Selbstbau Standboxen bis 200€ (Paar) mit akzeptablem Wirkungsgrad

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NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Jan 2016, 20:02
Hallo liebe Community

Habe in der letzten Zeit erste Erfahrungen mit Selbstbau-lautsprechern gesammelt (Needle und Pico Lino 2).
Jetzt möcht ich ein neues Projekt starten:

Geplant ist ein Standlautsprecherpaar, welches ich aktivieren (Auto-Endstufe) und mit einem RaspberryPi (für MedienStreaming) ausstatten will.
Da dabei die Dimensionierung des Trafos eine wichtige Rolle spielt und starke Trafos = teuer suche ich nach Boxen, welche einen akzeptablen Wirkungsgrad haben (> 86 dB/W/m).

Die Dimensionen der Lautsprecher sind dabei eher unwichtig, aber nicht allzu riesiges oder auffälliges ( Das Viech etc. ). Allerdings wird etwas breite für die Technik benötigt...

Verwendet werden die Boxen hauptsächlich für Metal und Hard Rock (--> Bass recht wichtig), aber auch für Hörbücher...

Gibt es Vorschläge für passende Bauvorschläge dieser Preisklasse ( < 200€ /Paar)? Oder Erfahrungen?

LG Nutella


[Beitrag von NutellaBaguette am 13. Jan 2016, 20:03 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 13. Jan 2016, 20:13
Wenns kein Standlautsprecher sein muss würd ich die Skye von gazza empfehlen. Bei Strassacker ist der TMT gerade im Angebot.

Warum nimmst du Auto Endstufen? Lieber gleich was richtiges dann sparst dir den Trafo.
NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Jan 2016, 20:25
Standlautsprecher eigentlich hauptsächlich wegen vorhandenem Platz an der Rückseite...

sry, wenn ich doof bin, aber was meinst du mit TMT? Finde bei den Angeboten nichts...

hätte auch nichts gegen ein normales Verstärkermodul, aber mit Auto-Endstufe+Trafo würde ich trotzdem billiger hinkommen und ich hätte eine Spannungsquelle für Spielereien wie LEDs etc....
Viper780
Inventar
#4 erstellt: 13. Jan 2016, 20:50
TMT ist der Tief Mittel Töner http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/aktion.htm bis zu Newtronics-Tieftöner runter scrollen
hier die Seite zur Skye: http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/skye/

100€ für das Stück ist bei Standlautsprechern schon sehr wenig, die Starter 3-way kostet leider schon 150€ und du bräuchtest dann insgesamt einen DSP mit 6 Wegen und auch 6 Endstufen.

Die EnergyFast geht sich preislich aus, ist ein 2 Weger aber wie man der Entwickleranleitung ansieht sehr schwer zu entwickeln: http://www.donhighend.de/?page_id=3277

Warum soll eine AutoEndstufe, die mindestens 2x den Strom Wandeln muss, günstiger sein?
Schau mal nach TDA7492 Endstufen die bekommt man bei eBay ab 10€ und die kannst je nach Aufbau mit einem Notebook Netzteil Versorgen
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 13. Jan 2016, 21:47
Ich denke nicht, dass mit "aktivieren" hier eine vollaktive Eigenkonstruktion gemeint ist, sondern nur, dass die LS von einem eingebauten Verstärker betreiben werden.

Auto-Endstufe + Netzteil ist wirklich Quatsch. Für unter 100€ bekommt man schon richtig Leistung in kleinem Format. Klick Klack

Damit sind ~2x60 Watt drin was bei einem Wirkungsgrad von 85dB für mehr als 100dB Spitzenpegel sorgt - das ist schon richtig laut.

Bei Metal und Rock reichen etwa 50Hz Grenzfrequenz - eine kleine Betonung um 80Hz ist dabei auch nicht zu verachten. Die Skye ist ein toller Lautsprecher - ich würde sie für diese Musik aber etwas höher abstimmen. Man kann die Skye auch als Stand-Lautsprecher bauen, indem man einfach unten ein leeres Gehäuseteil anfügt. Gazza macht evtl. auch mal eine Version mit einem zweiten Tiefmitteltöner, dann könntest du ganz einfach aufrüsten.

Nicht ganz so audiophil, aber für diese Musik sehr gut passend wäre noch die Kid Rock. Hier kann man den Test dazu lesen.
NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 13. Jan 2016, 22:31
Erstmal danke für eure Antworten.

Ja, ich hatte vor die Gesamtkonstruktion zu verstärken, nicht jedes Chassis einzelnd...

