Neue chassis für alte Lautsprecher gesucht

hallo Robin,
ganz so einfach ist das nicht, wie du dir das vorstellst. weshalb das so ist, kannst du z.b. hier nachlesen.

ad hoc also zwei möglichkeiten:
1) wieder die exakt gleichen LS-chassis verbauen
oder
2) das gehäuse weiterverwenden, indem du einen kompletten LS-bausatz verwendest. das hat den vorteil, daß alle komponenten aufeinander abgestimmt sind. einzig eine neue schallwand würde benötigt werden, diese könnte z.b. aus schwarzem mdf ausgeführt werden. alternativ normales mdf und schwarzes finish.

in diesem zusammenhang wären die gehäuseabmessungen interssant, da die schallwand als auch das gehäusevolumen bestandteil der weichenentwicklung sind (wobei es gewisse spielräume gibt). was passen könnte wären die first time 15

Hallo Martin, danke für deine Hilfe.
Das Problem ist ja das ich nicht genau die selbe chassis im Netz finde, da die Lautsprecher ja nun recht alt sind, ist es ja nun nicht untypisch. Deshalb habe ich ja nach Alternativen gefragt.
Was meinst du genau mit schallwand ? Die Rückwand ? Der Lautsprecher ist vollstandig zugeleimt, das wird vielleicht etwas schwierig.
Uns zu deinen Beispiellautsprechern..
Meine Lautsprecher haben jeweils zwei Tieftöner, einen mittel und einen hochtöner. Da passt doch dann kein drei wegesystem rein oder ?
Ich sehe bei diesem "Weichenzeug" irgendwie nicht ganz durch

hallo robin,
das weichenzeug (ergo: die frequenzweiche) ist analog zu sehen mit dem steuergerät einer einspritzanlage im auto: veränderst du hier einen parameter (z.b. einspritzdüse/motor/etc.), so wird ein "falsches" signal ausgegeben. klar, "irgendwie" läuft der motor dann immer noch - aber halt eben lange nicht so, wie er sollte/könnte.

die entsprechenden parameter beim lautsprecher sind u.a.: gehäusebreite, innenvolumen, verwendete chassis bzw. deren anzahl, teilweise auch das gehäuseprinzip...hört sich im ersten momennt zwar einfach an, ist es aber bei näherer betrachtung bei weitem nicht.

schallwand = vorderseite mit den lautsprecherchassis drin.

mein vorschlag 2) war so gemeint, daß du eine holzplatte auf der vorderseite des gehäuses zusätzlich befestigst/aufdoppelst. dazu müssen alle fremdteile raus, um eine möglichst ebene fläche zu schaffen.
ähnliches aufgebautes projekt von mir - optisch sähe das ganze dann etwa so aus).

die bisherigen ausschnitte werden also überdeckt, die erforderlichen öffnungen für neue chassis können ggf. auf der alten schallwand großzügig ausgesägt werden (wird ja wie gesagt sowieso überdeckt). dichtungsband an den rändern (z.b. fensterdichtband) o.ä. verhindert undichtigkeiten.
je nach dem passt also vom breitbänder über zweiweger bis zum ausgewachsenen dreiweger alles in das gehäuse - sofern sowohl die schallwandbreite als auch das innenvolumen halbwegs mit dem anvisierten bausatz übereinstimmt.

Achso also würde ich einfach die aufeinander abgestimmten Lautsprecher Kaufen, die platte ausgefräßt forne drauf schrauben und mehr im endeffekt nicht ?

Jo,
neue Frontplatte/Schallwand aufsetzen/leimen
die Chassis aus dem Bausatz einbauen
alles mit der weiche verlöten

Fertig

Dauert im schlimmsten Fall einen Tag Arbeit.
Mit höheren Ansprüchen an die Lackierung der neuen Front natürlich länger.

Mit der Aufdoppelung kann man machen, muss man aber nicht Wenn man ein neuen kompletten LS-Bausatz verwendet, kann es schon möglich sein, dass die vorhandenen Löcher schon passen könnten oder sie nur vergrössern braucht. Auch kann man ohne weiteres die vordere Schallwand entfernen und dort eine neue einleimen (hab ich schon häufiger gemacht). Da deine LS-Gehäuse schwarz furniert sind, kann man sie günstig und schnell mit einem neuen Furnier bekleben.

