Neues Projekt: Pc Lautsprecher

hi,
die ON ist ein "gewöhnlicher" zweiwege-speaker. einen aktivlautsprecher kannst du hier auf zweierlei arten machen:
- einen verstärker ausserhalb, z.b. von sure
- einen verstärker im/am gehäuse integrieren, wie z.b. hier/dort gezeigt. verstärkermodul beim ersten link war z.b. dieses hier, es gibt jedoch noch unzählige andere.

prinzipiell könntest du hier fast jeden anderen kleineren zweiwege-LS ebenfalls dafür verwenden. sofern du den verstärker im gehäuse verbaust solltest du jedoch darauf achten, daß die platine nicht durch dämmaterial etc. bedeckt wird.

Was darfs denn kosten? Wie groß darfs werden?

Spontan fällt mir gerade die Maxi Beep aka CT 279 ein...für langzeittaugliche Schreibtischbeschallung bei dem Preis ein echter Tip. Die spielen sehr gefällig...
guggst du
die gibt es hier für 65€ das Paar+ Holz /Finish
Von Aktiv Eigenbau würde ich dir so ganz ohne Vorkenntnisse eher abraten...

Moin,

ich hätte da auch noch was SCHWEDISCHES

nett von euch.

also als student denke ich so ca an die 100Euro für die Elektronik.

Ich schaue mir gleich mal eure Vorschläge an.

danke


puh das ist ja viel input. mhhhh die sache ist ja auch das ich garnicht weiss wie die sich anhören. Ich bin nicht auf der Suche nach Studio Monitoren. Die Boxen sollen schon Spass machen und warm sein.

was haltet ihr den von diesen:

https://www.intertec...C_1768,de,6409,94791

sind diese lautsprecher besser als irgendwas fertig gekauftes für den gleich preis z.b.:

https://www.amazon.d...8-1&keywords=edifier

?


Gruß


ich habe nun ein bisschen was über die dayton RS100-4 gelesen und die scheinen ja ganz gut zu sein. Reicht das aus oder benötigt man da noch einen hochtöner?

was ist der unterschied zu diesem projekt?:

https://www.intertec...5_1768,de,6409,53209



Gruß

Hmm das ist ein wenig Geschmackssache. Die Edifier sind in der Preisklasse tatsächlich eine Hausnummer, was vergleichbares fällt mir fürs Geld nicht ein. So ein kleiner Breitbänder spielt aber ganz anders, als ein aktiver 2-weger wie die Edifier Die aktiven sind meist wesentlich direkter, vermutlich auch mehr Pegel möglich, etwas Monitor charakter.
Die Breitbänder(wie die MAxi Beep z.B.) spielen meist viel "schöner", manche würden evtl sagen weichgespülter. Schlechtere Aufnahmen hören sich meist besser an(mp3/internetradio am PC). Meiner Meinung nach zum gemütlichen berieseln lassen besser.
Die Edifier kannst du ja testen und ggf zurückschicken bei nichtgefallen. Bei einem Bausatz müsstest du noch einen Verstärker miteinkalkulieren. Bei der benötigten Leistung wirst du mit max 50€ auf dem Gebrauchtmarkt schon was ordentliches finden.

Die Daytonchassis hab ich noch nicht gehört; Subwoofer hatte ich von denen schon den ein oder anderen und diese sind trotz des US Importaufschlags absolute Preisleistungkracher..

also bezahlt man bei der preisklasse eig mehr drauf wenn man die selber bauen will?

Das kannste nicht pauschal sagen. Es gibt auch sehr(!) viel Schrott um diesen Preis dem die meisten Selbstbauten haushoch überlegen sind. Es macht ja auch Spass zu basteln. Ich persönlich würde mir lieber nen Bausatz als die Edifier hinstellen, ist aber mehr eine Frage der Philosophie.
Letzendlich ist auch die Frage ob du selbst bauen willst, oder zum geringstmöglichen Preis ein möglichst hochwertiges Ergebniss willst. Es ist auch gut möglich, dass dir irgendein Bausatz wesentlich mehr zusagt. Das schöne am DIY ist ja, dass es diverse LS-Konzepte für kleines Geld gibt, die man von der Stange oft garnicht (mehr)so einfach kaufen kann...

