ELAC 211 4Pi Bastelarbeit

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KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2017, 13:48

Hallo liebe HIFI gemeinde,

da mein Vater sich neue Lautsprecher kauft und seine alten Elacs 211 4pi verbannen wollte, bekomme ich sie nun.
Sie haben nur einige Probleme die ich als Bastler (Baue demnächst ein Paar Sippos

) der Familie gerne beheben möchte.
Hier mal die Technischen Daten:

Abmessungen H × B × T1.020 × 210 × 300 mm
Bruttovolumen64 l
Gewicht24 kg
Prinzip4-Wege, Bassreflex
Tieftöner2 × 150 mm Konus
Mitteltöner1 × 37 mm Kalotte
Hochtöner1 × 4Pi - Bändchen
Empf. Verstärkerleistung
bei Nennimpedanz80-300 W / Kanal
Trennfrequenz der Weiche1.200 / 1.300 / 4.500 Hz
Empfindlichkeit87 dB bei 2,83 V und 1 m
Nennimpedanz passend für Verstärker (von ... bis)4 Ω 4 ... 8 Ω
Minimalimpedanz3 Ω bei 17.000 Hz
Übertragungsbereich
nach IEC 268-532 ··· 35.000 Hz
Nenn- / Impulsbelastbarkeit 110/150W

Nun zu den Problemen:

1. bei 2 Tieftönern sind die Sicken teilw. kaputt ( Katze ) kleine risse in Richtung Rand des TT.
2. irgendwann hat sich mal eine Hausmaus gedacht sie müsste es sich in der Dämmung bequem machen.
3. Elkos sind nach längerer Standzeit wahrscheinlich Teilw. ausgetrocknet.

nun zu meinen Fragen:

1. kann man die risse in den TT´s wie schon ein paar mal gelesen wieder ganz kleben mit z.B. Flickzeugs oder Silikon?
falls das nicht Funktioniert kann man den TT austauschen und die Weiche ggf. nach gehör anpassen? habe leider kein Messequipment weder kenn ich
jemanden der welches hat. z.B. setze einen neuen TT ein der ist zu Laut also muss ich evtl. Bauteil A in der weiche ändern oder Hinzufügen.

2. bekommt man den Kleber des Lautsprechers wieder gelöst so dass ich z.B. eine Seite oder die Rückseite abnehmen kann um zu Schauen ob die Maus
mehr angerichtet hat.

3 falls der Tieftöner repariert oder gleichwertig ersetzt wurde kann ich die Elkos doch einfach gegen neue Elkos gleicher Werte Tauschen oder?

Auf anfrage bei ELAC konnte man mir leider keine Daten des TT´s nennen noch gibt es ersatz
die Lautsprecher wurden wohl in ein Programm namens CARA eingemessen leider find ich nur die Datei das Programm muss man wahrscheinlich kaufen.

Vielem Dank schonmal im Voraus Liebe Grüße aus Jockgrim

The_Alpha
Stammgast

#2 erstellt: 04. Feb 2017, 15:30

Wo ist denn das Problem die Elkos zu tauschen ? wenn die Werte noch lesbar sind kann man sie auch gleich gegen Folien tauschen. Wer an einem Lötkolben das heiße Ende von dem kalten unterscheiden kann sollte das mMn hinbekommen.

Die Sicken muss allerdings der Fachmann austauschen. Um die Dämmung würde ich mir an deiner Stelle erstmal keine Gedanken machen.

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Feb 2017, 15:41

Hallo,

Die Antwort von P@Freak scheint weg zu sein kann sie nicht mehr sehen.

kann man sie auch gleich gegen Folien tauschen

sind die im Audio viel besser als die Elektrolyt?

Elkos tauschen sollte denke ich kein Problem sein bin quasi Gelernter Elektriker und hab auch schon 2 Verstärker selber zusammen "Gelötet".

Ja die Sicken Tauschen das könnte ich nicht selber machen, würde ich auch nicht in Erwägung ziehen, habe nur gelesen das bei kleinen Rissen ein Flicken
auch wenn es nicht den Neuzustand wieder herstellt in frage kommen kann.

Um die Dämmung würde ich mir an deiner Stelle erstmal keine Gedanken machen.

Das finde ich schonmal gut dann entfällt vielleicht das auseinander Bauen.

