TB w4-1337 SDF / Fast goes minidsp

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Bugs-Bunny
Stammgast

#1 erstellt: 30. Mrz 2016, 19:03

Hallo Ihr lieben,

nachdem ich endlich mein Durst stillen konnte und ich mir endlich mal ein Hornlautsprecher in Form des Cobra - Horns in den Wohnraum gestellt habe, muss ich leider auch feststellen das meine Räumlichkeiten dafür einfach zu klein sind um richtig arbeiten zu können

Da ich nach wie vor Breitbänder in mein Herz geschlossen habe, soll es auch diesmal wieder einer werden, allerdings in vernünftiger Kompakt Größe und diesmal mit Sub-Unterstützung um den verflixten Raum besser im Griff zu haben.
Was mir bei den neuen sehr wichtig wäre:

sehr gute Räumlichkeit; sehr natürliche Wiedergabe / Stimme, da 70% TV Ton läuft; guter Hochton.

Ich habe jetzt eine Weile das Web durchstöbert und bin bei drei LS hängen geblieben:

Maxi-Al FR 135 EX

BR Si210 Spectrum Audio

GHP Si426

Die Maxi -Al mit dem 146er hatte ich schon und war bis auf den fehlenden Hochton ein toller Lautsprecher.
Der Hochtonmangel könnte mit dem FR 135 EX Geschichte sein, Hmmm auf jeden Fall eine Überlegung wert.

Die CB mit dem Sica 426 gefällt mir auch recht gut, da leichter an den Sub anbindbar.
Die BR mit dem Sica 210 soll allerdings nochmal eine ordentliche Schippe von allem obendrauf legen.....

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen und habt evtl. noch ein paar Ideen.

...................................................

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Ca. 250,- Paar ohne Gehäuse
-Wie groß ist der Raum?
Ca. 20 qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Hörraum
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakte
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Kleiner als meine Cobrahörner
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Vorerst ein Magnat Symbol 5100a
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Onkyo a8870
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Rock und Pop / Vocal
-Wie laut soll es werden?
Nicht über Zimmerlautstärke
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
egal da Sub
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Sie sollten Stimmen authentisch wiedergeben können , ansonsten dürfen sie gerne auch glänzen.

[Beitrag von Bugs-Bunny am 30. Mrz 2016, 19:52 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2016, 19:40

Füll doch den Fragebogen mal aus

Wie groß dürfen sie denn werden?

Bei Breitbändern find ich die Tangband immer wieder sehr gut, übrigends im Biete Forum verkauft einer gerade die tollen ScanSpeak

Mich reizt seit langem die CT265 und klanglich fand ich die

http://www.oaudio.de...e-Titan-Bausatz.html wirklich toll. Evtl auch eine Nummer größer bei der Sarah oder OmnesAudio BB5 schauen.

[Beitrag von Viper780 am 30. Mrz 2016, 19:44 bearbeitet]

Bugs-Bunny
Stammgast

#3 erstellt: 30. Mrz 2016, 20:02

Hab dem Fragebogen mal angehängt.

Die Starlett Titan sieht auch nicht schlecht aus... an die Größe muss ich mich aber nach den Hörnern erst mal gewöhnen

Die Sarah mit dem 1611er scheidet aus, den hatte ich in der Flat5 und der hat mich nicht überzeugt. Ob der Nachfolger besser ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2016, 20:27

Da hast doch eh Platz für was ordentliches

Ich find Martin seine Big Needle

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=409 nach wie vor sehr interessant.

Bei kleinen würd ich einfach mal Wolfgang Vollstädt oder bei blue planet anrufen was sie dir empfehlen. Kaum jemand wird mehr Breitbänder kennen als die zwei.

Bugs-Bunny
Stammgast

#5 erstellt: 30. Mrz 2016, 20:35

handlich sollen sie sein da nach unten ein Sub vorgesehen ist.
Die Lautstärke liegt nie über Zimmerlautstärke und es wird gerade Abends eher leiser dem TV gelauscht, also sollten sie auch leise gut auflösen können.