Falls Budget und Größe nicht abschrecken auch über 2x die hier nachdenken.

ne die sind ja noch teurer. kann ich denn mit den RS 100-4 auch eine gute qualität erzeugen? ist echt schwer weil ich es ja nicht testhören kann....

Ich kann mit besten gewissen diese Lautsprecher empfehlen : http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/sakpc/sakpc.html ! Ich habe für das Paar ca.40Euro bezahlt.

Ich zitieren mal..

SAKPC EA ist ein sehr gut klingender PC-Lautsprecher mit hervorragendem Preis-/Leistungsverhältnis. Durch die Nutzung der Soundkarte als digitalen Signalprozessor mittels der Windows-Software Equalizer APO sind keine passiven Frequenzweichenbauelemente notwendig und der Bassbereich beginnt bereits bei vernehmbaren 60 Hertz, was für einen so kleinen Lautsprecher erstaunlich ist. Leute, die diesen Lautsprecher bei mir hören, stellen üblicherweise die Frage, wo denn der Subwoofer steht ... Der einzige Nachteil dieser Konstruktion ist die auf ca. 90 dB begrenzte Maximallautstärke. Das spielt aber am Schreibtisch in ca. einem Meter Abhörentfernung keine Rolle, denn unter diesen Bedingungen werden 90 dB als “richtig laut” wahrgenommen.

Ich hab die Chassis wie gesagt noch nicht gehört. Wenn du Infos zu Bausätzen willst, solltest du vermutlich was erprobtes nehmen. Über die diversen Cheaptricks findet man z.B. meist einige Infos (auch hier im Forum)....

latscholax (Beitrag #7) schrieb:

Die Edifier sind in der Preisklasse tatsächlich eine Hausnummer...Die aktiven sind meist wesentlich direkter, vermutlich auch mehr Pegel möglich, etwas Monitor charakter. Die Breitbänder(wie die MAxi Beep z.B.) spielen meist viel "schöner", manche würden evtl sagen weichgespülter. Schlechtere Aufnahmen hören sich meist besser an(mp3/internetradio am PC).

Das sehe ich ganz anders und ist mMn auch viel zu pauschal formuliert.
Wenn man sich die Messungen zur Edifier hier mal anschaut, sieht das trotz starker Glättung ziemlich bescheiden aus.

Ein richtig toller LS für den Schreibtisch ist die Icebox - durch die etwas höhere Bauform ist der Hochtöner auch eher auf Ohrhöhe als bei gewöhnlichen, kleinen Lautsprechern, wenn sie auf dem Schreibtisch stehen.
Und vor allem ist die Box richtig sauber entwickelt.

Hat keiner gesagt dass der LS gut ist. Es ging um Vergleich Selbstbau / Fertiglösung. Ich hab die Edifier nicht gemessen sondern gehört, ich würde sie mir nicht kaufen aber im Vergleich mit diversem anderen Plastikschrott zu diesem Preis macht sie wirklich keine schlechte Figur. Ausserdem bezweifle ich dass man mit einem Selbstbauprojekt + benötigter Verstärker dieses Budget einhalten kann(97€ all inclusive)
Und das ein einzelner Breitbänder grundlegend andere Tugenden / Klangcharakter als ein klassischer 2-Weger hat würde ich durchaus pauschal behaupten...

besser die Badewanne bei solchen kleinen Boxen einbauen statt am Klangregler erzeugen......

Und notwendig ist sie bei kleinen Lautstärken sowieso:




Gruß SRAM

ich denke ich werde diese boxen bauen:

BS/RS100PC

ich werde aber die hintere ecke abschrägen müssen da mein schreibtisch direkt an der dachschräge steht. was denkt ihr darüber?

Solange du die Schallwand nicht veränderst und das Volumen gleich bleibt spricht nichts dagegen..

der hier fällt mir noch als Alternative ein; Schreibtisch Schräge schon mit drin....

latscholax (Beitrag #17) schrieb:

Solange du die Schallwand nicht veränderst und das Volumen gleich bleibt spricht nichts dagegen.. der hier fällt mir noch als Alternative ein; Schreibtisch Schräge schon mit drin....

sehr interessant. ich habe ein paar fragen:
- kann ich da auch den rs100 4 einbauen?
- was ist die schallwand?
- was bringt die watte im lautsprecher
- durch diese ganzen "gänge" im lautsprecher wird genau was erzeugt? wird es immer besser umso länger der gang ist?
- was bring so ein loch mit rohr hintenraus?
- was ist ein sperrkreis? brauch ich das?


danke

SRAM (Beitrag #15) schrieb:

Und notwendig ist sie bei kleinen Lautstärken sowieso: Gruß SRAM

Komisch, bei 5kHz ist das Ohr sehr empfindlich - sagt auch deine Grafik. Und genau hier übertreibt die Edifier mit ~8dB. Passt irgendwie nicht, oder?

latscholax (Beitrag #14) schrieb:

Hat keiner gesagt dass der LS gut ist. Es ging um Vergleich Selbstbau / Fertiglösung. Ich hab die Edifier nicht gemessen sondern gehört, ich würde sie mir nicht kaufen aber im Vergleich mit diversem anderen Plastikschrott zu diesem Preis macht sie wirklich keine schlechte Figur. Ausserdem bezweifle ich dass man mit einem Selbstbauprojekt + benötigter Verstärker dieses Budget einhalten kann(97€ all inclusive) Und das ein einzelner Breitbänder grundlegend andere Tugenden / Klangcharakter als ein klassischer 2-Weger hat würde ich durchaus pauschal behaupten... :L

"In der Preisklasse eine Hausnummer" bedeutet für mich nix Anderes, als dass der LS gut ist. Mag sein, dass sie im Vergleich zu Plastikschrott besser ist, mit der Icebox und einem kleinen, günstigen Amp (ja, die gibts schon für 20€) ist man mMn deutlich besser bedient.
Deine Ausführungen zu den klanglichen Unterschieden waren schon ziemlich konkret. Mir fallen da einige Beispiele ein, die in eine komplett andere Richtung gehen. Mit solchen Pauschalaussagen erzeugt man nur Halbwissen und Vorurteile bei unbedarften Leuten wie decor.

Nein kannst du nicht, das ist ein ganz anderes Gehäuseprinzip. Halte dich an die Bauvorschläge. Die BS/RS100PC ist ein Bassreflex gehäuse; bei dieser könntest du das Gehäuse, solange das Volumen gleichbleibt, leicht anpassen, die Schallwand(die seite wo das/die Chassis drinsitzen) sollte nicht verändert werden, da sonst die Abstrahlung verändert werden kann-> vermeiden.

Was ein Hornlautsprecher,Bedämpfung, das Bassreflexprinzip und ein Sperrkreis ist beantwortet Google ausführlich ...

naja wenn ich hinten 10% wegnehme müsste ich iwas anderes ja größer machen und das wollte ich eigendlich nicht. was passiert denn wenn der raum innen kleiner wird?

In der Preisklasse eine Hausnummer" bedeutet für mich nix Anderes, als dass der LS gut ist

Dann ändere ich meine vermeintliche Lobhudelei eben in "ist ok fürs Geld"

Du müsstest das Gehäuse nach unten hin tiefer und oben weniger Tief bauen -> Schräge

Verkleinerst du das Volumen stimmt der Frequenzgang nicht mehr.

Wenn es preiswert und gut sein soll: PC-Aktivlautsprecher für unter 100 Euro - all inkl.

Na dann: vieleicht mal etwas aus der Praxis.

Dazu brauchen wir zwei Kurven:

a) Normhörkurve (d.h. das was ein 18 jähriges Prachtexemplar der Gattung Mensch bei lebenslanger Discoabstinenz so hört.....):




b) Und das etwas abgenutzte Prachtexemplar im Durchschnitt des jeweiligen Alters (normierte Kurven der Minderung, nicht die Kurven selber !):




Nun braucht man die Originallautstärke und die Wiedergabelautstärke mit der das Material tonal identisch wiedergegeben werden soll.

Bei meiner Musik ist meist irgendein Guiterrero beteiligt, dessen Vorstellung von tonaler Richtigkeit meist in die Richtung "Marshall-Fullstack Rechtsanschlag" tendiert, wobei er sich eine battle mit dem Drummer liefert, wogegen Sänger und keybord nur mit massivem Bühnenmonitor Einsatz überhaupt noch hörbar sind.....

Also was um 116 db rum.....

Böxchen der hier besprochenen Größe werden meist mit ca. 75 db betrieben, also im Feld "Mehrfamilienhaus nachbarschaftsverträglich".

Nun schaun wir mal für 100 Hz und 5kHz nach den Normhörkurven:

Ankerfrequenz für die Betrachtungen ist entweder Kammerton A oder etwas vereinfacht: 500 Hz.

Für 100Hz ist bei 116 db die Abweichung etwa +4db, bei 75 db etwa +10 db, ergibt eine Korrektur von plus 6 db, damit keine "Bassschwäche" auftritt.

Für 5kHz ist bei 116 db die Abweichung etwa -10db, bei 75 db etwa -1 db, ergibt eine Korrektur von -9 db, damit kein "Zischeln" auftritt.

Und nun die Alterskorrektur: für mich die 50 Jahre Linie bitte. Hier kann man die Korrektur gleich ablesen: Basiswert sind minus 12 dB (d.h. ich mache alles lauter um diesen Betrag), bei 5 kHz sind es -55 db, macht plus 43 db.

zusammengenommen also plus 6 dB im Bass, plus 34 db bei 5 kHz und 12 db bei der Gesamtlautstärke, um tonal dieselbe balance wie der 20 Jährige Guiterrero auf der Bühne zu haben.....


Merke: ein linearer Lautsprecher ist nur bei Originallautstärke tonal richtig und auch dabei nur für das Normohr.

Hört man leiser als das Original und ist schon etwas älter, so ist die "Badewanne" genau richtig......

(so: und jetzt dürft ihr hauen ;-) )


Gruß SRAM

SRAM (Beitrag #24) schrieb:

(so: und jetzt dürft ihr hauen ;-) )

Deine Darlegungen sind nachvollziehbar, aber ich möchte nicht unbedingt 100-%-tig zustimmen, denn das "18-jährige Goldohr" ist nicht mein Maßstab. Eher betrachte ich meine Watscheln mit ihrem altersbedingt verbogenen Frequenzgang als Maßstab. Was ich in der Realität "falsch" höre möchte ich ähnlich falsch über die Boxen hören, d.h. ich versuche, meine Boxen einigermaßen linear abzustimmen. Mit einer Ausnahme - mit zunehmendem Alter stimme ich meine Boxen etwas "bässer" ab. Das macht mir einfach mehr Spass und ist zudem "notwendig", weil man am PC sowieso meist verhältnismäßig leise hört - was du ja oben schon bemerktest.


btw: Bei meinen SAKPC EA kann man das durch Veränderung eines einzigen Werts in den DSP-Einstellungen ("Klangschaukel") machen.

Wer linear hören langweilig findet hat nur zu wenig Membranfläche
Spass beiseite, ich gebe SRAM schon recht, aber dafür gibts doch so tolle Sachen wie Dynamic EQ oder die gute alte Loudness bzw. für den versierten Individualisten auch sowas wie Equalizer. Ich bevorzuge auch eher linear abgestimmte Lautsprecher. Zur Frequenzgangvergewaltigung gibt es heutzutage genug Möglichkeiten für jeden Geldbeutel ...

SRAM, dein Beispiel verschweigt leider, dass 99,99% der Musikkonserven nicht von 18 jährigen mit Originalpegel von der Bühne weg auf den Tonträger verewigt wird.
Das macht dann doch meist ein Mensch im Tonstudio und ich glaube nicht, dass sich da Jemand, der was von seinem Job versteht, 116dB beim Abmischen antut.
Auch die Hörkurve mag im Schnitt so stimmen, ich höre mit meinen bald 40 aber noch bis etwa 15kHz ziemlich gut und von so einem 30dB (!!) Einbruch im Präsenzbereich kann ich auch nicht berichten. Da wir in unserer Firma jährlich Hörtests machen müssen, kann ich das schon ganz gut einschätzen.

Kann ja jeder selbst mal testen, ober er +30dB bei 5kHz gut findet...

Natürlich ist das hochindividuell, je nach Alter und Vorgeschichte der eigenen Ohren.

Hinzu kommt, daß viele den langsamen Verlust durch den human-sound-processor (Gehirn !) und durch Laut(er)hören ausgleichen.

Muß ich blind was einstellen, pack ich unten und oben 10 dB drauf, das paßt für Clubs u.ä. meist ganz gut.


Mit dem Abmischen sprichst du ein grundsätzliches Problem an: der Drummer und der Giutarero in ihren Kabinen werden nach wie vor relativ laut spielen, aber natürlich wird beim Abmischen meist NICHT soweit aufgedreht. Hat man dann lineare Monitore, baut der Mischer die Badewanne gleich ins Produkt ein, wenn er auf gleiche tonale Balance abmischt. Deshalb auch oft die Gegenprobe im Studio mit "minimalmonitoren", sprich Kleinstboxen, oft mit Breitbänder (!): hört es sich dann auch noch gut an, geht das so durch, wenn nicht, muß man nachjustieren.

Ich würde mir wünschen, wenn auf der Aufnahme stehen würde: "Abmischung erfolgte auf JBL XXX Monitor betrieben mit 95 dB". Dann hätte man zumindest die Chance, das zu hören, was man nach Meinung des Produzenten hören soll, wobei die individuelle Korrektur dennoch erforderlich wäre.

Gruß SRAM

Hallo,

ich war neulich beim HNO-Arzt, der hat bei mir um ca. 4 kHz eine Hörminderung von 50 dB festgestellt. Ich war erst mal geschockt. Jetzt sehe ich hier im Diagramm, dass es mit meinen fast 50 Jahren wohl normal ist. Danke SRAM, jetzt bin ich wieder beruhigt.
Mich wundert es aber, dass ich die Senke nicht heraushöre, mir fehlt da eigentlich nichts. Ich habe schon versucht, den Bereich um 4 kHz mit einem EQ auszugleichen, aber schon eine Anhebung um 5dB hat sich als zu laut und störend erwiesen. Irgendwie seltsam, so ganz verstehe ich es nicht.
Ich wollte damit nur sagen, dass wenn man eine Hörminderung um 2-5 kHz hat, eine Anhebung in dem Bereich kontraproduktiv sein kann, selbst ein gesunder junger Mensch, hat da ja schon eine Senke von 10 dB.

Gruß
Werner

Hallo Werner,

Pollton (Beitrag #29) schrieb:

Mich wundert es aber, dass ich die Senke nicht heraushöre, mir fehlt da eigentlich nichts. Ich habe schon versucht, den Bereich um 4 kHz mit einem EQ auszugleichen, aber schon eine Anhebung um 5dB hat sich als zu laut und störend erwiesen.

der Prozess des schlechter Hörens im Alter stellt sich ja nicht schlagartig ein, sondern schleichend. Seeeeeeeeeehr schleichend sogar. Um sein jetziges Hörvermögen zu erlangen, hat Dein Gehör rund 50 Jahre benötigt. So nimmt man das nicht bzw. kaum wahr. Evtl. interpoliert das Hirn noch so einiges dazu. Wer weiß...?

Ich stelle mir das so ähnlich vor, wenn man zusammen mit einem Partner alt wird. Man nimmt die optische Veränderung kaum wahr, weil man sich ständig sieht. Trifft man hingegen nach 30 Jahren auf einen alten Schulkameraden, ist der Effekt ein ganz anderer...

Hallo Alex,

ja so ungefähr stelle ich mir das auch vor. Die Hörtests werden ja mit sehr niedrigem Pegel durchgeführt, Musik hört man ja lauter und dann gleicht sich das wohl ein bisschen wieder aus.
Ich verstehe aber noch nicht, warum der Klang bei einer leichten Anhebung schlechter wird, es müsste dann doch besser werden.

Aber gut, wir kommen hier etwas vom Thema ab.

Das mein ich auch, der Jung drückt die Schulbank, bzw. den Hörsaalklappstuhl und ihr kommt hier mit altersbedingter Hörinsuffizienz