Erfahrungen bzw. Baupläne für HT RCF ND950 1.4

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Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Aug 2016, 11:00
Hi

ich habe mir gestern zwei HT ND950 1.4 von RCF bestellt weil ich sie ziemlich günstig bekommen habe.
Ich bin neu im Bereich Lautsprecherbau und bin deshalb auf eure Erfahrungen zu diesem Thema angewiesen.

RCF V45

In dem Lautsprecher ist genau der besagte Treiber verbaut.
Ist es möglich diesen nachzubauen?

Falls nein bin ich auf Baupläne zu diesem Treiber-Typ angewiesen ansonsten muss ich ihn zurück schicken.
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 11. Aug 2016, 11:17
möglich ist es sicher - mir ist aber kein Bausatz dazu bekannt.

da es sich hier um PA handelt würd ich mir eher ein PA Forum dafür suchen zB: http://www.lautsprecherforum.eu/
Im Grunde schaut der sehr brauchbar aus auch wenn der 1.4" Anschluß etwas ungewöhnlich ist. Gibt aber ganz brauchbare Hörner auch dafür

Üblicherweise macht man es umgekehrt - man suchst sich einen Bausatz und dann erst die Einzelteile
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 11. Aug 2016, 11:20
Der Kauf war wohl sehr unüberlegt ...

Was hast du überhaupt mit den Boxen vor ? Welcher Anwendungszweck ?

Hier doppel 15" Großkübel nach zu bauen muß nicht Sinnig sein ... du bräuchtest die restlichen original Lautsprecher, das HT Horn und auch die Frequenzweiche !

P@Freak
Viper780
Inventar
#4 erstellt: 11. Aug 2016, 11:29
Horn ist das HF950 http://www.rcf.it/products/precision-transducers/horns/hf950 welches auch so zu kaufen gibt.
Problem ist halt immer die Weiche
Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Aug 2016, 11:52
Danke schon mal für die schnellen Antworten!

Die beiden 15 zöller müssten RCF MB15N401 sein
und das horn ein HF94 wegen den 90 x 40
Aber die weiche weiß ich nicht


[Beitrag von Späcki am 11. Aug 2016, 12:00 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#6 erstellt: 11. Aug 2016, 12:17
Du kannst einen freundlichen Besitzer der Box suchen und fragen, ob auf der Weiche die Werte stehen.
Wenn man die Weiche vor sich hat, kann man dann naürlich nachbauen.
Wenn du das Gehäuse auch kopierst, zumindest die wichtigen Parameter, kann es sogar alles klappen - ob es diesen Aufwand Wert ist ?
In der Regel nicht.
thonau
Inventar
#7 erstellt: 11. Aug 2016, 13:07
Hallo,
schau mal in die Bauvorschläge von RCF:

http://www.rcf.it/pr...n/bill-woods-designs
P@Freak
Inventar
#8 erstellt: 11. Aug 2016, 14:02
Hallo,

bleibt ja immer noch die Frage WAS der Fredstarter da überhaupt mit will ... das Top viel zu groß und wer tiefe Bässe will kommt um`s Thema Subwoofer Erweiterung eh nicht drum zu.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 11. Aug 2016, 14:03 bearbeitet]
Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Aug 2016, 15:38
Hey P@Freak

Ich würd die gern als fullrange tops benutzen
und darunter irgendwann 4 subs
Aber da hab ich mir jetzt noch keine gedanken gemacht
Fürs erste müssten die reichen
P@Freak
Inventar
#10 erstellt: 11. Aug 2016, 16:19
Tja,

und wenn man gleich doppel >> 12"er << Top`s baut recht es auch für länger ...

P@Freak
Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 11. Aug 2016, 16:47
Was hab ich dann bei den 12"er für einen Vorteil?
P@Freak
Inventar
#12 erstellt: 11. Aug 2016, 17:01
Manman ... von nix Ahnung und erst mal dicke HT Treiber kaufen.