The_Alpha
Stammgast

#4 erstellt: 04. Feb 2017, 16:04

Klanglich machen die keinen Unterschied, haben aber den Vorteil das sie eben nicht austrocknen können. Bei kleinen Kapazitäten ist der Preisunterschied auch vernachlässigbar, bei größeren können Folien dann schon deutlich teurer werden als Elkos.

Von Flicken habe ich jetzt noch nichts gelesen, aber das könnte einen eventuellen Sickentausch eventuell verkomplizieren bis unmöglich machen. Ich würde es nicht riskieren.

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Feb 2017, 16:11

Ok mal schauen was die Elkos an werten haben wen ich die LS nächste Woche in empfang nehme.

zum Flicken habe ich den Thread mal gefunden gehabt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-1781.html

ist denn eine Sicken Reparatur oder Austausch überhaupt möglich wenn es keine Original Ersatzteile mehr gibt?
die LS sind halt auch schon 20Jahre alt bis jetzt habe ich auch nichts darüber gefunden.

LG Martin

The_Alpha
Stammgast

#6 erstellt: 04. Feb 2017, 16:23

Ich würde bzgl der Sicken einfach mal googeln und die Anbieter mal anschreiben. Manche haben zu diversen Lautsprechern noch Originalsicken, oder zumindest identische Nachbauten. Vielleicht hast du ja Glück

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2017, 17:49

Hi,

KommtDraufAn (Beitrag #3) schrieb:

... habe nur gelesen das bei kleinen Rissen ein Flicken
auch wenn es nicht den Neuzustand wieder herstellt in frage kommen kann. ...

Zeig doch mal scharfe pics damit man sieht, worüber wir reden

Gruss,
Michael

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2017, 18:41

Hallo,

habe die Lautsprecher leider noch nicht aber hab meinen Paps mal beauftragt 2 Bilder zu machen.

hier sind sie:

Manni_L.
Stammgast

#9 erstellt: 04. Feb 2017, 19:23

Ich würde die Sicken tauschen lassen, mit einer versuchten Kleberei verbaust du dir evtl. die Möglichkeit eines Tausches.

Adressen gibts

hier

Ich habe selbst bei JH schon einige Dynaudios machen lassen und war immer sehr zufrieden.

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2017, 19:27

die Sicke sieht nicht dramatisch aus,
das kann man mit Kontaktkleber und etwas dünnem Stoff von hinter gut überkleben,
das hält, wenn der Kleber nicht allzu agressiv riecht, weil zu starke Lösungsmittel,
drum auch kein billiges Silikon nehmen, wegen zuviel Säure.

ich hab hier nen Satz 30 Jahre alte billige Bipolar Elkos rumfliegen,
selbst die haben noch ihre Werte ( die wären übrigens was für Befürworter des BauteileKlangs so hohe u hörbare Verlustwerte haben die

)
ich würde mir nicht allzusehr Gedanken um die Caps machen, vll für Gewissen

Dämmungs sollte sich doch durch die TT Öffnungen richten lassen.

und dann weiterhin viel Spass mit den seltenen [ obacht, nicht böß gemeint

] Hallsoßenwerfern.

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2017, 21:09

Hallo,

das kann man mit Kontaktkleber und etwas dünnem Stoff von hinter gut überkleben,

hast du einen Kleber Tip für mich?

ich würde mir nicht allzusehr Gedanken um die Caps machen, vll für Gewissen

wie kannst du so etwas behaupten

für etwas anderes als mein Gewissen und weils danach bestimmt 50Std. eingespielt werden muss -->
in der Einspielzeit kann ich dann nämlich meine Sippos in Ruhe in der Garage Bauen, weil man da ja dabei sein muss, ... hust ... ich muss das halt nur meiner Frau erklären.

Ich habe jetzt mal 2 Sicken Reparateure angefragt mal schauen was die sagen und was es kosten würde.

falls weder kleben noch reparatur funktionieren sollte, wie seht Ihr die Schwierigkeit des Treiberwechsels?

LG

The_Alpha
Stammgast

#12 erstellt: 05. Feb 2017, 02:11

Für "Normalsterbliche" wie dich und mich nahezu unmöglich. Die TSP der alten Chassis sind nicht bekannt und müssten gemessen werden. Dann müsste für die neuen Chassis die Weiche angepasst werden (ausser du du findest welche mit identischen TSP, was einem Lottogewinn gleich käme).

