Mivoc SB 25 JM - Center Selbstbau

Hallo,
einen Bausatz nehmen und ihn so hin-dengeln wie du es gerade brauchst funktioniert nicht.

Kauf dir einen richtigen Center-Bausatz oder verwirf dein Vorhaben gleich wieder.

Von der Abstrahlung her ist eine normale, aufrecht stehende Box weeesentlich besser als diese liegenden pseudo-D'Appolito-Dinger. Die bündeln sehr stark wenn man etwas außerhalb der horizontalen Achse hört. Eine normale 2-Wege Box oder ein BB oder Coax, die bleiben da noch ganz locker und gleichmäßig.
Da bei dir der Platz aber begrenzt ist, würde ich darüber nachdenken sowas wie den Cube Six CX Bausatz von h-audio nachzubauen.

Ein Center muss auch nicht nur Stimme können.
Mach mal einen 5.1 Film an und klemm dann einfach mal den Center ab. Du wirst überrascht sein was alles fehlt...
Der Center übernimmt viel viel mehr als es sich manche Leute vorstellen.

Der Mivoc Bausatz ist eine Transmissionslinie, du hast daraus eine Bassreflex gemacht mit einem sehr kleinen Port, der sicherlich pfeiffen wird (oder ich les den Plan falsch)

Solltest du einen guten Center wollen bau doch einfach den hier: http://heissmann-aco...sph176-msh116-dt25n/
Alex Heißmann hat hier eine tolle Abstimmung hingelegt welche nicht den üblichen Mittentoneinbruch von liegenden Lautsprechern hat.

Er sollte auf ca. 200-250€ Bauteilkosten kommen,

Danke für eure beiden Antworten.

@Viper: keine Bassreflex Öffnung vorgesehen. Also liest du den Plan falsch zwei gleichgroße Öffnungen für Tief- und Tiefmittel Töner, und die kleine für den HT.

Ich hab die TT und TMT dichter zusammengezogen um die D'Appolito-Anordnung ein bisschen zu relativieren. Liegen jetzt also dichter an der Mittelachse.


Ich hab mir sehr viele Bausätze (wenn nicht sogar alle von Lautsprechershop) durchgelesen und nachvollzogen und jetzt einfach den Start gemacht.

In der HH 1/2006 war ja ein Vorschlag für ein geschlossenes Gehäuse mit 20 L für den Mivoc Bausatz.

@Reference: Kannst du das denn simulieren, was dabei rauskommt?

Simulieren kann ich dir vieles.

Aber was willst du denn genau wissen???

Den Frequenzgang auf den Bausatz und das Gehäuse bezogen.

Das wird nahezu unmöglich für mich da ich die akustischen Daten speziell dieser Chassis nicht habe.

Mit ein wenig Erfahrung kann man aber im Voraus sagen dass das so nichts wird.
Und das wird dir hier jeder bestätigen, siehe Viper780.

Aha und was steht da hinten raus? Dachte das ist ein kleiner Port. Auflösung ist so schlecht dass man die Beschriftung nicht lesen kann.

Also du hast ein ganz anderes Konzept gebaut, das von Haus aus in der Unterstenklasse spielt und willst wunder Dinge?

Sorry das wird nichts, wenns so einfach gehen würde hätte jeder seinen individuellen LS um 50€ gebaut und alle klingen wie Sonus Faber Amati Futura oder B&M BMLine 50

Nochmals gib den Bausatz zurück, kauf der den Plan von Alexander Heißmann, bestell dir die Einzelteile und bau diesen (so exakt wie möglich) nach.

@Viper: Hinten ist nur die Bemaßung.

Das mit der Auflösung ist tatsächlich ungünstig. Ich hab eine pdf in besserer Qualität. Kann man die auch hochladen?


Aber ansonsten bin ich überrascht über euer Feedback, obwohl es so gewünscht ist.

In dem THread SB 25 JM - Top or Flop haben ja mehrere einen Center gebaut. Und in dem Bauvorschlag von Mivoc ist ja auch ein Vorschlag für ein geschlossenes System mit 20 L. Ich komme jetzt auf ca. 25 Liter Volumen.

Das mit der liegenden D'Appolito ist sicherlich ungünstig, aber bei einem 2,5 Wege System im Center nicht anders machbar. Da der Center halt auch nur 15,2 cm hoch sein kann (wegem dem TV-Rack), ist auch hier wenig Spielraum. Da bringt mir dann auch ein Alexander relativ wenig.


Kann man denn die Fragen auf Grund von mehr Erfahrungen beantworten:

Macht es Sinn die Frequenzweiche anzupassen oder auszutauschen?
Ist für die Stimmen-Wiedergabe ein geschlossenes Gehäuse besser, oder sollten lieber BR-Öffnungen auf die Vorderseite?
Macht es Sinn die Verstrebungen in de Mitte so versetzt zu verbauen (wie gezeichnet), wild zu verstreuen oder eine durchgehende Wand in der Mitte zu setzen? Wie kann man sowas simulieren, oder wonach kann man da die zu erwartende Akustik ableiten?