[Beitrag von Bugs-Bunny am 30. Mrz 2016, 20:37 bearbeitet]

NHDsilkwood
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2016, 20:40

Die Sarah ?

http://www.oaudio.de...r/Sarah-Bausatz.html

owujike
Stammgast

#7 erstellt: 30. Mrz 2016, 21:33

Moment mal, sage mal was dir an den Cobras gefällt und was nicht geht.

Wir sind doch hier im DIY. Da kann man doch bestimmt die Cobras zur Grasnatter
umbauen. Sprich klein machen.

Ich hatte die BB Mon mit W5-2106 gebaut und ja war nicht schlecht, aber so ein
Fostex FE206EN spielt schon ganz anders

Mit anderen BB handelst du dir vieleicht andere Probleme ein.
Zu wenig HT oder Dynamik usw.

So als Hausnummer sollten die Monacor SP-200 X in 25l bis 30l geschlossen noch ganz gut spielen.

[Beitrag von owujike am 30. Mrz 2016, 21:57 bearbeitet]

Lucl
Stammgast

#8 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:23

es gibt doch auch kleinere Hörner:

http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE103En.pdf
oder die Engelstrompete von Cyburg. Die hab ich im Keller stehen, gefallen mir sehr gut.

Grüße,
Lutz

Lucl
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:31

Oh, Regallautsprecher. Hatte ich übersehen.

So eine Art Miniplay ginge als Horn auch als Regallautsprecher durch.
(http://hornlautsprecher.de/)
Ich hatte sowas ähnliches mal mit dem TB 1320 sif gemacht, geht auch gut. Bass reicht völlig, und, naja, halt ein Horn.
Oder natürlich das Mikrohorn

http://www.lautsprec.../mikro_horn_2011.htm

Ich meine, daß es da auch noch etwas Kleineres gibt.

Niwo hat mal ein kleines Horn mit dem FE 103 Dynacord gelabelt gemacht, könnte etwas preiswerter werden.

http://www.syraha.de...allgemein&idx=23502&

nolie
Stammgast

#10 erstellt: 31. Mrz 2016, 21:16

Spontan fällt mir da das Schalmei Sat ein :

http://www.hm-moreart.de/9.htm
Leider ist der Fostex FE 206 ein bisschen über deinem (280 Euro)Budget.

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2016, 09:03

Björn mit Visaton B 80

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 02. Apr 2016, 09:15

Ich würde die Maxi-AL nehmen - aber nicht mit dem FR 135 (zumindest nicht ohne passende Korrektur), sondern mit dem originalen Chassis und der

Korrektur von Alex.

Bugs-Bunny
Stammgast

#13 erstellt: 02. Apr 2016, 19:31

Die schalmei's sollten seitlich frei stehen können um richtig arbeiten zu können und das ist bei mir leider nicht möglich!
Die Pläne dafür habe ich mal bei HM erworben für meine damaligen TB W8-1772.

Die Maxi AL hatte ich auch schon gebaut und bin seither ein großer Fan von Olli's Zaubereien

Mit dem Fountek war ich obenrum allerdings nicht ganz glücklich, daraufhin hatte ich das ganze damals dann zur Skunk umgebaut.

Heute hatte ich einen kurzen Besuch vom Götterboten, welcher mir ein kleines aber überraschend gewichtiges Päckchen überließ, worin sich ein Pärchen TB W4-1337 sdf befanden.
Ich hatte die kleinen zu einem günstigen Preis ergattern können, nachdem mich @Viper780 darauf aufmerksam gemacht hatte.
Probieren geht bekanntlich über studieren und so haben die Titanen zum ersten kurzen Höreindruck ein ca. 3-4 Liter Packetgehäuse in CB bekommen

Und ich muss zu meiner Überraschung sagen, das klingt garnicht schlecht

hätte ich so nicht erwartet, aber die kleinen Geister spielen richtig gut!
Ich werde auf jedenfall mal den Sperrkreis für den HT noch ausprobieren und morgen den Sub zur Tiefton Unterstützung aktivieren.
....sehr interessant... mal schauen was damit möglich ist.

