Nach langen Jahren wieder mal ein Hornprojekt > Kirishima

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Michael_Burger
Stammgast
#1 erstellt: 09. Okt 2015, 15:17
Folgendes habe ich vor:
in das Kirishima Horn

http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html

kommt der Fane 8-225 und
Fane CD131 an 18sound XT120

der Hochtonhorn wird oberhalb der Druckkammer eingesetzt und braucht dann noch einen Montagerahmen wg. der Tiefe, Schwingspulen TT/HT dann in etwa auf gleicher Höhe.

bei der Weiche habe ich bei diversen Bauvorschlägen gespickt un geh jetzt mal ins Rennen
mit

TT 1,7..1,8mH 15µF

HT 2,7µF 0,5mH 6,8µF, Spannungsteiler 4,,7 Ohm 5,7Ohm

Übergabe mit BOXSIM abgeschätzt bei 2kHz, schwierig für mich der Horneinfluß bzgl Frequenzweiche, habe versucht dem CD Horn Effekt Rechnung zu tragen, habe aber keine Daten für Treiber im Horn, die ich in Boxsim eingeben kann.

MDF und Chassis und Bauteile sind schon da, Ich versuche den Bau hier mal zu dokumentieren.

Freue mich auf Kommentare oder Tips. Evtl werd ich auch um Hilfe rufen wenn es ums Messen bzw. Weichen optimieren geht (die wird sicherheitshalber außen plaziert ), aber das wird noch ein Weilchen dauern


[Beitrag von Michael_Burger am 09. Okt 2015, 15:35 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2015, 21:23
Hallo,

zu aller erst sollte man mal prüfen in wie weit das Bass-Horn geändert werden muß damit es mit dem anderen "Antrieb" überhaupt gescheit spielt ...

P@Freak
Kay*
Inventar
#3 erstellt: 10. Okt 2015, 00:32

Fane CD131

da würden mich Messungen freuen
(ich würde gerne wissen wollen,
was den von einem Monacor MRD-34 unterscheidet,
bzw.
du könntest die Modifikationen zum MRD-34 aus dem
Krach&Tröt-Forum übernehmen, falls auch beim CD131 nötig)


18sound XT120

ab 2kHz?
etwas knapp


[Beitrag von Kay* am 10. Okt 2015, 00:34 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#4 erstellt: 10. Okt 2015, 05:47
Bei dem Fane sollte man drauf achten dass der Wert von xmax etwas verwirrend ist.
Hab teilweise Angaben von +-5,5 mm gelesen, bei 15mm Wicklung und 8mm luftspalt im Magnet :
(15-8 )/2=3.5
Hab mich da auch mal täuschen lassen.


[Beitrag von JulesVerne am 10. Okt 2015, 05:49 bearbeitet]
Michael_Burger
Stammgast
#5 erstellt: 10. Okt 2015, 16:30
Guter Hinweis mit dem X-max, Har Har.
5,5mm sind wahrscheinlich der Wert, bei dem die Spule anschlägt...Ich mach aber ohnehin kein PA, daher werden 3,5mm wohl reichen. Wenn man sich anschaut wie beängstigend niedrig X-max bei den Fostex BB ist, dann liege ich mit dem Fane ja im grünen Bereich.

Beim Thema Horn zu Treiber mach ich mir mal erst mal weniger Sorgen. Im Schmacks Horn, z.B. funktionieren verschiedenste Treiber ähnlich gutt. Ich kann ein wenig mit der Vorkammer spielen. Die erscheint mir eher groß. Aber die Einflüsse sind bei +/- 1..2l nicht so riesig.
JulesVerne
Inventar
#6 erstellt: 10. Okt 2015, 20:33
Finde die 3.5 auch top, 5.5 ist evtl auch ne Angabe, bis zu welcher Auslenkung der klirr sich noch in Grenzen hält.
Mit viel xmax ist mir vor kurzem Fountek ins Auge gefallen.
Würde ich gerne mal mit experimentieren, die Tsp sind aber teilweise mit Vorsicht zu genießen.
Michael_Burger
Stammgast
#7 erstellt: 13. Dez 2015, 20:43
BaufortschrittBaufortschrittBaufortschrittBaufortschrittBaufortschrittBaufortschrittBaufortschritt


Das hat nun alles viel länger gedauert. Ich habe leider weniger Zeit als früher. Soundscheck mit aufgelegter Seitenwand war schon mal nicht komplett daneben

Der Fane CD131 mach sich im XT 120 recht gut.Der Fane ist im oberer Baß evtl ein wenig üppig. Die PS3 Benutzer wird es freuen. aber ein 1-2 Wochen dann hören wir nochmal am richtigen Platz mit geklebter Seitenwand


[Beitrag von Michael_Burger am 13. Dez 2015, 22:39 bearbeitet]
l'horn
Stammgast
#8 erstellt: 15. Dez 2015, 08:53
Das sind ja mal amtliche Böxchen Ich hab's vielleicht überlesen aber warum bist du vom ursprünglichen Breitbandkonzept abgewichen?
Lucl
Stammgast
#9 erstellt: 15. Dez 2015, 10:58
Abgefahrenes Ding, das Kirishima.
Cooles Projekt.
Bist Du verheiratet?
Bin gespannt auf die Hör- (und evtl. Meß) ergebnisse mit Deiner Treiberauswahl!
Viel Spaß und Erfolg!
Michael_Burger
Stammgast
#10 erstellt: 15. Dez 2015, 23:25
@ l'horn : Richtig erkannt. Ich bin vom Breitbandkonzept abgewichen. Warum weiß ich eigentlich nicht. Ich gaube ich wollte einfach eine etwas robustere Lösung. Außerdem hat mich ein etwas größeres Hochtonhorn interessiert.

@ Lucl: Schande über mich. Ich kann (noch) nicht messen. Die Weiche ist ein "best guess" basieredn auf diversen Bauvorschlägen. Also wenn mir der Klang gefällt, dann weiß ich nicht ob ich überhaupt noch messe, Grins. Aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist leider nicht 100%.

Mich würde interessieren ob jmd. mit dem Dayton Micro mit Kalibierungsfile und z.B. Iphone schon mal gemessen hat. Ich glaub das ist die preiswerteste Lösung um akzeptable Messungen zu erzeugen.
Kyumps
Inventar
#11 erstellt: 16. Dez 2015, 09:00
ich finde dasUMIK in Verbindung mit demkosenlosen PRogramm REW die günstigste Lösung
Lucl
Stammgast
#12 erstellt: 17. Dez 2015, 17:18
Ja, das Umik hab ich auch, das ist gut, und dazu nutze ich Arta ohne code. Das langt mir für meinen kleinen Hausgebrauch und ist ziemlich einfach zu nutzen, finde ich.
Michael_Burger
Stammgast
#13 erstellt: 20. Dez 2015, 23:05
Fertig, wenn auch nicht nicht mit schöner OberflächeFertig, wenn auch nicht nicht mit schöner Oberfläche

Also ich bin spontan erst einmal sehr zufrieden. Extrem dynamisch und kräfitg im Bass, obwohl nur mit einer eigentlich unwürdigen kleinen Sony Minianlage mit max 2x15W angeschoben. Der Fane CD 131 macht sich sehr gut im 18sound Horn (gibts z. Zt. für 20 €!!), nicht nervig Bläser Schlagzeug sehr frisch. Violinen nicht stressig. Aber ich muß noch diverse Musikrichtungen, bzw Aufnahmen testen.

Einziger Kritikpunkt evtl ein wenig zu viel Oberbass. NIcht untypisch für ein BL-Horn. Und ich hab natürlich gegenüber dem Bauplan auch noch die Vorkammer um 1/3 verkleinert, lach. Stimmen kommen unteren Lagen etwas zu Dich.das hat auch schon der Vortest gezeigt. Ich wollte aber dennoch kein Dämmaterial im Horn plazieren. das ist irgendwie abartig. Und je nach Musikrichtung ist das durchaus vorteilhaft, ein teil des sog. Live Effekts der Hörner.

Wenn es zu schlimm wird muß ich da anderweitig korrigieren.