Eine andere Möglichkeit wäre evtl. noch irgendwo gebrauchte Chassis dieser Lautsprecher zu erwerben, dann wäre das tauschen natürlich ein Kinderspiel

Ich drück die Daumen das die Angebote okay sind für den Sickentausch, basteln würde ich wie gesagt nicht.
Ansonsten stimme ich BigMääääc zu, Bipolare Elkos tun es natürlich, Folien wären fürs Gewissen, aber wie gesagt, wenn die Kapazitäten gering sind, macht das im Preis keinen großen Unterschied (je nachdem wo du bestellst sind dann die Versandkosten schon höher).

[Beitrag von The_Alpha am 05. Feb 2017, 02:16 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#13 erstellt: 05. Feb 2017, 12:11

KommtDraufAn (Beitrag #11) schrieb:

...

das kann man mit Kontaktkleber und etwas dünnem Stoff von hinter gut überkleben,

hast du einen Kleber Tip für mich? ...

Ja, auch ich würde unbedingt zunächst Klebeversuche starten.
Wenn es nicht befriedigend klappt, kannst du immer noch Sicken- oder Treiberwechsel vornehmen.

Der Kleber muss auf der (bewegten) Sicke etwas elastisch bleiben,
also Kontaktkleber = "Pattex", wäre ideal wenn du keine Unterstützung mit Gewebe von hinten vornehmen willst (*)

alternativ:
"Ponal" (weißer Holzleim), der schrumpft und trocknet klasklar ab, hat aber anfangs die Tendenz zum Weglaufen, was stört wenn du ohne Gewebe auskommen willst.

Evtl. ist Gummi-Vulkanisierkleber aus dem Bike-Rep-Set noch besser geeignet. Das müsste aber vorher an dem Sickenmaterial (NBR ?) getestet werden (habe ich noch nicht gemacht).

Auf jeden Fall äußerst sparsam mit Kleber vorgehen (wg. Weglaufen und Masse), d.h. nur eine ganz feine Naht auf die Risslinien legen, sodass gerade eben abgedichtet und wieder fixiert.
Über Nacht trocknen lassen und dann erst testen.

Arbeiten auf der Frontseite ist sehr viel einfacher. Bei hohen Ansprüchen an die finale Optik sollte aber der Kleberauftrag von hinten versucht werden.

Bitte berichte hier über den Fortgang.

------------------------
(*) = ist hinter der Sicke schwierig, weil eng und eine partielle, deutliche Versteifung das Schwingverhalten ungünstig beeinflussen wird.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 05. Feb 2017, 12:26 bearbeitet]

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Feb 2017, 12:25

Hallo Ihr HiFi verrückten,

erstmal vielen Dank für eure Antworten

Habe heute schon die erste absage eines Sicken-Reparateurs erhalten weil die Chassis zu alt sind, vielleicht hat der andere noch was da ...

auf alle Fälle werde ich diese Woche mal nach Kleber bzw. Vulkanisierungsdings Ausschau halten mein bekannter geht als Tauchen vielleicht hat der noch Neopren-Kleber rumliegen der soll auch ganz praktikabel sein.

da ich ja nicht die ganze Sicke verklebe und auch nicht überall irgendwas drauf rum schmiere, denke ich macht das keinen unterschied, wenn ich das zuerst probier und bei nicht gegebener Funktion dann den Austausch insofern möglich beauftragen kann.

ein Ersatz Chassis ist im Moment leider nur noch als ganzer LS zu haben und das auch nur ganz selten muss also Glück haben wobei 300-400 für en LS auszugeben bei dem man nur die 2 TT´s ausbaut finde ich ein bissl Verschwendung.

Ich halte euch auf dem Laufenden wenn ich die LS in empfang nehme und die Chassis ausgebaut habe.

Liebe Grüße und einen Schönen Sonntag euch allen.