[Beitrag von Bugs-Bunny am 02. Apr 2016, 19:33 bearbeitet]

owujike
Stammgast

#14 erstellt: 02. Apr 2016, 20:41

sage mal was dir an den Cobras gefällt und was nicht geht

Da du ja auch schon einiges durch hast, sollte dir das ja leicht fallen

Bugs-Bunny
Stammgast

#15 erstellt: 05. Apr 2016, 20:00

owujike (Beitrag #14) schrieb:

sage mal was dir an den Cobras gefällt und was nicht geht

Da du ja auch schon einiges durch hast, sollte dir das ja leicht fallen :D

Pro:
Die Cobras spielen wie aus einem Guss, BB und HT bilden akustisch eine Einheit und das ist schon sehr geil! Quasi ein BB ohne HT-Schwäche

Die Räumlichkeit der Lautsprecher ist ebenfalls breitband typisch sehr gut und macht richtig Spaß.

Contra:
Ich finde gerade Stimmen werden nicht exakt wiedergegeben und klingen nicht immer sehr natürlich, was mich immer wieder gerade bei TV/Video ziemlich gestört hat, das mag evtl. horntypisch sein, mich hat es jedenfalls gestört.
Da mein Raum leider starke Tieftonauslöschungen aufweist und die Hörner mit ihren Kühlschlankabmessungen nicht im Raum verschoben werden können, war das letztendlich der Todestoß für die Schlangen.
Das ist allerdings meinem Raum geschuldet und kann in einem anderen Wohnzimmer wieder ganz anders aussehen!

Nun um das Thema der ewigen LS-Bauerei endlich in eine vernünftige Richtung zu lenken, habe ich mich nach langem hin und her mal getraut das Thema Messen und Raumakustik anzugehen. Zu diesem Zwecke habe ich mir das minidsp 2x4 und das umik-1 Micro bei Oaudio bestellt.
Am Wochenende werden dann voraussichtlich die Starlett Titan zusammengebaut, wenn mein Schreiner das Holz bis dahin gesägt hat

Diese würde ich dann mit dem minidsp den Sperrkreis etc. auf den Raum abstimmen und versuchen den vorhandenen Sub zu integrieren.
Als Mess- und DSP Anfänger wird das allerdings kein leichtes Spiel werden

aber ich denke das wird der einzig richtige Weg zum Erfolg sein!

owujike
Stammgast

#16 erstellt: 05. Apr 2016, 21:58

Der W4-1337 sieht auch gut aus. Etwas mehr HT für ältere Ohren o.k.
Na mach mal, lese fleißig mit.

Ich würde gerne "ALLE" mal probehören

Suche den perfekten LS mit WAF und schmalen Taler.

Viper780
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2016, 07:00

WAF und günstig? Da passt wohl nur die Vifa Fantastisch.

Mit der Starlettitan machst du nichts falsch, Tiefbas wirst damit aber nicht erreichen

Sub kann auch ein wenig Tricky zum anbinden sein vorallem wenn du nur einen hast.

Das Symptom was du beschreibst wirst du nur mit einem sauber entwickelten Mehrweger in den Griff bekommen. Ich würd dir mal die Cinetor ans Herz legen. Ansonsten Harris oder Skye genauer anschauen.

Bugs-Bunny
Stammgast

#18 erstellt: 06. Apr 2016, 07:17

Der BB gefällt mir bisher sehr gut

selbst in den Karton Gehäusen macht der schon ein vielversprechenden Job.
Der Hochtonanstieg macht sich auch eher positiv als negativ bemerkbar, das mag aber auch an meinen Ohren liegen, wir werden es spätestens beim messen sehen

Der vorhandene Sub muss jetzt erst mal für den Anfang herhalten und darf später gerne gegen 1-2 passende Sub's welche evtl. dann unter den BB stehen, Platz machen.
Evtl. hat ja schon jemand eine gute Idee in welche Richtung die Subwoofer gehen könnten!?