Okay danke für die schnelle hilfe
Ist die Weiche denn in dem Lautsprecherpaket enthalten ?
Gruß

Sollten bei einem kompletten Paket enthalten sein.

ja, im regelfall ist bei einem bausatz alles dabei - bis eben aufs holz: chassis, weiche, innenverkabelung, terminals, dämmaterial, etc.
teilweise gibt es auch shops, welche eine schallwand fixfertig gefräst anbieten. müsste es meines wissens für ziemlich alle kits "von udo" gelten.

wenn die löcher zufälligerweise passen oder nur vergrössert werden müssen, kann die schallwand natürlich auch weiterverwendet werden. aufgrund der posts des threadersteller schliesse ich jedoch eher darauf, daß alles so einfach wie möglich werden soll. daher bin ich hier mit tips wie "schallwand raus und neue furnierte einleimen" eher zurückhaltend...


wie weiter oben angesprochen: die schallwandbreite sowie innenvolumen sollten halbwegs passen. als toleranz werden hier +/- 10% angesehen. bei grösseren abweichungen kann es möglicherweise ebenfalls noch passen, dies muß jedoch grundsätzlich im einzelfall betrachtet werden.
daher wäre es gut, wenn du diese angaben bekanntgibst, maximalbudget wäre auch nicht schlecht. vermutlich gibt es da noch andere passende bauvorschläge.



ps: noch mehr shops siehe ab hier. ich denke jedoch, daß es die günstige liga werden soll, daher mein obiger link auf die FT15.

Naja ich hatte eher gehofft, das ich noch die Originalen chassis finde aber die gibt es ja nun leider nicht mehr.. Daher war meine Budgetgrenze bei max 100 Euro.
Ich werde mich ersteinmal noch weiter umsehen, danke viel mals.
Gruß Robin

Robin, wie laut hörst du denn?

Wenn du nur etwas suchst, um ordentlich Musik zu hören und gerne Bastelst, dann schau dir mal die Tricky! an. Die kostet inkl. Holz keine 100€/Paar und klingt schon richtig gut.
Oder die Quintet und deine Pioneer nutzt du nur noch als Subwoofer dazu.

Welchen Verstärker nutzt du denn?

Ansonsten wäre ein Gebrauchtkauf noch eine Alternative. Aus welcher Ecke kommst du?

Coole idee mit dieser tricky, ich staune echt darüber wieviel wissenschaft in diesen dingern steckt
Ich komme aus der Uckermark (über Berlin) und habe noch nie andere anlagen hören können. Daher wirds denke ich mal mit gebrauchtkauf schwierig.. Ich habe gestern abend noch erfahren das meine Standlautsprecher ein Eigenbau sind und die chassis nur von Pioneer genutzt wurde. Ich schätze mal die Tieftonchassis dann bestimmt wieder von einer anderen Marke , ich baue sie heut mal aus.
Zeit zum Bauen dieser Lautsprecher hätte ich, mir fehlt bloß die nötige erfahrung schätze ich mal .. Gibt es den die Weiche (die man ja wohl braucht) zu diesem Tricky bausatz dazu gekauft oder benötigt dieser keine ?
Habe einen alten onkyo verstärker genutzt 85 watt auf 8 ohm der ist mir jetzt aber auch kaputt gegangen :/

Eine Weiche braucht die Tricky! schon (wie jeder Lautsprecher, der mehr als ein Chassis nutzt), aber die ist sehr simpel aufgebaut und hier hat Alex sogar die passenden Bauteile verlinkt.
Viel Erfahrung ist bei dieser Box nicht nötig. Den Zuschnitt bekommst du im Baumarkt, das Einzige etwas kompliziertere sind die Ausschnitte und Vertiefungen.
Im Prinzip reicht eine Stichsäge - Oberfräse wäre aber besser. Welche Maschinen stehen dir denn zur Verfügung?

Baue mal die Teiftöner aus und mach ein Foto von der Rückseite - vielleicht kann man mit den Chassis ja noch was anfangen.

Ja da bleibt für mich wieder die frage offen wie ich diese zusammenbauen muss ich merke langsam das es wohl eine nummer zu groß für mich wird..
Ich muss die weiche doch auf so eine platte löten (so wie meine siehe bild) oder etwa nicht ?