MfG Tobi

Hallo Igge55,
mach dir nicht soon Kopp, es ist nur ein Center.
Der wird schon spielen. Du kannst als Versteifung
2x Brettchen hinter den BMT von oben nach unten einkleben,
das dir der große Deckel etwas festgehalten wird und dann ist gut.
Keine Trennwand usw. Nicht übertreiben.
In der Anleitung steht 20L bis 30L BR! Also würde ich auch BR bauen.
Und wenn es einen kleinen Bassbuckel gibt, na und.
Dann kommen die Stimmen schön satt.
Mit der Bedämpfung könnte man sich überlegen, was man nimmt.
Poly-Watte ist nicht so der bringer. Aber wenn es günstig werden soll, tun es auch
2x Ikea-Kissen hinter den Chassis.
Jetzt noch schnell die Länge der BR-Rohre bestimmen (oder steht sogar in "Top oder Flop)
und dann ist gut. AV-Receiver einmessen lassen, Film rein, fertig.

Abgesehen davon ist der 25JM kein D'Appo sondern ein 2 1/2 Wegerich.

Bau ihn einfach in 20L Bassreflex. Das tuts.

VG
Michael

Omfg, OK dann macht nur.

Das wird zwar der allergrößte Pfusch ever, aber naja, ist euer Geld und eure Zeit
Schade, in anderen Threads kommen meine Ratschläge eigentlich immer gut an. Und die anderer Leute auch...

Igge55 (Beitrag #9) schrieb:

Macht es Sinn die Frequenzweiche anzupassen oder auszutauschen?

Die Frequenzweiche muss
komplett
neu
entwickelt werden.
Da führt kein Weg dran vorbei.
Eine stehende Box mit "D'Appo-Design" ist darauf ausgelegt horizontal gut zu wirken. Legt man sie auf die Seite arbeitet sie vertikal gut, da wo man es gar nicht braucht.
Aber 5° aus der Achse nach rechts oder links gerutscht stirbt man wegen dem miesen Klang.
Herzlichen Glückwunsch.

Igge55 (Beitrag #9) schrieb:

Ist für die Stimmen-Wiedergabe ein geschlossenes Gehäuse besser, oder sollten lieber BR-Öffnungen auf die Vorderseite?

Die Stimme befindet sich in welchem Bereich?
Man mache sich mal über den Übertragungsbereich vom Festnetz-Telefon schlau!
Da hat das Gehäuse bzgl. der Bass-Abstimmung keine Auswirkungen mehr!

Igge55 (Beitrag #9) schrieb:

Macht es Sinn die Verstrebungen in de Mitte so versetzt zu verbauen (wie gezeichnet), wild zu verstreuen oder eine durchgehende Wand in der Mitte zu setzen?

Das sind Verstrebungen?!?!
Einfach ein "Trennbrett" in der Mitte, hinter dem HT darf ruhig etwas Platz sein. Die Box ist ja nicht so groß. Sollte passen.

Igge55 (Beitrag #9) schrieb:

Wie kann man sowas simulieren, oder wonach kann man da die zu erwartende Akustik ableiten?

Für sowas geht man folgendermaßen vor:
- man legt sich in wochenlanger arbeit ein theoretisches Konzept zurecht
- indem man die Chassis und die Gehäuseform der Anwendung entsprechend aussucht
- dann werden Chassis bestellt
- und falls man es noch nicht hat: ein gigantisches Sortiment an Spulen, Kondensatoren und Widerständen
- dann baut man das Gehäuse als Proto
- die Chassis werden eingebaut und solo vermessen
- diese Daten werden in ein Simu-Prog importiert
- da wird versucht eine Box zu entwickeln
- da das Gehäuse nicht passt, man aber nun schlauer, ist kann man schon das finale Gehäuse bauen
- dann werden die Chassis wieder solo vermessen
- die Daten werden wieder importiert
- dann werden sehr sehr oft folgende Schritte wiederholt
1) Weiche simulieren
2) Weiche aufbauen
3) Box vermessen
4) Ergebnis auswerten
5) zurück zu 1)

Dann ist man irgendwann, nach einigen Wochen, als Greenhorn nach mehreren Monaten, fertig mit der Entwicklung einer eigenen Box.



Letzter Tip meinerseits:
Einen Koax verbauen der wohlbekannt ist.
Oder einen netten 13er Breitbänder.
Das wird 1000 Mal besser als der Müll der hier gerade zusammen-geschustert wird.

Dem ist nichts hinzuzufügen...

Die Mains sind von Phonar, der Rest von H/K aber der Center versauzs???

Da passt nichts zusammen. Also wird es der Center auch nicht schlimmer machen.

Genau, Asche zu Asche...