Edit:

Habe gerade bei einem Großen Versandunternehmen (

Neoprenkleber )
Neoprenkleber bestellt in einer Der Rezessionen stand sogar das einer damit die Sicke seines LS geklebt hat und dies suer funktioniert ... bin gespannt

[Beitrag von KommtDraufAn am 05. Feb 2017, 14:20 bearbeitet]

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Feb 2017, 20:25

Hallo Nochmal,

habe die Lautsprecher Gestern geholt und habe heute die risse in den Sicken verklebt mal schauen was dabei raus kommt,

Leider musste ich feststellen das der von Außen Intakte Lautsprecher der war in dem sich eine Oder mehrere Mäuse anscheinend wie zuhause gefühlt haben.
Hier eine kurze Schadensaufnahme:

Polklemmen von innen verrostet
Kabel Tieftöner angebissen
Kabel Mitteltöner isolierung teilw. abgeknabbert
Tieftöner und Tefmitteltöner weisen innen starke knabberversuchsspuren auf
Tieftöner innen die Braune Stofflage (weiß nich wie es heist) zwischen magnet und Membran teilw. gerissen oder verknabbert
Dämmung durchhölt und zugekackt

Die weiche konnte ich noch nicht sehen wenn ich mir aber den Rest anschaue dann kann ich mir denken wie die aussieht

Kann man sowas noch retten?

Also ich würde im Sommer dann den LS komplett entkernen (Dämmung, Chassis, Weiche, Terminal) alles durch die vorhandenen Öffnungen.
meint ihr das bringt was?

LG Martin

detegg
Inventar

#16 erstellt: 10. Feb 2017, 21:25

Moin Martin,

jetzt würden ein paar Fotos hier bestimmt einige brennend interessieren!

Tieftöner und Tefmitteltöner weisen innen starke knabberversuchsspuren auf
Tieftöner innen die Braune Stofflage (weiß nich wie es heist) zwischen magnet und Membran teilw. gerissen oder verknabbert

wenn mit "Braune Stofflage" der Spider gemeint ist, ist das Ganze leider ein Totalschaden!

Detlef

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Feb 2017, 21:55

Hallo,

das braune Stoffding das müsste dann der Spider sein denke ich, würde von der position her hin kommen.

ich mach Morgen mal Fotos von den Schäden und stelle die rein.

LG Martin

Big_Määääc
Inventar

#18 erstellt: 10. Feb 2017, 22:12

das 4 Pi Bändche HT abschrauben und bei ebay abgeben,
den Rest der MauseSozialwohnung verbrennen.

The_Alpha
Stammgast

#19 erstellt: 10. Feb 2017, 23:46

Polklemmen von innen verrostet
- Polklemmen tauschen (machbar)

Kabel Tieftöner angebissen
- Kabel tauschen (machbar)

Kabel Mitteltöner isolierung teilw. abgeknabbert
- Kabel tauschen (machbar)

Tieftöner und Tefmitteltöner weisen innen starke knabberversuchsspuren auf
- wenn es nur am Korb oder Magneten ist, kein Problem

Tieftöner innen die Braune Stofflage (weiß nich wie es heist) zwischen magnet und Membran teilw. gerissen oder verknabbert
- Zentrierspinne hinüber = totalschaden, mit etwas Glück gebrauchte finden

Dämmung durchhölt und zugekackt
- Wahrscheinlich nicht nur zugekackt.. evtl hat sich Schimmel innen gebildet. könnte zur Geruchsbelästigung werden. Gehäuse innen Prüfen ob das auch angefressen wurde.

Wahrscheinlich kannst du alles Entsorgen ausser die Chassis bei denen nur die "knabberversuchsspuren" dran sind. Vielleicht hast du Glück und findest ein Päärchen defekte Lautsprecher, die du mit deinen defekten zu einem funktionierenden Päärchen verheiraten kannst.

Edit: Die Viecher sind echt total Schmerzbefreit, in unserer Werkstatt haben die nicht nur eine große Polierscheibe aus Bast angefressen, sondern auch nen halben Riegel (30x8x4cm) Polierpaste

[Beitrag von The_Alpha am 10. Feb 2017, 23:51 bearbeitet]

Nick11
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2017, 09:13

Sachen gibts.... Ich würde mich freuen wenn du die Boxen wieder hinbekommst. Sind echt gute Teile!

KommtDraufAn
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Feb 2017, 12:36

Hallo ,

habe mal Bilder gemacht dabei musste ich feststellen das die 2 Tieftöner wohl ein Totalschaden sind das kann man glaub nicht mehr reparieren und da es kein ersatz mehr gibt wird das wohl bei dem verkauf der Hochtöner bleiben. Aber seht selbst: