht vollständig, sollte aber kein größeres Problem sein. Einzelne Treiberdaten stelle ich gerne auf Anfrage zur Verfügung.

@ donhighend
Die Kritik an DLSA kan ich nur anhand Deiner Leidensgeschichte nachvollziehen - meine Erfahrungen sind gegenteilig.

öhm udo...

das sieht aus, als wärs aus audiocad. dann müsste ich es ja selbst haben... ich sollte mal nachsehen...

gruß

So, die TQWT ist verleimt und im Prinzip fertig, mal schauen, wann es gleich losgehen kann mit der Hörprobe, leider noch ohne Höchtöner.....

Murray

Bütte, bütte, sehn

drdumm schrieb:

Bütte, bütte, sehn :D

Diesmal wird es keine Fotos geben! Ich geh ja nicht jedem Trend nach!

Murray

P.S.: Muss mal eben aufräumen... Dann gibbed auch ein bis zwei Fotos!

Murray

Hmmm..... passiert hier noch etwas oder sind wir beim Probehören eingeschlafen ?

Mal ein paar Wörter zum Sound BR<>TL und 1...2(tausend)Bilder - wären nett.

mugger schrieb:

Hmmm..... passiert hier noch etwas oder sind wir beim Probehören eingeschlafen ? Mal ein paar Wörter zum Sound BR<>TL und 1...2(tausend)Bilder - wären nett.

Sorry... Viel zu tun und TQWT ist wohl nicht gerade das Optimum für den Treiber (Zuviel Hub!), aber ich gebe nicht auf!





Murray

Okey, wenn du mir noch sagst w as "TQWT" ist, wäre ich klüger

mugger schrieb:

Okey, wenn du mir noch sagst w as "TQWT" ist, wäre ich klüger :D

http://www.exdreamne...show&filename=41.htm

Und ich muß mich korrigieren: Hab jetzt mal etwas über zwei Packen Dämmwolle reingepackt und es klappt schon ziemlich gut!
Zum Hub: Ich hoffe mal, das ist normal, ich höre halt Horn, da macht das Chassis nun mal keinen sichtbaren Hub!