Sry, aber dafür ist mein eigener Anspruch an das was ich denke und dann hier niederschreibe einfach zu hoch.
Wem Scheiße genügt der möge mit Scheiße leben, dann soll er hier aber auch nicht nachfragen!
Das hier ist das HiFi-Forum, nicht das Omnitronic-ich-bau-mir-die-geilsten-5000W-Boxen-Forum!

Hi,
das was Du bauen möchtest (Center auf der MIvoc Basis) gibt es schon:
http://www.hifi-foru...=4770&postID=484#484

Im Zweifel den Carsten (holly) anschreiben.

Viel Erfolg

Nun bleibt mal locker, kein Grund für Fäkalwörter.

Das ein liegender Center nicht so gut ist, ist klar, aber das ist nun einmal so.
Es geht darum,den Bausatz als Center zu verwursteln und das geht.
Die Weiche ist entwickelt und wird fast über den gesamten Frequenzbereich funktionieren.
Was enstehen wird, ist eine starke, schmale Auslöschung im Übernahmebereich
ab vieleicht 30 Grad.D.h. bei 3,5m Hörabstand sollte noch 4m Sofabreite übrig bleiben,
wo der Center funktioniert.

Das hier hat nichts mit "wie berechne ich eine Weiche oder 5000W-Boxen" zu tun.

Ich habe schon so einige Bausätze gebaut mit aalglattem F-Gang, hat mich viel Geld gekostet,
und wie hat es sich angehört?
Scheiße!

Mir persönlich wäre der Center nur viel zu klein. Er sollte mit den Chassis der Haupt-LS
gebaut sein und Fullrange mit richtigen Bässen laufen.

Moin,

ein liegender Center in Qausi D'Appolito Ausführung ist und bleibt Grütze.

Ich habe HIER mal ein paar Gedanken dazu zusammengefasst.

Vielen Dank für die umfangreiche Diskussion.

ein wenig schade finde ich, dass es (wohl in jedem Forum) so Miesepeter gibt die einem den Spaß verderben wollen. Danke dafür Reference.

Die Worte von Lynyrd habe ich vom Inhalt verstanden, und er (oder sie) kann sich wohl noch an seine Anfänge erinnern. - Einfach mal ausprobieren und dann optimieren - Ob es Grütze ist ein 5.1 (Brüllwürfel-) System durch 2 Standlautsprecher zu ergänzen kann ja jeder sehen wie er will. Für mich macht es Sinn und bringt Genuss, da ich Musik in Stereo auf "vernünftigen" Boxen hören kann.


Verwundert bin ich auch, dass die Unterstellung aufkommt, dass ich hier mit wenig Aufwand und Kosten den besten Lautsprecher erfinden will.

Ich will einfach ein bisschen tüfteln und experimentieren und dann ausprobieren und verbessern und die gewonnenen Kenntnisse weiterentwickeln. Dazu muss man wohl auch erstmal die Scheisse verzapfen.
Muss du dann ja nicht weiter verfolgen @Reference_100_Mk_II

Diverse Antworten haben mir zumindest weitergeholfen. Dafür vielen Dank! auch an Reference.
Wenn ich das richtig überblicke dann bin ich jetzt damit durch:

Für sowas geht man folgendermaßen vor: - man legt sich in wochenlanger arbeit ein theoretisches Konzept zurecht - indem man die Chassis und die Gehäuseform der Anwendung entsprechend aussucht - dann werden Chassis bestellt - und falls man es noch nicht hat: ein gigantisches Sortiment an Spulen, Kondensatoren und Widerständen - dann baut man das Gehäuse als Proto

Als nächsten dann einbauen und vermessen
Und dann geht´s weiter





PS: Ich könnte natürlich auch den H/K Center behalten.
PPS: Ich könnte mir natürlich auch auf ein neues Gesamtsystem kaufen.

Hallo,

Igge55 (Beitrag #1) schrieb:

Dazu hätte ich gerne eure (schonungslosen) Kommentare!

die hast Du bekommen, scheinst aber nicht damit klar zu kommen. Ob Du von den gutgemeinten und fundierten Ratschlägen, die Du unter anderem von Reference bekommen hast, etwas verstanden hast und umzusetzen weißt,stelle ich aber in Frage.

Viel Spaß beim wurschteln...

Das mit der Trennwand wird umgesetzt. Ebenso wie BR.
Außerdem das Messen der LS im Gehäuse und dann das Konzipieren einer Frequenzweiche.
Bei zukünftigen Projekt werden die Steps von vornherein beachtet.

Schon_wieder_weg (Beitrag #20) schrieb:

Igge55 (Beitrag #1) schrieb: Dazu hätte ich gerne eure (schonungslosen) Kommentare! die hast Du bekommen, scheinst aber nicht damit klar zu kommen.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

Genau, Asche zu Asche... Sry, aber dafür ist mein eigener Anspruch an das was ich denke und dann hier niederschreibe einfach zu hoch. Wem Scheiße genügt der möge mit Scheiße leben, dann soll er hier aber auch nicht nachfragen! Das hier ist das HiFi-Forum, nicht das Omnitronic-ich-bau-mir-die-geilsten-5000W-Boxen-Forum!