Und diese kleinen Dinger halten auch was sie versprechen? kein Knacken, rauschen oder klang-verfälschen? Wenn ja, dann fliegt die Auto-Verstärker-Idee natürlich in hohem Bogen

Da der Lautsprecher verschenkt werden soll wird das mit dem nachrüsten wahrscheinlich nicht, aber ansonsten schaut die Skye eigentlich echt gut aus.
Kid Rock hatte ich auch schon mal im Auge, hatte dann aber doch das Gefühl, sowas nicht ins Wohnzimmer stellen zu wollen^^

Habt ihr einen von beiden (oder vielleicht sogar beide?) schonmal hören können, oder wisst sogar, wo man die vlt hören könnte?

Für mich als Laien schaut der Frequenzgang der Skye viel besser aus, als der der Kid Rock, wobei bei selbiger die 80 Hz eher zu fehlen scheinen... tendiere demnach eher zur skye.

Wie lange gehen denn die Angebote bei Strassacker erfahrungsgemäß?

Müssen bei einer Verlängerung des Gehäuses Versteifungen eingebaut werden?

Energy fast hab ich mir auch angeschaut, aber ich konnte nirgends einen vollständigen Bauplan finden (verlinkter Shop führt den Bausatz anscheinend nicht mehr). Ist der irgendwo noch zu kriegen?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 13. Jan 2016, 22:35
Hallo,

der verlinkte Shop führt den Bausatz. Da die Energy F.A.S.T. aber noch brandneu ist, hat der Shop sie noch nicht gelistet. Einfach anrufen...
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 14. Jan 2016, 07:48
Aus welcher Ecke kommst du denn?

Ich habe die Skye und Kid Rock letztes Jahr bei Alex hören können. Die Skye ist selbst beim regulären Preis des TMT ein echter best-buy. Mir ist keine Box bekannt, die in der Preisklasse wirklich mithalten kann. Es wäre sicher ein diebischer Spaß, mit einem Pärchen davon mal in ein Hifi-Studio zu gehen und die kompakten LS mit 4stelligem Preisschild aufzumischen. Ich habe mir vor ein paar Wochen mal eine Dali Rubicon 2 angehört - die ist vom Konzept her sehr ähnlich und auch wirklich nicht schlecht (vom etwas zu lauten Hochton abgesehen), aber ich würde wetten, dass nicht wenige Leute im direkten Vergleich die Skye mindestens genauso gut finden würden.

Die Kid Rock ist natürlich nicht so perfekt und wenn man ein wenig sucht, erkennt man schon, dass sie nicht die beste Box der Welt ist - aber das Ding macht richtig Spaß und klingt so gar nicht nach relativ großem Breitbänder. Ich bin kein Freund von Breitbändern, aber hier passt es einfach richtig gut. Der Bass ist im Vergleich zur Skye etwas druckvoller (da täuscht die Simulation etwas, schau dir mal die Messungen im Test an), aber dafür auch nicht ganz so tiefreichend.
Wenn man allerdings bei der Skye das Bassreflexrohr etwas kürzt, kann man sie auch in diese klangliche Richtung trimmen.

Die Energy F.A.S.T. habe ich leider noch nicht vor die Lauscher bekommen, aber bei Alex kann man eigentlich blind zugreifen

Gerade, wenn du die LS weitergeben willst, würde ich da keine Experimente mit Auto-Endstufen einbauen! Ich habe selbst einen fertigen Sure-Verstärker und bin damit absolut zufrieden. Es gibt aber auch noch einige andere Hersteller, teils auch noch billiger (meist über ebay). Ich würde aber lieber ein paar € mehr ausgeben und bei einem deutschen Händler mit Garantie kaufen.
NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Jan 2016, 09:22
komme aus dem Großraum Erlangen...

Bei deiner Beschreibung kommt mir die Skye ja wie eine Goldgrube vor^^ Gibt es vielleicht noch jmd, der die Energy F.A.S.T. gehört hat? evtl sogar im Vergleich zur Skye?

Da ich und der zukünftige Besitzer beide eher auf ehrliche Boxen stehen, würde ich die Kid Rock erst mal vernachlässigen.

Weiß jemand, wie viel die Energy F.A.S.T. kostet? sonst würde ich wirklich einfach mal anfragen...

Gut, dann ist es entschieden: kein Auto-Verstärker, sondern ein normales Verstärker-Modul... das verlinkte schaut ja auch schon sehr gut aus, werde mich da noch ein bisschen schlau machen. Wie schauts bei denen mit Wärmeentwicklung aus? brauch ich da einen Lüfter, wenn ich den Verstärker hinter Holz verstecke?

Danke schon mal


[Beitrag von NutellaBaguette am 14. Jan 2016, 09:23 bearbeitet]
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Jan 2016, 09:41
Moin,

der einzige, der die Energy F.A.S.T. bislang gehört hat bin ich, da ich der Entwickler bin. Die Chassis liegen pro Box bei 70 Euro. Hinzu kommen Weichenteile, die bei etwa 40 Euro liegen dürften und Kleinteile wie Dämpfungsmaterial, Schrauben, Kabel, Port etc.