Ich muss die weiche doch auf so eine platte löten

Nicht unbedingt. Bei sehr wenigen Bauteilen kann man sie auch "Freiluft" (fliegender Aufbau) direkt an die jeweiligen Lautsprechern anlöten.

Wenn du es einfach und doch relativ vernünftig machen möchtest, kannst du auch ein kleines Brett nehmen und darauf die Bauteile befestigen (Kabelbinder). Die Drahtenden einfach verlöten.
Beispiel:


So geht es auch ganz ohne Löten.

Achte aber unbedingt auf die richtige Beschaltung der Bauteile. Denn merke dir:

Ja na wie beschalte ich sie denn Richtig ?

das hier könnten die tieftöner deiner vorhandenen speaker sein...

Ja das kommt hin, staune das die so günstig sind

Robin_ (Beitrag #18) schrieb:

Ja na wie beschalte ich sie denn Richtig ?

Ja na nach Schaltschema

Okay davon hab ich keine ahnung, da frag ich mal meinen Elektriker Kumpel
Danke euch, werde mir mal die vorschläge durch den Kopf gehen lassen.

Ein "Elektriker" kennt sich im "Normalfall" nicht damit aus (gehört nicht zur Ausbildung). Ich als Elektroinstallateur weis das, aber ich bin auch nicht normal :D. Wenn du Glück hast, kann er es auch.

Anscheinend hast du vor die Tricky´s zu bauen?..
Auf der Tricky!-Seite ist doch ein Schaltplan mit Bauteilezuordnung vorhanden!
Habe mir mal herausgenommen, dass Bild zu kla..., für immer zu leihen...hust.

Gut danke, dass dürfte ich noch mit meinem EUP den ich habe schaffen
Danke euch vielmals Leute, hab eine menge gelernt
Gruß

Hallo, da ich diese unterhaltung nun schonmal angefangen habe .. Noch eine frage:
Ist der Klang und die zusammensetzung von teuren Fertiglautsprechern besser als eigenbauten oder ist das ein irrglaube ? Ich habe nämlich auch großes interesse an Der Canton Chrono serie (auch wenn man da tiefer in die Tasche greifen muss)
Wäre für die information dankbar

Die Chassis der Tricky! sind natürlich extrem günstig - dennoch dürfte es bei Fertigboxen schwer werden, vergleichbaren Klang in der Einsteigerpreisklasse zu finden.

Die Chrono-Serie ist auch noch nicht wirklich teuer - wahrscheinlich liegen die Chassiskosten für Canton bei einer 518DC bei etwa 50€. Der Löwenanteil der Kosten liegt klar beim Gehäuse. Das kann man aber nicht 1:1 auf den Selbstbau ummünzen, denn Canton bekommt vom chinesischen Hersteller der Chassis natürlich ganz andere Preise.
Als Beispiel sei hier mal die Mission m33i genannt. Die kostete mal gut 400€ - den TMT kann man hier für 24€/Stück kaufen - und Strassacker verdient daran sicherlich auch noch einiges.

Schaut man sich nun die Messungen einer Chrono an Klick, ist das einer gut entwickelten Selbstbaubox sicherlich nicht überlegen. Fürs gleiche Geld bekommt man im Selbstbau oft mehr Klang - man muss aber eben mit Abstrichen bei der Optik leben.

man kann natürlich auch einen fertigen LS kaufen und ausschlachten...so wie hier aufgrund des klangs der canton geschehen

achtung: sowas geht nicht mittels onlinetools etc!

Also doch eher eigenbau.. Dafür muss ich mich aber noch eine ganze menge belesen.. Geht die Tricky denn auch gut in die Tiefen ? Ein guter ausgleich von Hoch und Tief wäre schon sehr gut

Ah sehr schick wie sie umgebaut wurden, auch unten in den Kommentaren mit dem Kunstleder, sehr geil !
Kann man sich eigentlich verschiedene Lautsprecher anhören gehen in bestimmten läden in Berlin oder so ?

Die Tricky! ist ein vollwertiger Lautsprecher und macht sogar einen sehr erwachsenen Bass. Für Musik braucht es da definitiv nicht mehr. Ich glaube, es hat noch keinen gegeben, der nicht zumindest erstaunt war, als er gehört hat, was die Tricky! kann. Und da waren auch Leute dabei, die ganz andere Kaliber gewohnt sind.