Damit komm ich tatsächlich nicht klar, da ich einen gehoben Anspruch im Umgang mit Mitmenschen habe. Auch im anonymen Internet, bzw. Foren.
Ich hab auch so verstanden, dass mein Vorhaben der absolute Mist ist. Wer kommt nur auf die Idee eine Box auf die Seite zu legen? Wer macht sowas? Und noch viel schlimmer: Wie kann man sowas nur gut klingend finden?

MfG Tobi

Schon_wieder_weg (Beitrag #18) schrieb:

Moin, ein liegender Center in Qausi D'Appolito Ausführung ist und bleibt Grütze. Ich habe HIER mal ein paar Gedanken dazu zusammengefasst.

Wenn du dir den Direct HA anschaust dann sieht man dass es sehr wohl geht - ist aber aufwendig


@Igge55
Tja du kannst sehr wohl dahin basteln aber so werden halt große Standboxen nicht besser klingen als die kleinen Brüllwürfel.
Denn man schmeißt nicht einfach schnell einen Lautsprecher zusammen sondern damit er gut klingt muss der mit viel Aufwand und vorallem Know How entwickelt werden. Das kann man auch nur sehr eingeschränkt simulieren - vorallem nicht ohne Messungen der Chassis in der Schallwand

Am einfachsten kannst einen fertigen Koax Lautsprecher dafür verwenden zB: https://www.intertec...K_1768,de,2216,53027 oder https://www.intertec..._1768,de,2216,135288

Igge55 (Beitrag #21) schrieb:

Ich hab auch so verstanden, dass mein Vorhaben der absolute Mist ist. Wer kommt nur auf die Idee eine Box auf die Seite zu legen? Wer macht sowas? Und noch viel schlimmer: Wie kann man sowas nur gut klingend finden? MfG Tobi

Das ist mir auch ein Rätsel. Warum nur machen es so viele Hersteller? Von Canton bis B&W. Sogar Dynaudio bei der Evidence Master? Alle Taub? Oder sind die, natürlich Meßbaren, Unterschiede in der Praxis gar nicht sooo wichtig/Relevant? Oder ist ein stehender Center evtl. unpraktisch, wenn ich meine Glotze darauf stelle? Ich kann nur vermuten...

Auf jeden Fall funktioniert dein Vorhaben so weit. Klar: Es wird kein High-End. Aber das war bei dem Budget wohl auch nicht angedacht.

Bau es. Und wenn es dir iwann nicht mehr gefällt, dann schau dich nach einer anderen Lösung um.

P.S. Bei mir laufen 2 25JM in 20 Liter Bassreflex in der Werkstatt. Mir machen sie dafür Spaß🙊

VG
Michael

Hallo Daniel,

Viper780 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn du dir den Direct HA anschaust dann sieht man dass es sehr wohl geht - ist aber aufwendig

Klar, das ist ja auch ein 3-Weger...

Lynyrd (Beitrag #23) schrieb:

Warum nur machen es so viele Hersteller? Von Canton bis B&W. Sogar Dynaudio bei der Evidence Master?

Weil die, genau wie jeder Autoverkaufer, jeder Staubsaugervertreter, jeder Sparkassen-Berater, jeder Döner-Verkäufer, jeder Ölkonzern, genau wie jedes auf Gewinn getrimmte Unternehmen eben, nur auf eines aus sind:
Dein Geld
Und denen ist es, gelinde gesagt, scheißegal dass sie es dir mit einem akustisch total suboptimalen Center aus der Tasche zeihen.
Würden sie einen anstellen der einen richtigen Center entwickelt, der tatsächlich wunderbar funktioniert, hätten sie ja wesentlich höhere Entwicklungskosten und könnten das Produkt nicht mehr jedem Deppen andrehen, weils halt teurer ist, was für sie weniger Gewinn bedeutet.

Klingt traurig, ja sogar total unfair und unmoralisch - ist aber so.

Lynyrd (Beitrag #23) schrieb:

Alle Taub? Oder sind die, natürlich Meßbaren, Unterschiede in der Praxis gar nicht sooo wichtig/Relevant?

Die Unterschiede in der Praxis sind riesig, von jedem festzustellen und nicht weg zu reden.

Selbst ein 20€ Breitbänder funktioniert besser als Center als ein 1000€ "Marken-Center" in möchtegern-D'Appo-Design.

Siehst du Reference,

so unterschiedlich sind die Auffassungen. Ich habe meinen Post bewusst so formuliert. Mir sind deine Argumente alle klar. Und du hast Recht!! Das möchte ich ausdrücklich betonen!!