Als nächstes kommt erst einmal die Beschaffung eines akzeptablen
Verstärkers. Ich such schon in der Bucht


[Beitrag von Michael_Burger am 20. Dez 2015, 23:06 bearbeitet]
Michael_Burger
Stammgast
#14 erstellt: 07. Mai 2016, 17:47
Bin noch Messungen schuldig:

1m Abstand gemessen mit Imm6 mit kalibierierungsfile und Iphone


So ganz gefällts mir noch nicht, habe den Parallelwiderstand beim HT entfernt, weil vorher wars irgenwie zu matt. Ich muß aber den Spannungsteiler neu abstimmen. ferne wird noch die Spule vor dem fane etwas verkleinert. Aber sehr schön ist der Bass....

Das Sieht jetzt so aus

1,8mH 15mF beim TT

HT 2,7µF 0,5mH 6,8µF, Vorwiderstand 5,7Ohm, d.h. die Weiche arbeitet jetzt auch anders, ich hatte bei 2Khz ein böses Loch.
Michael_Burger
Stammgast
#15 erstellt: 16. Mai 2016, 10:57
Jetzt gefallen Sie mir recht gut, man kann sogar Klassik hören.

Den Spannungsteiler vor den Hochtöner komplett entfernt, und die Spule vor demTT etwas reduziert ( nun ca. 1,6MH).

Sicher geht da Richtung Linearität noch mehr, aber das ist hier nicht mein Hauptziel.Die 2Khz Senke ist immer noch da (Ich glaub der Fane bringt es da nicht mehr, d.e. geht nur noch aktiv zu kompensieren). Ein wenig zu viel Präsenz, da müsste man ein wohl Korrekturglied einbauen. Mal sehen was mir dazu noch einfällt. Aber eigentlich machen die jetzt schon großen Spaß.

Den Spannungsteiler vor den Hochtöner komplett entfernt, und die Spule vor demTT etwas reduziert ( nun ca. 1,6MH).

IMG_0977
Ros Rauschen Stereo LS am Platz, Mic am Hörplatz
IMG_0976
Nahfeld Hornmund
IMG_0975
Nahfeld HT
IMG_0974
Nahfeld TT
IMG_0973
1 LS Mono im Raummitte Mic 1m Abstand höhe TT, O°
IMG_0972
1 LS Mono im Raummitte Mic 1m Abstand höhe TT, 30°


Den Spannungsteiler vor den Hochtöner komplett entfernt, und die Spule vor demTT etwas reduziert ( nun ca. 1,6MH).
Kyumps
Inventar
#16 erstellt: 16. Mai 2016, 11:12
Ich vermute mal dass die 2khz senke eine Ringmode im Horn ist und sich nicht bändigen lässt.
Könnte das sein?
Michael_Burger
Stammgast
#17 erstellt: 16. Mai 2016, 12:05
Hallo Kyumps,
Das glaube ich nicht. Es ist aus meiner Sicht einen echtes Loch. Man kann sich ansehen was der Fane ohne Weiche kann, da geht es nun mal bei 2Khz abwärts. Weiter oben gibts dann nur noch schädliche Resonanzen und schlechte Abstrahlung. Theoretisch könnte ich nun natürlich den Hochtöner tiefer trennen, aber das gibt dann evtl noch mehr Präsenz. Außerdem tut das den glaube ich nicht gut.

Polarität vertauschen hab ich früher mal versucht, könnte ich nochmal testen, da die Weiche nun deutlich anders wirkt.
NHDsilkwood
Inventar
#18 erstellt: 17. Mai 2016, 04:49
Und wenn man den 12db Tiefpass mittels Widerstand hinter dem Kondensator etwas weniger steil trennt? Dann fällt der Frequenzgang nicht so schnell.
Michael_Burger
Stammgast
#19 erstellt: 17. Mai 2016, 16:52
Vertauschte Beschreibung, der letzten zwei Graphen 0° und 30°, das sieht man eigentlich schön an den Kurven. Aber das Horn mach unter Winkel eigentlich eine gute Arbeit (CD). könnte ich im Nahfeld nochmal untersuchen.

Die Sache mit dem Widerstand werd ich in 1-2 Wochen ausprobieren, danke für den Tipp
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