Viper780
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2016, 09:34

Für die Titan passet der Versacube sicherlich gut. Musst dir anschauen ob du die dann nicht geschloßen betreiben solltest (weiß nicht ob die dann aber tief genug gehen).

Wenn du aber eh einen Sub drunter stellen willst warum nicht gleich was wie die Samuel HQ oder Against All Odds bauen?

Zur Starlet Titan:
Bei mir hats am besten geklungen wenn man den BB nur ganz wenig eingewinkelt hat - also man knapp außerhalb der Achse sitzt.

[Beitrag von Viper780 am 06. Apr 2016, 09:35 bearbeitet]

Bugs-Bunny
Stammgast

#20 erstellt: 06. Apr 2016, 10:45

Viper780 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn du aber eh einen Sub drunter stellen willst warum nicht gleich was wie die Samuel HQ oder Against All Odds bauen?

Weil ich bei einem Breitbänder bleiben möchte, ich bin klanglich einfach angetan von den Dingern.
Der Mivoc gefällt mir nicht so gut, ich hatte mal den AWD124? vom Timmi gebaut und den fand ich nur für Filme gut, war mir für Musik irgendwie zu langsam.
Ich dachte eher an den

Peerless SLS 10 oder den

TB W69-1042
Den wollte ich schon immer mal haben und der scheint ja echt beliebt zu sein.
Damit könnte man dann evtl. alles in CB bauen und mit dem DSP entzerren.
Ich will für die Zukunft flexibel bleiben und modular aufbauen, sprich Sat / Sub.

[Beitrag von Bugs-Bunny am 06. Apr 2016, 10:56 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#21 erstellt: 06. Apr 2016, 14:24

war das der sehr tief abgestimmte Bandpass Subwoofer?
Wie wärs dann mit dem Tangband W8Q? Der hat fast die fläche einens 10"ers Wennst du für die Zukunft gewappnet sein willst würd ich mindestens 10" eher aber 12" Chassis einsetzen die auch einiges an Hub machen.

Da bist klassischerweise bei Peerless/Tymphany, Wavecore, Seas, Dayton, Monacor - hängt halt dann von deinem vorhanden Platz und Geld einsatz ab

Bugs-Bunny
Stammgast

#22 erstellt: 09. Apr 2016, 18:41

Und es geht ein wenig voran. ..
Das Holz vom Schreiner ist fertig und das Umik-1 inkl. dem minidsp 2x4 haben ebenfalls den Weg zu mir gefunden

Da ich leider einen Fehler in meiner Zeichnung hatte, bin ich nun lustigerweise in der Lage das Gehäuse zwischen ca. 4-7 Litern aufzubauen.
Heute habe ich mir zu guter letzt noch einen Micständer und ein 5m klinke auf Chinch Kabel für den Mess Aufbau gekauft, somit sollte dem ganzen nur noch meine Unwissenheit im Weg stehen.
Ich habe mich die letzten Tage mal damit beschäftigt, mich in in verschiedene Programme ala Boxsim, Rew und minidsp einzulesen, was mehr oder weniger Früchte trug

Auch kam ich zu dem Schluss, das der verwendete Tang Band W4-1337sdf die perfekten BR Parameter mit sich bringt und in eine Box mit ca. 4-4,5 liter gehört.
Da ich auf jeden Fall vorhabe in naher Zukunft dem TB 1-2 Tiefton Kollegen zur Seite zu stellen, welche ebenfalls über das minidsp entert werden sollen, stellt sich mir trotzdem noch die Frage, ob man den BB nicht doch lieber gleich in eine CB packt???? So wie ich das bisher beurteilen konnte, müsste der BB dann allerdings recht hoch getrennt werden!?
Vieleicht kann das netterweise jemand in Boxsim etc. kurz simulieren und bestätigen, meine Fähigkeiten diesbezüglich sind noch nicht ganz aussagekräftig befürchte ich

Was das Minidsp angeht, hätte ich für das ganze Setup zum 2.1 advanced plugin gegriffen, gehe ich da richtig in Annahme?