ABER: Auch ich betreibe einen denkbar ungünstigen Quasi-A´ppo-Center (SB417). Früher hatte ich einen HGP-Mono (mit Cordas). Und es ist noch nie jemand (also niemand, noch nicht einer!!) schreiend aus dem Zimmer gelaufen weil er den Sums nicht ertragen hat.

Ja, man kann es Messen. Aber: Wichtig ist doch was das Gehirn am Ende daraus macht. ICH, und ich kann nur für mich sprechen, bin bei Stereo viel empfindlicher was iwelche Sauereien beim Klang angeht als bei Surround. Ich VERMUTE das kommt daher, das wir ein Bild dabei haben. Der Kopf hat also eine Erwartungshaltung, was passiert. Den Rest baut er sich zurecht. Wir nehmen ja mehr Eindrücke mit den Augen auf, als mit den Ohren.

Und deshalb nehme ICH lieber einen tonal perfekt stimmigen Center der vielleicht von der Abstrahlung nicht Perfekt ist und kleine Einbrüche unter Winkeln zeigt, als einen zusammen gekäßten irgendwas mit einem BB oder Chassis die nicht zu meinen Mains passen. Der Monacor Direkt ist bestimmt ein toller Center. Aber nicht zu SBs, oder Cantons oder oder... Sondern halt zu Monacor.

Ich hoffe meine Argumentation ist soweit verständlich. Klar kann ich mich aufs Sofa setzen und versuchen die Fehler zu hören. Aber will ich das?

Und die Industrie ist sich der "Misstände" sicher bewusst. Aber man muss halt auch auf die Wohnsituation der Durchschnittskäufer achten. Nicht jeder kann sich einen 70 Liter-Center stellen.

Nachtrag: Ich verstehe auch nicht, warum man immer jeden der eine Frage hat sofort bekehren will.
Aus der Fragestellung (dem Eingangspost) wurde doch der Qualitätsanspruch des TE deutlich. Und der 25JM wird erstmal funktionieren. Das die ganze Zusammenstellung suboptimal ist, steht ausser Frage. Und? Wenn es ihm genügt ist doch alles o.k. Nicht jeder fährt einen Porsche. Manch einer begnügt sich mit nem Lupo. IMHO völlig in Ordnung. Und wenn er iwann merkt, daß er mehr will, dann wird es sich melden...


VG
Michael

was auch oft gemacht wird ist den 2 Wege D'apo Center nicht liegend sondern stehend zu vermessen.
Da sind die Hersteller schlau, da sieht der Messchrieb schön aus. Dass der Lautsprecher so nicht betrieben wird ist dabei nebensächlich.

Der Liegende D'apo Center ist auch nur für 1 Hörer nicht so dramatisch, die Einbrüche gibt's dann eben nur für alle Leute die außerhalb der Mitte sitzen.
Mal von den frühen Bodenreflektionen und dem dadurch höheren Diffusschallanteil abgesehen

Hi Kyumps,

auch richtig. Aber rechne doch mal aus, wie breit die Hörzone ist, bevor es dramatisch wird.
Und wie breit ist das Durchschnittssofa??

Eben!

VG
Michael

[quote="Lynyrd (Beitrag #26)"]
Nachtrag: Ich verstehe auch nicht, warum man immer jeden der eine Frage hat sofort bekehren will.
Aus der Fragestellung (dem Eingangspost) wurde doch der Qualitätsanspruch des TE deutlich. Und der 25JM wird erstmal funktionieren. Das die ganze Zusammenstellung suboptimal ist, steht ausser Frage. Und? Wenn es ihm genügt ist doch alles o.k. Nicht jeder fährt einen Porsche. Manch einer begnügt sich mit nem Lupo. IMHO völlig in Ordnung. Und wenn er iwann merkt, daß er mehr will, dann wird es sich melden...
[/quote]

Auf irgendeine Weise muss man ja mal anfangen. Und weil das erste Projekt einen großen Lernfaktor mit sich bringt, wäre ein Porsche auch sicher nicht das geeignetste Fahrschul-Auto.

Ihr habt mir ja auf meine Fragen schon zahlreiche Antworten gegeben:

[quote="Igge55 (Beitrag #1)"
Fragen:
Ist das Gehäuse richtig dimensioniert? Ich hab es nicht simuliert, sondern mich an den Vorschlägen von Mivoc, bzw. vergleichbaren Projekten orientiert.[/quote]
--> Als BR mit 20L durchaus einen Versuch wert.

[quote]
Macht es Sinn die Frequenzweiche anzupassen oder auszutauschen?[/quote]
--> Muss komplett neuentwickelt werden auf der Grundlage der Messungen im Gehäuse

[quote]
Ist für die Stimmen-Wiedergabe ein geschlossenes Gehäuse besser, oder sollten lieber BR-Öffnungen auf die Vorderseite?[/quote]
Frage schlecht formuliert --> Perfekt für Stimmen ist ein Telefon, der Center gibt aber mehr als "nur" Stimmen.
Als BR ist das Projekt aber durchaus mit genug Tiefgang als Center geeignet.

[quote]
Macht es Sinn die Verstrebungen in de Mitte so versetzt zu verbauen (wie gezeichnet), wild zu verstreuen oder eine durchgehende Wand in der Mitte zu setzen? Wie kann man sowas simulieren, oder wonach kann man da die zu erwartende Akustik ableiten?[/quote]

Die Antworten haben mich noch nicht so ganz weiter gebracht. Mit einer durchgehenden Mittelwand minimiere ich ja das Volumen für den TT, bzw. TMT. Das Gehäuse ist ja aber nicht so große, dass da jetzt großartige Kräfte wirken. Also reichen wohl auch ein paar einzelne Verstrebungen (ca. 5cm breit) aus um Unter- mit Oberseite zu verbinden.

Das mit dem Ikea Kissen zur Dämmung finde ich auch ne gute Idee.

MfG Tobi

Hi Tobi,

nochmal in kurz:

ICH würde ihn so bauen. Die 3 Chassis nahe beieinander und nebeneinander. Also liegend.

Als Frequenzweiche verwendest du die gelieferte.

Verstrebungen: So wie du sagst. 3 stehende mit ca. 5cm dürften o.k. sein.

20-30 Liter Bassreflex gibt Mivoc vor.

Du könntest dich auch mit einer Mail direkt an Mivoc wenden. Evtl. haben sie einen Vorschlag zur genauen Abstimmung.
Ich selbst habe den Bausatz in 20 Liter Bassreflex. Die Abstimmung kann ich dir nicht genau sagen. Die Gehäuse hatte ich schon. Und sie spielen eh nur in meiner Werkstatt. Ich glaube ich habe je 2 5er Rohre drin. Aber wie gesagt. Die Gehäuse waren halt da. Ich habe da nichts berechnet.


Viel Spaß damit

Michael

Hallo,

Lynyrd weiß es halt besser. Was soll also die ganze Diskutiererei?

Tja leider ist das schon bei kleinen Winkeln ein dramatischer einbruch in den Mitten zu messen und vorallem auch zu hören! Da gerade Stimmen dann dumperfer klingen. Den meisten ist das aber egal oder sehen das als High Endig an wenn sie trotz Center lauter drehen müssen um was zu verstehen was die da reden.
Sprich bei normalen Sitzabständen (1,5-3m) reichen oft schon 30-50cm aus um das wahrzunehmen (also eine Sitzplatzbreite). Die AVR Hersteller und teilweise auch die Masteringstudios nehmen aber auch Rücksicht und machen den Center deshalb leiser damit es nicht so auffällt und legen wieder mehr Stimmen auf die FrontLS.

Es sagt auch keiner dass man einen Center stellen soll (sind aber perfekt so als Front und Rear LS wären sie nicht künstlich so im Frequenzgang beschnitten) - am besten nimmt man einen Coax oder einen kompakten 2 Weger (http://heissmann-acoustics.de/center-hq-kompakt-hq/). Manche kann man auch hinlegen. sieht zwar nicht mehr so schön symmetrisch aus - klappt aber wesentlich besser.

Dreh doch einfach mal deine FrontLS leise und hör am besten ein Musikvideo oder eine Rede im Mehrkanal Ton an. Dann beweg dich oder deinen Kopf mal ein wenig hin und her. Du wirst einerseits mehr oder weniger Hochton bemerken aber vorallem auch die Mittentonsenke.

Zum Klang von verschiedenen Herstellern oder Membranmaterial mag ich garnicht stark eingehen - aber 90% von dem Klang macht die Abstimmung der Weiche aus. Gibt da eine sehr gute wissenschaftliche Arbeit die beweist was sich gleich misst, klingt auch gleich. (dazu wurde mit einem DSP die Messwerte "normalisiert")

lG
Daniel

Schon_wieder_weg (Beitrag #31) schrieb:

Hallo, Lynyrd weiß es halt besser. Was soll also die ganze Diskutiererei? :cut

Als nächstes hab ich schon mal ein Auge auf deine Crazy geworfen, die ich echt interessant finde.

Aber erstmal eins fertig machen.

Schon_wieder_weg (Beitrag #31) schrieb:

Hallo, Lynyrd weiß es halt besser. Was soll also die ganze Diskutiererei? :cut

Jetzt hast du es verstanden Alex!

Nein, mal ohne Spaß. Ich weiss es sicher nicht besser. Aber meine (nur meine) Erfahrung zeigt, daß vieles heißer gekocht als gegessen wird.
Millionen User sind mit liegenden Centern zufrieden. Natürlich wäre anders besser. Aber oft geht es in der Praxis einfach nicht besser oder anders.

Aber was solls. Der Verlauf dieses Fadens zeigt, warum ich mich normal in diesem Forum nicht austausche.