Man müsste mal im Nachbarforum schauen, vielleicht gibt es sogar eine in Berlin, die du mal anhören kannst.
Berlin ist zwar nicht gerade das Selbstbau-Mekka, aber es gibt dort schon eine umtriebige kleine Gemeinde. Du kannst z.B. mal bei Lautsprecher Berlin nachfragen, was man hören kann.

Hallo Robin,

als einer der beiden Entwickler der "Tricky!" melde ich mich hier auch mal zu Wort.

Es ist immer schwierig, an guten Klang zu glauben, wenn man sich die Chassispreise mancher Lautsprecher ansieht. Die "Tricky!" gehört in dieser Reihe sicher zu den Extremen. Glaube mir, sie kann dennoch was...

Hier im Forum gibt es den User "sayrum". Der wohnt in Berlin und hat m. W. die "Tricky!" nachgebaut. Vielleicht kannst Du sie bei ihm einmal Probe hören. Schick ihm doch einfach mal eine PN. Er ist ein sehr netter Zeitgenosse.

Danke euch beiden
Naja ich bin von den Texten und berichten über diese Tricky auch schon sehr überzeugt bei mir ist bloß noch das Problem, das ich nicht ganz genau weiß wie ich sie Bauen soll, ich sammle da noch infos und würde es dann zu meinem Winterprojekt machen. Danke erstmal, ich werde ihn mal Kontaktieren
Gruß Robin

Kann man den Bausatz für die Tricky auch von dieser seite mit Bauplan kaufen oder machen die das schonwieder zu Teuer ?
Dann habe ich wenigstens eine genaue baubeschreibung
Und anstatt der normalen holzplatten, kann man doch auch Richtiges Holz nehmen oder ? Das muss doch viel edler aussehen

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct272.htm

Hier der link der seite

Naja, wenn Du die Teile einzeln bei unterschiedlichen Händlern kaufst, kommst Du auf ungefähr 55 - 60,- für beide Lautsprecher. Einen besseren Bauplan, als der auf meiner Homepage, wird Dir der Händler aber auch nicht bieten können. Der Artikel auf meiner Homepage enthält alle für den Bau notwendigen Informationen.

Woran hakt es denn bei Dir?

Es hagt an der unsicherheit würde ich sagen und daran, das ich bei diesem Forum noch nicht ganz durchsehe okay aber notfalls könnt ichs auch da bestellen.. Naja gut mal sehen. So einen Oberflächenfräser habe ich jetzt schonmal besorgt bekommen, dann kanns nächsten monat losgehen.
Ich guck mich mal auf deiner seite weiter um

Warum sind in diesem Weichenschaltschema eigentlich nur zwei chassis verbunden und nicht drei die letztendlich in dem Lautsprcher sind ?

Oder ist das oben ein Luftauslass auf dem Lautsprecher ?

Genau!
Das ist ein Bassreflexrohr, das auch genau dort platziert werden MUSS, damit die Box so funktioniert wie vorgesehen.

Echtholz hat leider einige Nachteile, da es auch nach sorgfältiger Trocknung noch arbeitet - und im Baumarkt bekommst du idR kein ordentlich trockenes Holz.
Man kann MDF oder Spanplatten aber auch mit Echtholz furnieren. Das geht recht einfach uns bietet dann die gewünschte Optik. So sind dann sogar richtig schöne und ausgefallene Hölzer dring:
Klick

Okay danke das du mir auch noch auf diese Frage geantwortet hast
Ich habe jetzt schon was schönes gesehen wo man den LS mit Beize schwarz gemacht hat und dann Klar Lackiert hat, das wäre auch noch eine tolle option ihn zu verschönern.
Ich bin mal gespannt wie ich das hinbekomme, ich werde euch davon berichten
Ein ganz großes dankeschön ! Habe viel gelernt!