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 14. Jan 2016, 09:41 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 14. Jan 2016, 09:46
Erlangen ist gut - da könntest du mal Kontakt zum Tobias aus Nürnberg aufnehmen - der hat unter Anderem auch die Skye gebaut und in Betrieb.

Die Class-D und Tripath Module haben normalerweise einen sehr hohen Wirkungsgrad - die Abwärme hält sich also in Grenzen. Ein bisschen Luft drum herum schadet aber nicht. Dafür würde sich ja wieder das leere Fach unter der Skye bei einer Standbox anbieten. Auch das Energy F.A.S.T. hat ja unten dafür genügend Platz.
NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 14. Jan 2016, 20:43
oh, welch eine Ehre
könntest du dann vlt den Klang deiner Entwicklung beschreiben? Der Frequenzgang scheint wir recht Höhenbetont zu sein... würde das zu meinem Verwendungszweck passen? (Metal, Rock, Hörbücher)

Werde ihm mal schreiben, danke.

Gut dann kommen leise, kleine Lüfter oben und unten hin^^
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Jan 2016, 11:24
Hallo,

die Energy F.A.S.T. ist ein ausgeglichen klingender Lautsprecher mit sehr guter und kräftiger Basswiedergabe. Der Hochtonanstieg verschwindet schon unter leichten Winkeln. Optimale Abhörbedingungen stellen sich etwa zwischen 15-25° ein. Dann ist der Frequenzgang ausgeglichen. Breitbändertypisches Verhalten also. Es ist i. d. R. sinnvoll, diese auf Achse mit etwas Hochtonanstieg abzustimmen...
Jo#
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Jan 2016, 08:26
Hallo Nutella,

ich hätte noch eine Empfehlung für Dich, zwar etwas über Deinem Budget, aber beachtenswert: FT15

Ich hab die FirstTime 15 vor kurzem bei Intertechnik in Kerpen gehört. Ein sehr harmonisches Kon-zept mit kräftigem tiefen Grundton und mit einem Durchschnittspegel von fast 90dB absolut party-tauglich.

Fragen zu dem Lautsprecher kannst Du hier stellen: Lautsprecherbau

Oder noch weiter stöbern: Acoustic-Design-Magazin

Gruß Jo
NutellaBaguette
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 20. Jan 2016, 23:09
Hallo Jo,

danke für den Vorschlag, werde mich auf der Seite mal etwas umschauen, allerdings ist mein Budget durch Ausgaben für die Aktivierung schon mehr als gespannt und ich musste mein Boxen-Budget leider etwas verringern... daher muss ich deinen Vorschlag zumindest aufschieben...

danke trotzdem

Auch mit der Skye habe ich etwas mit dem Preis zu kämpfen... die eine Spule hauts einfach raus...:( hat jmd. ne Ahnung, wo ich die günstiger her bekomme (2,2mH, 0,5 Ohm)? Hätte echt nicht gedacht, dass die so teuer sind... da kostet ja eine Spule mehr, als eine ganze Needle

Und bzgl. Energy F.A.S.T. wollte mir der Verkäufer in den nächsten Tagen Rückmeldung geben, wies mim Preis ausschaut...

Cheers
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 20. Jan 2016, 23:43
Du kannst sowohl eine Luftspule mit 1mm Draht nehmen, kostet hier 7,88€ - oder diese Kernspule für 5,52€.

Zitat vom Entwickler Gazza:

Ebenso sehe ich keine Probleme darin, die 2,2mH Spule als 1mm Luftspule mit 0,7 - 0,8 Ohm Innenwiderstand auszuführen. Diese ist erheblich billiger und den minimalen Verlust im Grundton kann man jederzeit durch eine etwas wandnähere Aufstellung kompensieren. (Ich habe selbst eine Pilzkernspule mit 0,25 Ohm im Einsatz gehabt, die bei bassarmer Aufstellung bei günstigem Preis das Mittel der Wahl sein kann,)
Viper780
Inventar
#17 erstellt: 20. Jan 2016, 23:45
die 0,5Ohm sind nicht so genau laut Gazza und da kannst auch gerne Kernspulen nehmen

schon bei der Boxengasse Hamm (zB http://www.ebay.de/i...?hash=item542659eea3 ) oder eHighend (zB http://ehighend.de/s...audio-pilzkernspulen ) geschaut?
ansonsten http://quint-store.com/index.php?page=product&info=244 oder http://quint-store.com/index.php?page=product&info=239

Das sind alles nur schnelle Beispiele - wenn du sowieso bei Strassacker den TMT bestellt kanns billiger sein dort einfach die M-L100-220 mit zu bestellen
Oder es gibt wo einen Elektronik/Selbstbauladen bei dir ums Eck
Rod1978
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 21. Jan 2016, 00:13
Das StartAirKit wär doch auch eine Option.

Preislich passt das in deinen Rahmen.

Und alle Bauteile sind auch schon dabei!
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