In der Hoffnung, daß ich nun nicht "Lynyrd, der gelöschte" werde..

Lynyrd (Beitrag #34) schrieb:

In der Hoffnung, daß ich nun nicht "Lynyrd, der gelöschte" werde..

Für einen Anfänger hast du doch den einzig richtigen Kommentar gegeben:

Lynyrd (Beitrag #11) schrieb:

Abgesehen davon ist der 25JM kein D'Appo sondern ein 2 1/2 Wegerich. Bau ihn einfach in 20L Bassreflex. Das tuts. VG Michael

Tja nur da sind wir anderer Meinung - das wird sicherlich zum selben Problem führen auch wenn es etwas abgeschwächt wurde. Soll heißen die Weiche muss neu entwickelt werden. Die Frage ist ob es nicht besser ist den Hoch töner so weit als nur möglich nach oben zu rücken und die TMT etwas weiter auseinander kommen. Als 2,5 Weger sollten die dann eher getrennte Volumen bekommen

Auch ein sehr interessanter Gedanke. Die großen Chassis ganz nach außen und für den TT das Bassreflex-Rohr in die Mitte. Die Trennwand so setzen, dass ca. 2/3 des Gehäuse-Volumens für den TT und 1/3 für den TMT vorhanden sind.

Bassreflex würd ich bei einem 2 Weger nicht nach vorne machen. Da kommt immer was aus dem Mittelton mit was dort nichts verloren hat.

Wie du die Aufteilung der Kamme rmachst kann ich nicht sagen das müsste man ausprobieren und messen, heißt aber auch du musst die Weiche anpassen (ein chassis mehr Mittelton, das andere mehr Subwoofer).

Beim Abstand der TMT würd ichnicht ganz nach außen gehen, das wird dir noch mehr Lücken im übernahmebereich bescheren. würde da doch einiges an seitlichen Platz lassen (etwas mehr als oben und unten). Müsste man vorallem mit Edge simulieren und dann messen bevor man die Weiche anpasst.

Die Idee mit den 2 getrennten Kammern ist schon o.k.
Es ist halt nur die Frage welchen Vorteil oder ggf. sogar Nachteil
man hat, bei z.B. 1/3 und 2/3?

Würde ich so nicht bauen, da dann beide Bässe unterschiedlich abgestimmt sind.
Im Plan von Mivoc laufen scheinbar Beide auf ein Volumen. Danach würde ich mich richten.

Vom Bauchgefühl her würde ich den HT etwas höher einbauen, so 1/3 von der Oberkannte.
Und die beiden Bässe zusammen rücken, so das aber noch gut Platz/Material zum fräsen
und zur Stabilität über bleibt.

P.S. Der "Udo" hat sehr schön erklärt, wie er beim entwickeln von LS (Center) vorgeht.
Dort werden auch Messungen unter Winkel gezeigt. Er sieht es auch "locker".

Ja ich finde Breitbänder toll, aber die als perfekte Center zu bezeichnen ist ja auch
Gerade BB haben ja meistens extreme Einbrüche unter Winkel und das gleich an mehreren Stellen
Das Beste, das klingt sogar richtig geil.
So viel zur Theorie.

kurzes Feedback:

gestern wurde der Rest verleimt und die Chassis eingeschraubt.
Die Passprobe war auch erfolgreich:





Klanglich war es untenrum recht dünn. Allerdings auch bei H/K Center. Beide jeweils alleine gehört, indem alle anderen Lautsprecher abgestöpselt wurden. Fehler war allerdings nach ein wenig Gedankenbrei gefunden: Im Receiver war die Übernahmefrequenz auf 120 hz.

Danach klang auf jeden Fall der H/K Center wieder fülliger. Den selbstgebauten Center hab ich mit "Fullrange" noch nicht angeschlossen. Arbeit hat leider gerufen. Heute Abend gehts in Ruhe weiter.


Optisch werde ich die Front in schwarz Hochglanz folieren. in Also im Stil der restlichen elektronischen Geräte.

Die gezeigte Einbausituation, mit so vielen angrenzenden, die Schallwand erweiternden Flächen, bedingt ohnehin eine totale Neuentwicklung der Weiche.

Igge55 (Beitrag #40) schrieb:

kurzes Feedback: Klanglich war es untenrum recht dünn. Im Receiver war die Übernahmefrequenz auf 120 hz. Den selbstgebauten Center hab ich mit "Fullrange" noch nicht angeschlossen

Naja, 120Hz sollten reichen für einen Center. Viel tiefer muss er ja nicht runter.

Aber dass es generell dünn klingt mag wohl daran liegen, dass du die Grundlagen nicht durchgegangen bist.