Hallo,
Ich will jetzt schonmal anfangen die Teile zu bestellen. Sind die angaben der einzelnen Bauteile von dieser Seite richtig ?http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct272.htm
Ich würde es dann gleich nach diesen bezeichnungen bestellen, da ich ansonsten warscheinlich etwas vergessen würde, so habe ich gleich alle bauteile bezeichnet.
Oder fehlt dort etwas ?
Und welcher kleber/leim ist empfehlenswert ?
Mfg Robin

Hi,
wollte mich nochmal für den Vorschlag, die Tricky zu bauen, bedanken. Ist echt ein Prima teil und es hat, trotz einiger fehler die aber behoben werden konnten, echt eine menge spaß gemacht
Gibt es noch irgendwelche Tips , wie man die Lautsprecher optisch einfach verschönern kann ?
Habe Mdf für das Gehäuse genutzt und halte Lackieren doch für recht aufwendig.
Mit freundlichen Grüßen Robin

ich z.B. habe meine Fronten mit Holz Beize behandelt und den Korpus mit Tapete bezogen. Meine Fronten sind aber auch aus MPX und nicht MDF. Bei MDF gibt's eben keine Maserung die man dann sehen könnte.
Ging einfach und das Ergebnis gefällt zumindest mir

naja ich hab mir jetzt schon ein Paar Furniere angesehen, weis aber nicht ob das so leicht geht.
ist ja sonst auch wieder rausgeschmissenes Geld.

kommt auf deine möglichkeiten sowie den ästhetischen anspruch an...

(wie sauber ist das gehäuse bislang verarbeitet? sind die fugen sauber verschliffen, oder sieht das mehr aus wie abgenagt?)

möglichkeiten?
- mit öl oder wachs behandeln
- abtönfarbe unverdünnt draufstreichen und fertig
- abtönfarbe mit klarlack überstreichen (optional zu abtönfarbe)
- matten acryllack unverdünnt mit einer groben schaumstoffwalze aufrollen, ergibt einen orangenhauteffekt (erstauftrag leicht verdünnt, zwischenschliff, zweiter auftrag unverdünnt, fertig)
- gehäuse in kontrastfarbe zum o.g. anstrich mit "farbbomben" bewerfen (optional)
(daß die chassis vorher jeweils wieder rauskommen, wird als bekannt vorausgesetzt )
- gehäuse mit aufklebern vollkleistern
- gehäuse mit fell überziehen
- gehäuse tapezieren
- gehäuse mit zeitungsartikeln oder comics bekleben
- gehäuse furnieren (halte ich für aufweniger, wenn dies nachträglich gemacht wird) und finishen
- gehäuse mit kunstleder oder folie überziehen
- usw usw

wie du siehst, ist hier viel deiner phantasie überlassen. gehe einfach mal mit offenen augen durch die welt und sauge ideen auf. ich habe mir für ein aktuelles projekt z.b. eine betoneffekt-beschichtung aufgetragen.
anregungen zum finish kannst du dir auch in diesem thread holen

Okay,
danke
mal sehen was sich machen lässt

Hallo, habe die Lautsprecher jetzt ersteinmal schön glatt geschliffen und Lackiert. Ich wüsste gern wie ich die Leimfugen verschwinden lassen kann (das einzige manko an den teilen).
Ich habe mdf spachtel da, aber habe das gefühl das ich da wohl was falsch gemacht habe, weil man immer die Linie der Fuge sieht. würde mich über eure weitere Hilfe freuen.
Mit freundlichen Grüßen Robin

...danach Feinspachtel ...schleifen... Spritzspachtel (Spraydose)... schleifen mit 600er Nassschleifpapier....evtl. nochmals Spritzspachtel... schleifen... mit Spiritus abwaschen und dann Lackieren.
Mühsam, ich weis, aber wenn man dann später das Ergebniss sieht, war es die Mühe wert

okay, muss ich diesen spritz öder sprühspachtel auch wieder speziell für mdf sein? Also muss ich die ganze Front nochmal komplett einspachteln und dann nach dem glatt schleifen wieder spachtel und dann feiner spachteln.. wie dick sollen denn die spachtelschichten sein?

muss ich diesen spritz öder sprühspachtel auch wieder speziell für mdf sein?

Nicht das ich wüsste.

Also muss ich die ganze Front nochmal komplett einspachteln und dann nach dem glatt schleifen wieder spachtel und dann feiner spachteln..

Den jetzigen Lack nur etwas anschleifen und vom Staub reinigen, dann die tieferen Unebenheiten mit Feinspachtel füllen und solange schleifen und wieder spachteln bis es dir gefällt. Dann erst den...

Spritzspachtel (Spraydose)... schleifen mit 600er Nassschleifpapier....evtl. nochmals Spritzspachtel... schleifen... mit Spiritus abwaschen und dann Lackieren

wie dick sollen denn die spachtelschichten sein?

...bis es dir gefällt.