Kleiner und klingt meist besser... zudem noch wie beschrieben Nachhaltiger.
15ner benützt man eigentlich nur wenn man richtig große HT-Hörner hat womit man bei 500Hz bei 90 Grad Hor. bis spätestens 700Hz-800Hz bei 60 Grad Horizontal trennen kann.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 11. Aug 2016, 17:03 bearbeitet]
Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 11. Aug 2016, 18:39
Sorry
die waren echt verhältnismäßig
günstig statt ca. 500€ hat einer 299€ gekostet
Aber wies aussieht muss ich die dann zurück schicken

Letzte Möglichkeit
Ich schreib einfach mal rcf
Was muss ich alles wissen damit ich die nachbauen kann ?
Fosti
Inventar
#14 erstellt: 11. Aug 2016, 18:40

P@Freak (Beitrag #12) schrieb:
Manman ... von nix Ahnung und erst mal dicke HT Treiber kaufen.

Kleiner und klingt meist besser... zudem noch wie beschrieben Nachhaltiger.
15ner benützt man eigentlich nur wenn man richtig große HT-Hörner hat womit man bei 500Hz bei 90 Grad Hor. bis spätestens 700Hz-800Hz bei 60 Grad Horizontal trennen kann.

P@Freak


Totaler Quatsch:
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

EDIT: Zu einem 15" passt demnach ein 100°x100° Horn @~1kHz ziemlich wie Faust aufs Auge und nicht enger!
http://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf

EDIT2: Der ND950 1.4 ist doch ein geiler Treiber, den ich mit einem 15" hiermit aus gleichem Haus kombinieren würde: http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers/horns/hf99

Viele Grüße,
Christoph


[Beitrag von Fosti am 11. Aug 2016, 18:53 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#15 erstellt: 11. Aug 2016, 20:12

Totaler Quatsch: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

Ne nix Quatsch. Der olle JBL Monitor ist von gescheitem PA-Klang weit entfernt.
JBL hat es auch über SEHR lange Zeit nicht mal geregelt bekommen das Ihre PA Büchsen mit 15" TMT gescheit klingen.
Hier geht es auch wohl eher um PA und nicht um HayFai Esoterik.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 11. Aug 2016, 20:17 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#16 erstellt: 11. Aug 2016, 20:17
Tolle Argumentation...wenig überzeugend


The 4430 and 4435 Bi-Radial Studio Monitors were amongst the most successful professional loudspeakers ever produced by JBL. They were in production longer than any other JBL main studio monitor, being introduced in 1981 and not discontinued until 1996 for the 4435 and 1999 for the 4430.


Warum wohl....und warum soll
"PA-Klang"
anders/besser sein als das was Floyd Toole postoliert?!

EDIT:
P@Freak (Beitrag #15) schrieb:
...
JBL hat es auch über SEHR lange Zeit nicht mal geregelt bekommen das Ihre PA Büchsen mit 15" TMT gescheit klingen.
Hier geht es auch wohl eher um PA und nicht um HayFai Esoterik.

P@Freak

Kann ich Dir nicht sagen, aber es geht um neutrale Reproduktion und das konnten die 4430/35 ....auch z.B. in Diskotheken...ist das PA oder "HayPhay Esoterik"? Was Du unter PA-Klang verstehst ist mir auch relativ egal, wenn es nicht um neutrale Reproduktion geht.


[Beitrag von Fosti am 11. Aug 2016, 20:23 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#17 erstellt: 11. Aug 2016, 20:56

Kann ich Dir nicht sagen, aber es geht um neutrale Reproduktion und das konnten die 4430/35 ....auch n Diskotheken...ist das PA oder HaiEnt? Was Du unter PA-Klang verstehst ist mir auch relativ egal, wenn es nicht um neutrale Reproduktion geht.


Du, ich war daBEI als seinerzeit in Clubdiscos JBL 4435 als Hauptbeschallung aufgehängt wurden ... auch als JBL beschlossen hatte das sie keine Superhochtöner mehr bräuchten und die ersten 1,4"er verbaut hat und die ollen 2"er hat einfach durchlaufen lassen.

Mit PA Klang meine ich auch ganz sicher nicht "Eigenklang" ...