So wie ich das verstanden habe, hast du den Center jetzt erst mal geschlossen gebaut.
Was braucht ein Chassis um in CB schön tief runter zu kommen? Genau, tiefe Fs und sehr tiefes Qes/Qts, woraus das EBP errechnet werden kann, welches im Optimalfall unter 50 liegt.
Der Mivoc WPT 138 hat aber Fs: 51Hz und Qes: 0,52/Qts: 0,45. Daraus ergibt sich aber leider ein EBP von fast 100, somit ein 1A BR Chassis, das in CB nicht den hauch von Tiefton wiedergeben wird.
In 9,9L pro WPT 138 liegt der Qtc bei 0,67 und die (errechnete) f3 bei 95Hz.
Wer davon Bass erwartet ist auf dem Holzweg...



Und solltest du ihn doch als BR gebaut haben, hinten raus, dann hat der vom BR-Rohr abgestrahlte Schall einfach keine Chance "zu dir" zu gelangen. Die Einbausituation ist dafür einfach total unpassend.

Hab jetzt den Nachmittag noch weiter gemacht und finde das Ergebnis gar nicht so schlecht.

Ist jetzt noch geschlossen, wobei ein Bassreflex Rohr bereit liegt. Je nach Lust und Laune wird da weiter gemacht.

Optisch find ich ihn jedoch stimmig und passt zum Rest.


Heute Abend folgt Spectre, bin schon gespannt, was ich danach sagen werde.

Ich hab mir das alles nochmal durch den Kopf gehen lassen:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #41) schrieb:

Naja, 120Hz sollten reichen für einen Center. Viel tiefer muss er ja nicht runter. [...] In 9,9L pro WPT 138 liegt der Qtc bei 0,67 und die (errechnete) f3 bei 95Hz. Wer davon Bass erwartet ist auf dem Holzweg...

Versteh ich hier einen Zusammenhang nicht? Wenn der Receiver bei 120hz den Center abkoppelt, dann würden 95hz doch völlig ausreichen?!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #41) schrieb:

Und solltest du ihn doch als BR gebaut haben, hinten raus, dann hat der vom BR-Rohr abgestrahlte Schall einfach keine Chance "zu dir" zu gelangen. Die Einbausituation ist dafür einfach total unpassend.

Das hab ich ja vorher schon gesagt. Wenn dann ginge nur BR nach vorne. Daher der Test, ob es auch ohne BR klingt. Denn optisch zerstört ein verschlossener BR die gesamte Arbeit.


Allerdings hat mich gestern schon das Ergebnis überrascht. Das Filmschauen war ein absoluter Genuss. Wahrscheinlich durch den Placebo-Effekt, da man ja die eigene Arbeit im direkten Blick hat.
Vom Wurschteln hätte ich aber weniger erwartet. Hatte schon Angst, dass meine Ohren abfallen.

Update:

Bislang wurde die Auf- und Einstellung wie auf dem obigen Bild nicht verändert.

Meine Erwartungen bzgl. der

Zielsetzung und Randbedingungen: - Centerspeaker; also im speziellen auf Stimme ausgelegt - Soll in unser vorhandenes TV-Rack passen, daher in Breite und Höhe beschränkt und nach hinten keine BR-Öffnung möglich.

sind befriedigt. In Filmen sind die Dialoge wesentlich besser wahrnehmbar als vorher (mit dem originalen H/K Center)

Ich hab im anderen Thread gesehen wie deine LS stehen. Mich wundert jetzt nicht das du nichts verstanden hast.
Hochtöner auf Ohrhöhe bringen. Am besten den linken LS raus aus der Ecke und beide LS weiter weg von der Rückwand

Leite ich mal so an die Frau im Haus weiter

Ohje dann werden draus 2 minimal Chassis
Ich hab dir im anderen Thread auch noch andere (gut gemeinte) Vorschläge gegeben.

Würde das mit einer Neugestaltung vom Wohnraum machen und die sache evtl um 90 oder 180° drehen (je nach dem wie der Raum aussieht)

Da muss ich doch glatt schmunzeln. Und auf dem einen Auge auch ein bisschen weinen.

Die Wohnzimmeraufteilung war vorher genau um 90 grad gedreht und der Fernseher schön mittig von der langen Wand. Theoretisch gibt der Raum ganz gute Bedingungen her. Aber dann müssen wir für den Essbereich leider anbauen. Außerdem fängt dann ab und zu die Sonne an zu blenden.

Jetzt ist die Tür genau im Weg. Und rechts die Wand relativ dicht. Und schräg hinter der Sitzposition ist eine große Glasfront zum Garten.

Die großen Boxen haben hinten ca. 30 cm platz zur Wand. Mit einer hübschen Unterkonstruktion bekomme ich die auch noch n paar cm höher. Damit wäre die dann ca. auf Ohrhöhe zur Sitzposition.


Die viel größere Baustelle (und in meinen Augen auch n Trennungsgrund) ist der eingepferchte Phonar Subwoofer in der rechten Ecke.



--> Bald wird selber gebaut und dann kann das alles mit eingeplant werden