Suche Lautsprecher für draußen

um 60€ das Stück was Zimmern das halbwegs gut klingt, halbwegs Wetterfest ist, halbwegs klein und relativ laut kann geht sich nicht aus. Kauf dir gebrauchte PA Fullrange Teile das sollte sich gerade so ausgehen - die sind aber nicht klein.

Mir würde sonst nur das Schwarze Schaf http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=497 und mit abstrichen die Kid Rock von Alex (donhighend) einfallen

Ich extrahiere mal die wichtigen Infos:

Dom_dom (Beitrag #1) schrieb:

So günstig, so teuer wie nötig. Denke so 100/120 für beide zusammen, ohne "Baumarktmaterial" wie Holz/Farbe Es handelt sich um ein Carport bzw. überdachter Bereich draußen. Maße sind etwa 6x4Meter. Steht ein Subwoofer zur Verfügung? - Nein Es sollen Partylautsprecher für draußen werden, also EDM, Dance, Rock eigentlich alles. Und Fußball, Autorennen etc. es sollte schon gehobene Lautstärke sein. Es sollte für eine Party gut klingen. Gerade im Dance bereich, auf jeden Fall satte Bässe.

Das ist für 120€/Box machbar.
Aber nicht mit 120€ für beide Boxen...
Und schon gar nicht mit satten Bässen...

Die Kid Rock wäre was. Die würde wohl auch alle Bedingungen erfüllen. Aber sie kostet bei Strassacker mal eben 94€/Box.
Mit Porto bist du bei 192.90 EUR.

Die Kidrock sollte für ~70€ machbar sein wenn man nicht den Bausatz kauft sondern selbst zusammen stellt. Ist ja ein freier Bausatz von Alex der Top dokumentiert ist

Aber eine Party draußen?
So viel bringen die Rockies dann auch wieder nicht im Bass.
Und die Boxen können dort nicht dauerhaft hängen der BB mag Feuchtigkeit auf Dauer meiner Meinung nach nicht.
Preislich wird das auch eng, vor allem wenn Wetterfester Lack drauf muss

Hey
Hier geht's zur Kid Rock.
Hab sie gehört und sie hat mir gut gefallen. Auch von mir eine Empfehlung für deinen Einsatzzweck!

Technoparties bis zum Ohrenschaden sind damit nicht möglich, doch hübsch laut geht gut
Der Vorteil afaiu ist der ausgewogenere Klang der KidR gegenüber vielen preisgünstigen PA-Boxen.

Danke für die zahlreichen Antworten.

Dass es was teurer wird, habe ich mir fast schon gedacht, ist dann halt auch so - Nur ich hab da überhaupt keine Einschätzung was eben was vernünftiges kostet, deswegen meine Frage.

Hab mir die Box mal angeschaut, scheint nicht schlecht zu sein, allerdings ist sie doch recht groß.

Da gibt es doch bestimmt noch alternativen

Wie gesagt, der Preis der hier steht, gilt nur fürs Chassis und Zubehör, quasi für ein Bausatz ohne Gehäuse.

Laut und tief kostet entweder viel mehr oder man baut größer.
Alles kann man nicht haben

klein mit Bass und laut...

...bekommst du für das 5-10-fache deines Budgets.

Mh, ist eine Frage wie du dir den Einsatz vorstellst: auch in Regen konstant draußen?
Dann passt mMn. nur eine geschlossene Box in Plastik oder Metal, allerdings gibt es afaik bei dem Budget da nichts adequates.

Klein ist relativ.

Fast 50 cm in der Höhe finde ich aber schon sehr krass. Etwas kleiner wäre halt schön, ähnlich wie die Heco Victa.

Sie sollten zumindest schön in die Ecke passen. Wenn es am Ende nicht anders geht, dann ist es eben so.

Aber ich kann mich nur nochmal wiederholen, so günstig wie möglich, so teuer wie nötig. Aber eben auch nicht übertrieben. Es ist für draußen gedacht, soll aber auch vernünftig klingen. Das angegebene Budget war eine Schätzung meinerseits, da die Vifantastisch auch "gut und günstig" sind und da dachte ich, dass es vlt eine ähnliche gute und günstige Lösung für diesen Anwendungsfall gibt.

Ich würde auch nen kleinen Subwoofer dazustellen, allerdings ist mir da zu viel Elektronik drin, um den draußen stehen zu lassen und dieser kostet ja ebenfalls noch. Oder vlt einen passiven Sub zur Unterstützung und die Stufe dafür, verlege ich nach innen...

Ich bin hier für Ratschläge und Ideen was ihr in meinem Fall machen würdet.

Ich verstehe natürlich auch, dass man eben irgendwo ansetzen muss. 300x400x150mm BHT Ist so die Größe an die ich gedacht habe. Es geht sich halt darum, dass sie hängen und sich niemand dran stoßen können soll. Bzw sie einfach nicht im weg sein sollten.

Wäre das mit dem externen Subwoofer denn Möglich?

Ich werde morgen mal Kartons raussuchen und diese testweise in die Ecken machen, damit ich eine Vorstellung bekomme. Eine Skizze werde ich ebenfalls anfertigen.

@sayrum

Sie kommen wie gesagt unters Carport da kommt kein Regen hin. Ich denke da sollte guter Wetterschutzlack ausreichen. Aber ich denke geschlossen wäre in dem Fall definitiv Sinnvoll

Mit der Größe / dem Volumen ist es nicht ganz so einfach: preisgünstig und klein und Bass und laut geht nicht PUNKT
Extra Sub ist kostenintensiv. Bei dem Budget nicht zu machen.

Einen Tod musst du sterben, entweder etwas größer und dafür etwas Bass oder ein ganzes Stück teurer.

Ja das ergibt ja auch Sinn.

Ich muss mal herausfinden, wie das mit der Größe aussieht.

Was genau wäre denn "ein ganzes Stück teurer"?

Wenn wir jetzt bei sagen wir um die 100/120 pro Lautsprecher wären.

Ich finde es immer gut, wenn ich ein paar Auswahlmöglichkeiten habe, was wären denn Alternativen zum Kid Rock?

Ja das mit dem Sub dachte ich mir ja dann eben auch. Vor allem sollte der ja auch nicht zu groß sein
Aber ich denke auch, dass zwei vernünftige Stereolautsprecher eben besser sind als ein 2.1 System - Ich meine es ist für im Garten...

kleinere alternativen würden mir die L.O.U.D. von Quint oder die Cinetor von Alex Heißmann einfallen. Mit der selben Bestückung wie die Cinetor gibts die Easter vom Jobsti und die SM6-PRO von H-Audio. Mit einem 8"er und nur wenig Größer dafür noch lauter und etwas tiefreichender wäre die MoMo aber die kosten halt 150-220€ pro Stück und sind eher HiFi Lautsprecher denen ein Subwoofer gut tut.
Mit 500€ pro Stück und auch wieder groß wäre die H.A.V.O.F.A.S.T. Fun etwas in die passende Richtung. Aber in der Größe und mit dem Preis kannst auch was aus dem dafür ausgelegten PA Segment nehmen zB ab sowas beginnend http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/100-jl-sat10

Ich würde da ja was billiges, robustes nehmen. Die SB25JM kostet wenig, kann erstaunlich laut und macht dazu auch noch Bass. In einem etwas zu kleinen BR-Gehäuse mit ~18-20L Innenvolumen (also nur etwa halb so groß wie auf den Bildern) gibt es dann auch noch gut Druck im Oberbass, was draußen ganz gut kommt.
Mit den Dingern haben wir nun schon mehrere Vatertags-Partys beschallt und trotz sehr "unvorsichtiger" Behandlung spielen sie immer noch.

Damit dir kein Ungeziefer ins Gehäuse kriecht, machst du einfach ein Stück Lautsprecher-Bespannstoff (oder Feinstrumpfhose von der Dame des Hauses) um die Öffnung des Reflexkanals.

So ich hab mir jetzt mal soweit alles durchgelesen.


Zur Skizze bin ich aktuell noch nicht gekommen...

Aber ich habe mal gemessen und geschaut, also prinzipiell sind KidRock Maße in Ordnung. allerdings gefällt mir da die große Tiefe nicht so sehr. Ich hätte lieber etwas breiter als tief. Also von der Optik gefallen die mir nicht so ganz. Aber sonst würde ich sie auch in Erwägung ziehen.

Die L.O.U.D gefallen mir aber auch sehr gut, genau wie die Cinetor, da frag ich mich nur wie das mit der Umgebung draussen aussieht. Die gefallen mir beide, aber wie ihr ja schon gesagt habt: Kompakter = teurer. Da frag ich mich ob sich das für den Preis überhaupt lohnt, diese draußen einzusetzen.

Die SB25JM sind auch interessant. Ich gehe nicht davon aus, dass ich das Gehäuse einfach so basteln kann, wie mir lieb ist? Aber diese sind verhältnismäßig wirklich günstig.

LOUD und Cinetor sind eben schon richtig gute Lautsprecher ohne Wenn und Aber. Trotz des hier im Vergleich hohen Preises sind sie extrem preiswert.

Die SB25JM kann da klanglich nicht wirklich mithalten, dafür ist sie aber eben extrem günstig. Wenn du die Breite des originalen Bauvorschlages beibehältst und mit 16mm Holz arbeitest, dann reichen z.B. 25cm Tiefe und 45cm Höhe, um eine passende Abstimmung zu erreichen.
Ein bisschen breiter und dafür nicht so tief geht auch - dann einfach 25cm breit und 22cm tief machen.

Den passenden BR-Kanal kann man recht einfach berechnen - aus dem Bauch heraus sollte ein 7cm Rohr mit ~20cm Länge ganz gut passen.

Es geht hier ja eher nicht um den perfekten Klang sondern eine günstige und gut anhörbare Lösung. Die Bündelung der MTM-Anordnung (also Tiefmitteltöner - Hochtöner - Tiefmitteltöner) auf vertikaler Achse kann man hier auch ganz gut nutzen. Befindet man sich ein Stück unterhalb der Abstrahlachse gibt es im Mittelton zunehmend eine Senke - das ist unter Hifi-Gesichtspunkten eigentlich unerwünscht, bei Beschallungen aber imho gar nicht so verkehrt, weil es dann bei Unterhaltungen nicht so sehr stört wenn der Pegel etwas höher ist.

Moin, danke für die Antwort!

Ich denke dann werden es wohl die SB25JM, man kann es ja ausprobieren und wenn es nicht gefällt, kann man sich immernoch etwas anderes überlegen.

Okay, würde dann eher 250 breit und 220 tief machen.

Wie sieht es denn mit dem Innenleben aus? Bzw die genaue anordnung der Chassis?

Der TMT kommt ja von oben auf 360, hinter dem TMT ist ja noch entsprechend Holz, damit er nach unten abstrahlt (?) wie lang sollte das Brett werden und auf welcher Höhe dann das BR-Rohr?

Ich gehe ja schon fast davon aus, dass das den Braten nicht fett machen wird, wenn ich das alles so Pi mal daumen mache. Aber ich frage trotzdem mal.

Danke schonmal für die Hilfe

Die Bretter im inneren des originalen Vorschlages musst du nicht berücksichtigen. Du baust dann einfach eine einfach Kiste mit 6 Brettern und vielleicht einem kleinen Versteifungsbrett in der Mitte, fertig.
Das BR-Rohr kannst du im Prinzip hin machen, wo du willst. Unten wäre vielleicht ganz gut wenn die Boxen in die oberen Ecken gehängt werden.

Die Chassispositionen würde ich, im Bezug auf die Oberkante, wie beim Standlautsprecher-Bauvorschlag machen.

Hab das nun mal eben simuliert:



Kann man also durchaus so bauen.

Guten Morgen

wenn dance music im Freifeld gehört wird und die LS nocht nicht mal in Bodennähe betrieben werden finde ich die Bassreflexabstimmung der verkleinerten SB25JM nicht passend.

Dann ist mein Tipp immer noch die KidRock, da gibt's etwas kräftigeren und tieferen Bass und das ist für mich bei dance music unerlässlich!

Ich will gar nichts gegen die KidRock sagen, finde die Box toll und ist für diese Anwendung auch super - aber dass sie mehr Bass machen soll als die Mivoc mit oben gezeigter Abstimmung kann ich nicht recht nachvollziehen.

Schau dir mal die Simulation in Alex Doku an - die KidRock hat eine leicht fallende Abstimmung ab 150Hz, bevor es unter 70Hz etwas steiler abfällt. Für wandnahe Aufstellung also ideal.
In der Simulation oben sieht man, dass die Mivoc zwischen 80 und 150Hz sogar eine leichte Betonung hat und darunter ähnlich abfällt wie die Kid Rock. Sie sollte also eher mehr Bass machen.

Moin Oli
Dank für die Erläuterung, hab die Frequenzgänge nochmal genauer betrachtet. Hab mich getäuscht, die KidRock fällt im Bass früher ab. Da hat mich meine Überraschung und Begeisterung beim ersten Hören der KidR wohl in die Irre geführt. War echt baff wie gut die mir gefaällt und das bein einem so preisgünstig Breitbänder der dazu noch so hoch getrennt wird. Das hätte ich nicht für möglich gehalten!

Genau so ging/geht es mir mit der KidRock auch - das ist ne richtig tolle Kiste, die Alex da (mal wieder) gezimmert hat.

@Black-Devil

So ich melde mich nun auch wieder mal.

Ich habe vorgestern jetzt den Bausatz für die SB 25JM bestellt.

Bin jetzt gerade nochmal am Gehäuse.

So wie es aussieht wird es wohl eher 480 x 250 x 225 innenvolumen bei 16mm MDF wären dann 20,4 Liter.

Die Länge von 450 hätte nicht gepasst mit den Stichmaßen der Chassis vom orig. Plan her

Als BR Rohr habe ich das hier bestellt, da ich sonst keins mit 7cm gefunden habe - dazu einmal die passende Verlängerung um auf die etwa 20 cm zu kommen. https://www.mivoc.co...-bassreflexrohr.html

Positionieren würde ich es hinten in der Mitte hinterm HT (passt ja sonst wegen der Länge nicht hinter den TMT.

Ansonsten die Anordnung wie auf dem Bild:

Oben wie im orig. TT, dann HT dann TMT.



Passt das alles so? wie viel der Dämmung sollte ins Gehäuse und was genau hat es mit der Modifikation der Weiche auf sich?

Danke für die Antwort. Muss am Wochenende basteln

Ich will nur kurz zur Kid Rock was einwerfen.
Sie gefällt mir gerade weil der BB so hoch getrennt wird

Sieht gut aus. 225 ist die Tiefe innen, oder? Das Rohr braucht ja innen auch ein wenig Abstand zur Front/HT, damit es ordentlich funktioniert. Die ~4cm sollten aber genügen.

Das Dämpfungsmaterial machst du am besten hinter die TMT. Ein wenig an die Wand kleben/Tackern, so dass es nicht verrutscht.

Durch die Modifikation kann man die Box klanglich nochmal verbessern - ich habe sie nie ohne Modifikation gehört, daher kann ich nicht sagen, wie viel das aus macht. Die Teile kosten aber nur ein paar Cent, das kannst du ja mal testen.