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 11. Aug 2016, 21:14 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#18 erstellt: 11. Aug 2016, 21:15
^aha da schalust Du uns aber mal so richtig auf, juhuuh auch mal nee sag

PS: Der "olle" 2445 2"-Treiber kann am 2382A mehr als die (aller-)meisten 8"-10" plus Super-HT


[Beitrag von Fosti am 11. Aug 2016, 21:23 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#19 erstellt: 11. Aug 2016, 21:39
Solltest mal deine Ohren prüfen lassen ... beim 2445 kommt oben rum nur Müll raus und das ist so neu getzt nu auch nich was bereits 1.000fach bestätigt ist und durchaus auch deutlichst messbar ist !

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 11. Aug 2016, 22:30 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#20 erstellt: 11. Aug 2016, 21:50
Is' klar..erstmal überprüfen, was wichtich is! Blind...Doppelblind getestet? Mahlzeit! Red' dem Themenersteller nicht ein, dass sein Vorhaben von vornherein gescheitert wäre, Herr Allwissend!

EDIT: http://www.jblpro.com/ProductAttachments/tn_v1n08.pdf


[Beitrag von Fosti am 11. Aug 2016, 22:02 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#21 erstellt: 11. Aug 2016, 22:29
Du,

es steht nix im Wege das der Fredstarter sich gescheite 12"er aussucht ( wegen mir auch die neuen 14"er von B+C ) das ganze in einen passenden Kasten baut und das ganze Vollaktiv betreibt und extern einmessen lässt oder ne passive Weiche machen lässt. Geht vieles ... eventuell gibt es ja auch noch was Gescheites wo genau der Treiber verwendet wird.

Was deine "Aufmische" hier soll ist mir auch ein Rätsel.
Zum hören benütze ich auch meine *Öhren* und da ist es egal was ich SEHE wenn man hören kann.
Was bereits in Geschichtsbüchern steht lass dir auch mal von jemandem anderen erklären ...

P@Freak
Fosti
Inventar
#22 erstellt: 11. Aug 2016, 22:36

P@Freak (Beitrag #12) schrieb:
Manman ... von nix Ahnung und erst mal dicke HT Treiber kaufen.
...
P@Freak


We war das mit wessen "Aufmische"? Reflektion ist nicht Deine Stärke?!
P@Freak
Inventar
#23 erstellt: 11. Aug 2016, 23:36


Der Textabschluss der Zeile DAMIT >> << sollte deutlichst genug ausdrücken wie das gemeint ist !!! Ist sogar ein Bild und sogar bunt !

Und auch schön nix aus dem Zusammenhang reißen durch weg lassen von Textstellen ...


Kleiner und klingt meist besser... zudem noch wie beschrieben Nachhaltiger.
15ner benützt man eigentlich nur wenn man richtig große HT-Hörner hat womit man bei 500Hz bei 90 Grad Hor. bis spätestens 700Hz-800Hz bei 60 Grad Horizontal trennen kann. P@Freak


PreEDIT: Weiterhin sehe ich hier KEINERLEI "Bringschuld" meinerseits das ich DIR nu auch noch die Bedeutung meiner Texte erklären muss weshalb das nu auch das Letzte ist was ich auf DEINE *Posts* schreiben werde !

P@Freak
P@Freak
Inventar
#24 erstellt: 11. Aug 2016, 23:53

Letzte Möglichkeit
Ich schreib einfach mal rcf
Was muss ich alles wissen damit ich die nachbauen kann ?


RCF wird dir sicher die TMT`s , das HT-Horn liefern und auch die passive Weiche sollte es als Ersatzteil geben.
Was es da aber eher nicht geben wird ist ein "Bauplan" zum Nachbau einer kommerziell hergestellten Fertig-Box.
Da muss man schon Eigeninitiative ergreifen.

Ob das alles Sinn macht ist halt so eine Sache wie ja schon dazu geschrieben wurde.
Ansonsten die Tip`s und anderen Möglichkeiten beachten die ich schon weiter oben geschrieben habe und für dich selber abwägen.

P@Freak
Fosti
Inventar
#25 erstellt: 12. Aug 2016, 02:57

P@Freak (Beitrag #23) schrieb:
:?

Der Textabschluss der Zeile DAMIT >> << sollte deutlichst genug ausdrücken wie das gemeint ist !!! Ist sogar ein Bild und sogar bunt !

Und auch schön nix aus dem Zusammenhang reißen durch weg lassen von Textstellen ...


Kleiner und klingt meist besser... zudem noch wie beschrieben Nachhaltiger.
15ner benützt man eigentlich nur wenn man richtig große HT-Hörner hat womit man bei 500Hz bei 90 Grad Hor. bis spätestens 700Hz-800Hz bei 60 Grad Horizontal trennen kann. P@Freak


PreEDIT: Weiterhin sehe ich hier KEINERLEI "Bringschuld" meinerseits das ich DIR nu auch noch die Bedeutung meiner Texte erklären muss weshalb das nu auch das Letzte ist was ich auf DEINE *Posts* schreiben werde !

P@Freak

Da ist nix aus dem Zusammenhang gerissen! Der geneigte Leser kann wie im gekürztem Quote trotzdem auf Deinem Post #12 zuückverfolgen, wer mit der "Aufmische" und der von mir zitierten Wortwahl angefangen hat. Aber Du willst Dich ja dazu "PreEdit-mäßig" nicht mehr äußern, was wahrscheinlich auch besser so ist
Big_Määääc
Inventar
#26 erstellt: 12. Aug 2016, 07:36
Also den JBL 2445 würde ich jetzt nicht in nem Fred nennen,
in dem es um einen guten PA Treiber geht
Späcki
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 12. Aug 2016, 08:16

P@Freak (Beitrag #24) schrieb:


RCF wird dir sicher die TMT`s , das HT-Horn liefern und auch die passive Weiche sollte es als Ersatzteil geben.
Was es da aber eher nicht geben wird ist ein "Bauplan" zum Nachbau einer kommerziell hergestellten Fertig-Box.
Da muss man schon Eigeninitiative ergreifen.

Ob das alles Sinn macht ist halt so eine Sache wie ja schon dazu geschrieben wurde.
Ansonsten die Tip`s und anderen Möglichkeiten beachten die ich schon weiter oben geschrieben habe und für dich selber abwägen.

P@Freak


Okey danke P@Freak
und wenn ich jetzt meine Treiber wieder zurück schicke
was würdet ihr mir empfehlen also am besten irgendwelche konkreten Baupläne ?
Kyumps
Inventar
#28 erstellt: 12. Aug 2016, 08:19
Wenns ums selber bauen geht ohne dass man konkrete Vorkenntnisse hat dann gibts Bausätze und Bauvorschläge die man nachbauen kann.
dass man sich darüber unterhalten kann solltest du mal den Fragebogen ausfüllen
Fosti
Inventar
#29 erstellt: 12. Aug 2016, 09:13

Big_Määääc (Beitrag #26) schrieb:
Also den JBL 2445 würde ich jetzt nicht in nem Fred nennen,
in dem es um einen guten PA Treiber geht :X


Dann werde ich den regelmäßig ja richtig günstg bei OnlineAuktionshäusern "schießen" können....
Big_Määääc
Inventar
#30 erstellt: 12. Aug 2016, 11:21
NEEE, weil wegen Herstellername und so
Fosti
Inventar
#31 erstellt: 12. Aug 2016, 11:44

Big_Määääc (Beitrag #30) schrieb:
NEEE, weil wegen Herstellername und so :D

...und jeder weiß, dass die so wenig Ahnung von Lautsprechern haben

....aber nun genug OT. Die ausgesuchten RCF Chassis sind exzellent....ich würde es aber nicht passiv "in Angriff" nehmen. Auch gerade weil man eine PA meist nicht an einem Ort betreibt.

