Sehr laute Box für Indoor/Outdoor

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thetommes0
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jul 2016, 20:50
Hallöchen
Ich als amateur DJ(17) (indoor und outdoor, durchschnittlich 30-60 Personen) arbeite für gewöhnlich mit DIESEM the box System (indoor) bzw DIESER (the box pa12eco) box in Kombination mit einer Magnat edition two Autoendstufe + Bleiakku outdoor
Indoor reicht das entertainer set eigentlich immer Problemlos aus.
Wenn es aber mal rausgeht, und ich dieses System weder transportieren noch mit Strom versorgen kann, brauchte ich also eine Alternative - und habe mir die pa12 passivbox gekauft (vor allem Weil sie so billig ist). In den meisten Fällen reicht diese aus. Der Klang ist für den Preis wirklich sehr gut, und für eine relativ hohe Lautstärke indoor wie auch outdoor passt es.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass da in der Größenordnung mehr geht.(Ich denke einfach, das die Box schon was kann, aber ein wenig zu groß ist für das, was sie kann, was wohl auch an dem eher mäßigen Gehäuse liegt) Da ich zurzeit nichts zu tun habe (Schule 3 Wochen vor Sommerferien lässt grüßen ), wollte ich mich mal an ein neues Projekt ranwagen.

Ich dachte an eine ähnlich Große und Wirkungsgradstärkere Box, welche etwas Lauter geht.(Klangqualität ist mir eher nicht so wichtig, die pa12 eco fand ich da immer ausreichend) Für Partymotiviertes und in meinem alter meist betrunkenes Publikum ist sie meist noch weniger wichtig :)) weniger Bass als bei der pa12 eco sollte die neue Box aber nicht haben. Erfahrung mit Boxenbau habe ich, und deshalb soll es ein komplettes DIY Projekt werden
Preislich sollte sich die box erstmal bei höchstens 200 Euro liegen (ohne verstärker)

Mir kam heute die idee mit einem 30cm Breitbandlautsprecher, z.B.DIESEN HIER
Wirkungsgrad und Lautstärke im Mittel- und Hohen Frequenzbereich (bis 10000 Hz, danach fällt das Chassis ab) sollten hier zu genüge gegeben sein. (99 db/W !!!)
Falls ich mit dieser Vermutung falsch liege, warnt mich bitte
Jetzt stellt sich nur die Frage, ob dieser Lautsprecher in einem gescheiden Gehäuse mit max. etwa 50 Litern "Bass" bringen kann. Ich erwarte keine Tiefbassorgien, mir reicht hoher bass ab etwa 80 Hz. (outdoor hat das immer gereicht und letztendlich geht es hier nicht um ausgewogenen Klang, sondern um eine möglichst hohe Lautstärke und Kickbass.)

Eine weitere idee wäre, die Komponenten der the box pa12 in eine gutes Gehäuse zu stecken (gleiche größe, bessere Versteifungen, keine schwingenden plastikschalengriffe etc.
Ich tendiere aber zu idee 1, auch wegen der freude am experimentieren

Was haltet ihr von meinem Plan ? kann ich von dieser Box mehr Lautstärke als von der the box pa12 eco erwarten?
Verwendet wird sie meistens outdoor, und auch indoor wenn es keine möglichkeit gibt das größere system zu transortieren.
Ich danke allen die sich die Mühe machen das durchzulesen und eine Antwort zu verfassen !


[Beitrag von thetommes0 am 11. Jul 2016, 21:23 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2016, 03:55
Jobstis Supergeile Party Box JB-sat15 wäre dir zu groß ??!

klick
thetommes0
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jul 2016, 09:10
Ja, das ist vermutlich etwas zu groß und zu schwer

Was lässt sich denn über den Breitbänder sagen? Kann der laut und bei 50 L ein wenig Bass bringen?
Deviationist
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Jul 2016, 09:59
Breitbänder find ich für den Zweck eher ungeeignet. Gibt wenige, die einigermaßen Bass UND Hochton können ( Beispiel Audio-Nirvana Super 12 ),
und die kosten dann schon richtig Geld.
Und alle gemeinsam haben das Problem mit der Bündelung im Hochton. Auf Achse meist zu viel des Guten, zwei Schritte nach rechts oder links und schon hast nur noch dumpfes Gebrummel
Wenn Dir die Jb.sat 15 zu groß ist, wie wär's damit:

Hifi-PA 10/2


[Beitrag von Deviationist am 12. Jul 2016, 10:55 bearbeitet]
thetommes0
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Jul 2016, 11:40
Ich verwende beispielsweise 2 visaton bg20 als tops mit einem the box 12 zoll speaker als zweitsystem, und das gefällt mir sehr gut (das mit der Bündelung hat mich noch nie gestört)

Das hifi pa10 system ist mir leider zu Teuer

Eine wichtige Frage: Kann man dem Monacor 30cm brewitbänder bass entlocken bei 50 Litern?
(kein Tiefbass, etwas kickbass im bereich über 70hz reicht vollkommen aus)
Wenn ich richtig rechne müssten damit theoretisch bei einem wirkungsgrad von 99db/w schon über 115 db zu schaffen sein, stimmt das?


[Beitrag von thetommes0 am 12. Jul 2016, 11:43 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#6 erstellt: 12. Jul 2016, 11:46
SRAM hatte mal nen Treiber ausgegraben >> klick
thetommes0
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jul 2016, 11:57
Der sieht echt ganz gut aus, und kostet nur 80 Euro. Kann man mit sowas in 50 Litern bass bekommen?

Xmax (mm) 5.25 mm ?? Kann das Stimmen?


[Beitrag von thetommes0 am 12. Jul 2016, 12:01 bearbeitet]
Deviationist
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Jul 2016, 12:12
Mal eben durch Basscade gejagt, für Bassreflex ungeeignet, kommt zwar bei 50 Liter auf rund 55 Hz, hat dann aber bei 100 Hz schon n ordentlichen Buckel. Sieht Sch... aus.
Eigentlich is der für CB, aber da kommst bei 50 Liter grade auf 62 Hz, hat dann aber auch n hässlichen Buckel bei 107 Hz.
Und Qtc 1,05. Sieht nicht gut aus...... Laut Basscade bräuchte der das 10-fache Volumen !
SRAM hat, glaub ich, auch ne Trennung bei 200 Hz vorgeschlagen, dann brauchst halt doch noch extra Bässe.
thetommes0
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Jul 2016, 12:28
Also ausgewogener klang ist völlig egal - pegel ist wichtig. Bin was klang angeht sehr anspruchslos. Die box braucht auch keinerlei Tiefbass, den Hub kann man sich für höheren bass aufsparen meiner meinung nach.
Getrennt wird das ganze sowiso ab etwa 80 Hz

Danke übrigens für die Hilfe!


[Beitrag von thetommes0 am 12. Jul 2016, 12:31 bearbeitet]
Deviationist
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Jul 2016, 12:34
Noch ein Tip: Wenn Du nen Windoof-Rechner hast, lad Dir doch Basscade runter. Ist zwar kein vollwertiges Simulationsprogramm, aber n praktisches Tool, um festzustellen, was man mit nem Chassis gehäusemäßig so anfangen kann. Kostet nix und ist ne ziemlich umfangreiche Datenbank mit Chassisdaten dabei. Und sehr einfach zu bedienen ist es auch.
Klick !
thetommes0
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jul 2016, 12:50
Ich werde mir den Treiber jetzt mal bestellen und das Programm testen.
thetommes0
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Jul 2016, 12:59
Mit dem Programm komme ich leider nicht zurecht, es werden immer 500 Liter as unverändelricher Volumenwert angegeben
thetommes0
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Jul 2016, 13:02
Wäre in diesem fall (etwa 50 Liter) BR oder geschlossen lauter? Der Klang ist völlig egal - Mit welcher Bauform kann man mehr Pegel errreichen? Huggel bei 100 Hz ist auch völlig egal !


[Beitrag von thetommes0 am 12. Jul 2016, 13:02 bearbeitet]
thetommes0
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Jul 2016, 13:36
Ich habe gerade probiert die box mit boxsim zu simulieren komme aber auf offensichtlich sehr falsche Diagramme/werte - obwohl ich die TSP 1 zu 1 übernommen habe:

DIAGRAMM

Heraus kommt das hier :

DIAGARADAWSD
Deviationist
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Jul 2016, 14:16
Ich kann Dir im Moment nur die Frage zu Basscade beantworten, warum Du dort das Volumen nicht verändern kannst.
In dem Fenster für die Berechnung von geschlossenen Gehäusen steht oben links: Einbaugüte Qtc und links daneben ist ein Häkchen, das Häkchen wegmachen, dann kannst das Volumen frei eingeben.
Boxsim hab ich nur Zuhause auf dem Rechner......
Sheep-Track
Stammgast
#16 erstellt: 12. Jul 2016, 16:39

thetommes0 (Beitrag #14) schrieb:
Ich habe gerade probiert die box mit boxsim zu simulieren komme aber auf offensichtlich sehr falsche Diagramme/werte - obwohl ich die TSP 1 zu 1 übernommen habe:

DIAGRAMM

Heraus kommt das hier :

DIAGARADAWSD



Du musst irgendwas falsch gemacht haben.
Ich habe die Daten selbst noch mal 1:1 (von Dir) übernommen mit einem 30 Liter Gehäuse (geschlossen), und dann kommst das hier raus:

nur so
quecksel
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2016, 17:18
@thetommes du hast da einen screenshot vom maximalpegel gemacht, wie sieht denn der frequenzgang bei dir aus?
thetommes0
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Jul 2016, 18:59
Der Graph ist dort nicht zu sehen


[Beitrag von thetommes0 am 12. Jul 2016, 18:59 bearbeitet]
thetommes0
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Jul 2016, 20:31
Also tie Teile sind nun bestellt - jetzt stellt sich nur noch die frage des gehäuses
quecksel
Inventar
#20 erstellt: 12. Jul 2016, 20:31
Dann geh mal auf "Verstärker 1" --> "Weiche editieren" und verbinde da mal per Rechtsklick Verstärker und Chassis mit Draht.
Alles weitere zu Boxsim findest du auf der Seite von Hifi Selbstbau.
thetommes0
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Jul 2016, 10:22
Also das falsche diagramm bleibt (bzw kein graph).. und bei diesem drahtfeld wird weder verstärker noch chassis angezeigt
auch bei 200 liter visaton testgehäuse wird kein graph angezeigt (nur bei maximalpegel)



Berechnung 2Berechnung 3Berechnung 4Berechnung 6Berechnung 7Berechnung 56Berechnung


[Beitrag von thetommes0 am 13. Jul 2016, 10:31 bearbeitet]
quecksel
Inventar
#22 erstellt: 13. Jul 2016, 11:30
Mit der Zeit die du ins Screenshot erstellen gesteckt hast, hättest du auch den Artikel von Hifi Selbstbau durchlesen können...
Geh nochmal ins Weichenfenster, klicke mit der rechten Maustaste auf eins der Felder. Ein neues Fesnter geht auf, da kannst du den "Verstärkerausgang" auswählen. An die Pole des Verstärkerausgangs kannst du dann wieder per Rechtsklick Draht anfügen. Jetzt musst du nur noch irgendwo das Chassis platzieren und Verstärkerausgang und Chassis verbinden. Dabei bitte keinen Kurzschluss produzieren!
Anschließend auf OK klicken und dann sollte es eigentlich gehen.
thetommes0
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Jul 2016, 12:21
Dankeee jetzt funktioniert es
thetommes0
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Jul 2016, 12:46
Jetzt da ich begonnen habe mit br-berechnungen zu experimentieren - was für eine Abstimmfrequenz wäre denn gut für einen möglicht hohen Pegel?

Mit 60Hz abstimmfrequenz habe ich im hohen bassbereich (ca.100) einen Huggel, welcher eventuell nicht schön klingt aber das insgesamte output der Box erhöhen würde, oder lieg ich da falsch?

Pegel

Die VErgleichslinie wäre geschlossen 30 Liter, das BR wäre etwa auch 30


[Beitrag von thetommes0 am 13. Jul 2016, 12:52 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 13. Jul 2016, 13:30
BR wird genutzt um Chassis um ihre Resonanzfrequenbz herum etwas zu pushen. Darüber und darunter klingt es ungeil.

Wenn du lauten Tief-Mittelton willst, dann kauf dir laute Tiefmitteltöner.

Du solltest auch ruhig alle akustischen Daten bei BoxSim eintragen. Also SPL-Trace anschmeißen und F-Gang aufnehmen.
SRAM
Inventar
#26 erstellt: 13. Jul 2016, 16:23
a) zum designen bitte das SPL diagramm verwenden, max.SPL ist dabei erstmal völlig uninterresant.

b) erfahrungsgemäß drehen die Nutzer eh den Bassregler rein. Dann kann man das auch gleich mechanisch mit dem "huggl" machen: RAUSDREHEN kann man den Bassregler immer noch.....

c) solls jetzt möglichst laut werden (--> das kann das Chassis) oder möglichst viel Bass (--> dafür ist es das falsche Chassis) ?

d) das das Teil obenrum bläst wie ein 2"er Treiber, muß du es dort einbremsen: entweder passiv mittels Entzerrungsnetzwerk oder aktiv mittels DSP. Letzteres wäre deshalb vorzuziehen, weil du es dann leicht an locations anpassen kannst.


Gruß SRAM
thetommes0
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Jul 2016, 16:48
Der Graph sah im mittel- und hochtonbereich identisch aus, weshalb ich dachte, das BR hier nur mehr bass bringt und sonst nichts ändert :O
VERGLEICH


[Beitrag von thetommes0 am 13. Jul 2016, 16:51 bearbeitet]
quecksel
Inventar
#28 erstellt: 13. Jul 2016, 20:59
Doch da ändert sich schon was... Simulation und Realität und so

Was anderes:
Ich verstehe nicht warum dein Diagramm so extrem wellig ist. Kann es sein dass du ein Gehäuse mit viel zu großen Maßen angegeben hast?

Außerdem:
Du hast gesagt dass unterhalb von 80Hz getrennt wird, was spielt denn genau untenrum?
SRAM
Inventar
#29 erstellt: 14. Jul 2016, 05:27
........das ist wellig, weil er nach wie vor das max SPL darstellt......



Gruß SRAM


[Beitrag von SRAM am 14. Jul 2016, 05:28 bearbeitet]
thetommes0
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 14. Jul 2016, 12:58
Oh verdammt stimmt :O

Also ich werde jetzt einfach beide gehäusearten Mal aus Span bauen und mir das anhören, dann habe ich den realen Vergleich
JulesVerne
Inventar
#31 erstellt: 15. Jul 2016, 10:13
Zu dem Xmax von 5,25mm, bei einer Spulenhöhe von 10,92mm und einem Magnetspalt von 7,87mm
(10.92-7,87)/2=> +-1,525mm
Evtl. hat Fane da einfach die 1 vor den Werten vergessen.
Für einfache Simulationen auf die schnelle würde ich Anfängern immer WinISD Pro empfehlen. (nicht für Hochton geeignet)
Was sagt dein MaxSPL wenn du Xmax entsprechend korrigierst ?
(Sollte unter 110dB liegen)


[Beitrag von JulesVerne am 15. Jul 2016, 10:15 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#32 erstellt: 15. Jul 2016, 12:15
Nen Viertel Luftspalthöhe würde ich aber einfach zum Xmax hinzuzählen.
thetommes0
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 15. Jul 2016, 18:59
Also die Box ist nun vom rohbau fertig, bestehend aus 16mm Span mit Bassreflex auf etwa 65 Hz abgestimmt, etwa 35-40 Litern Volumen und was soll ich sagen ich bin begeistert!! Mit den Bässen bin ich voll und ganz zufrieden und der rest klingt auch sehr klar und schön.

Also das xmax habe ich bei meinen tests noch nicht ganz erreicht, (vermutlich fast) aber der hub ist schon echt ziemlich hoch, also nach 1,5 sieht das keinsewegs aus (Im Vergleich zu dem hub der thoman pa12 eco box ist das gefühlt rein vom optischen her das doppelte)

Und die Lautstärke ist echt sehr nice, hab noch kein übersteuern gehört und es war schon echt brutal Laut !!

Wenn das finish fertig ist werde ich noch ein Bild reinsenden,
Auch wenn theoretisch BR nicht geeignet ist, hat mich hier die realität von etwas anderem überzeugt

Meine alte Thomann pa 12 eco wurde in eigentlich allem ausser Gewicht übertrumpft - Ziel erreicht. Und danke an alle die mir dabei geholfen haben !


[Beitrag von thetommes0 am 15. Jul 2016, 18:59 bearbeitet]
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