Das Teil soll nur 500,- EUR kosten: http://www.4-acoustic.com/index.php/3K-4900.html

EDIT: Wenn man nicht gleich 2 davon kaufen möchte, reicht erstmal eins (ich bin mir auch gar nicht sicher, ob das echte 3- Wege kann): Man betreibt es daher im destinierten Zweck als 2.1. Die unteren beiden TT jeder Box werden dann als .1 parallel angesteuert und aktiv zu den oberen beiden Chassis getrennt. Für die Trennung HT zu oberem TT braucht man nur eine Minimal-Passivweiche für die Trennfrequenz und die Entzerrung kann man wieder über das Modul einstellen (genau wie für die .1 Subsektion). Ich denke sogar, dass die Software es zulässt auch den oberen TT bis "unten" durchlaufen zu lassen, um im Bass höhere Pegel durch beide Chassi fahren zu können. Beim Runterscrollen bekommt man einen Eindruck von der DSP-Software.

EDIT2: Eine passive Alternative wäre das: http://www.lautsprec...p.de/hifi/orwell.htm
Nur müsstest Du die Treiber wieder verkaufen....und oh weh, wegen unserer beiden Bauchschmerzenpatienten 15-Zöller und obendrein noch ein 2"-Treiber....geht ja gar nicht
orwell_gross

EDIT3: Bei Deinem Vorbild der V45 stört mich, dass anscheinend beide 15" bis zur Trennfrequenz "durchlaufen"...nix gut...der untere sollte um 100-200Hz ausgeblendet werden, wie bei der guten alten JBL 4435.....ohweia, wieder, wegen Relikten aus einer fernen Vergangenheit für Bauchschmerzen bei unsren beiden Hypochondern gesorgt


[Beitrag von Fosti am 12. Aug 2016, 12:22 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#32 erstellt: 12. Aug 2016, 18:57
zu JBL sag ich mal weiter nix,
damit sich auch weiterhin die alten Treiber an Liebhaber verkaufen lassen,
die dann meinen nen Mitteltöner als Hochtöner verwursten zu können

Wenn du den RCF behalten willst,
dann nimm nen 90/40 Horn,
trenn um 1kHz,
steck zwei 15er mit mäßigem Hub drunter,
und lass sie paralell laufen ( passt besser zur Abstrahlung, weil PA, Hifi wollste doch nicht ? )

aktiv würde die Sache auf jeden Fall vereinfachen !
Fosti
Inventar
#33 erstellt: 12. Aug 2016, 19:04

Big_Määääc (Beitrag #32) schrieb:
zu JBL sag ich mal weiter nix,
damit sich auch weiterhin die alten Treiber an Liebhaber verkaufen lassen,
die dann meinen nen Mitteltöner als Hochtöner verwursten zu können :D....




Big_Määääc (Beitrag #32) schrieb:
....
steck zwei 15er mit mäßigem Hub drunter,
und lass sie paralell laufen ( passt besser zur Abstrahlung, weil PA, Hifi wollste doch nicht ? )

DSC_0132


[Beitrag von Fosti am 12. Aug 2016, 19:05 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#34 erstellt: 13. Aug 2016, 08:43
HIFI vs PA
Fosti
Inventar
#35 erstellt: 13. Aug 2016, 09:46

Big_Määääc (Beitrag #34) schrieb:
HIFI vs PA :D

Wieso soll man da qualitätsmaßig einen Unterschied wollen? Die Unterschiede sollten sich lediglich aus den unterschiedlichen Einsatzorten und -bedingungen ergeben. Aber es SOLL auch anders klingen?! Nö!
Big_Määääc
Inventar
#36 erstellt: 13. Aug 2016, 10:55
Es sollen doch später noch Subs drunter gestellt werden,
also würde eine 2 1/2 Wege Kiste mit tiefem Ausstieg eines der 15"er da arg wenig Sinn machen,
es würden auf Entfernung nur die LowMids leiden.

Also soviel zu Klang
Fosti
Inventar
#37 erstellt: 13. Aug 2016, 12:47
Selbst wenn wie von mir vorgeschlagen nur ein !5" den MT übernimmt, wird das schon einige Subs erfordern, damit das der limitierende Faktor wird.

EDIT: 1,5" + single 15" http://www.diy-hifi-...=187237&postcount=23


[Beitrag von Fosti am 14. Aug 2016, 10:21 bearbeitet]
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