Neuling, brauch Hilfe. welche Box?

hallo andy,
ich gebe jetzt erstmal keinen tip im herkömmlichen sinne ab. deinem nick nach bist du aus FFM?
klick <= probehören gehen

Moin, ja das werde ich auch mal machen. Danke

nimm musik mit, die du ziemlich gut kennst und hör dir ruhig die unterschieldichsten konzepte an - auch solche, welche dir eigentlich erstmal nicht zusagen würden...
...sorgt manchmal für ungläubige blicke des hörenden. bei mir hatte ein besuch bei BPA so den breitbandvirus ausgelöst

übrigens sind die jungs allesamt ziemlich lässig drauf

Ich würde mal bei intertechnik oder Lautsprechershop schauen. Die haben schon fertige bauvorschläge. 30-35hz ist schon verdammt tief. Da must mindestens ein dreiwege System bauen. Wenn du auch noch gerne laut hörst wird es schnell teuer. Ein zwei Wege System kann auch bin 50Hz runter. Und die Frage ob man nicht lieber 4 gute Chassis kauft und sich mit 60hz begnügt als 8 mittelprächtige Chassis kauft die dann die 30hz schaffen. 35Hz ist kaum zu erreichen mit einem Budget von 800€.

Wieso kann ein Zweiwege-System nur bis 50 Hz spielen?

Philmop (Beitrag #5) schrieb:

...die Frage ob man nicht lieber 4 gute Chassis kauft und sich mit 60hz begnügt als 8 mittelprächtige Chassis kauft die dann die 30hz schaffen. 35Hz ist kaum zu erreichen mit einem Budget von 800€...

äusserst "seriöse" aussage...vor allem vor dem hintergrund, daß sogar ein popeliger breitbänder ohne besondere klimmzüge bis 30hz runterkommt

fünf, setzen

Naja, absolut gesehen ist es natürlich Quark, dass ein 2-Weger nicht bis 30Hz kommen kann. Wenn man bedenkt, was der TE oben geschrieben hat:

Andyfrankfurt (Beitrag #1) schrieb:

-Wie laut soll es werden? -- es darf ruhig tief und laut sein (hin und wieder)

ist die Aussage gar nicht soo falsch. Auch wenn es da natürlich ausnahmen gibt - ein (einzelner) BB gehört da aber sicherlich nicht dazu.

Bei einer Breite von bis zu 40cm käme sogar ne HAVOFAST fast in Frage - kann man auch als Standbox bauen. Tief und laut wäre damit jedenfalls kein Problem - trotz 2 Wegen. Leigt aber leider etwas über dem Budget.

Schau dir mal die SB 23/3 bei Acoustic Design an. Es gibt einen Nachbau als Standbox. 3-Weger, attraktives Preis/Leistungs-Verhältnis, laut, ca 40Hz, ...

Meine Einschätzung zur Grenzfrequenz bei deiner Musikrichtung: Normale Pop/Soul-Aufnahmen kommen eher seltener unter 50 Hz. Grund sind die üblichen Blödmarkt-Boxen. Viele können das schlichtweg nicht.
Bei Klassik ist die Kesselpauke und das Kontrabass für tiefe Töne, selten unter 40 Hz, verantwortlich. Sofern du Bach, also Orgelmusik wie Toccata und Fuge hörst, brauchst du die <35 Hz wirklich

Grüße Achim

Hallo,
Danke für die Antworten. Also wie gesagt waren die 30-35 Hz nicht so zwingend gemeint darum die ???

Bei Acoustic Desing hatte ich schon mal geschaut und fand die SB 240 ADW nicht schlecht, was mir sonst noch gefallen hatte waren die TBTL W6. Bei dem Tip von "Herr der Ringe" hat es schon zum zweiten mal nicht geklappt mit dem Termin, sind wohl im stress die Jungs........

Leider habe ich jetzt ein anders Problem und unser Besuch musste mein Yamaha AX 596 etwas Taufen. Es war ein ein Versehen und Er lebt noch (der Besuch)
Jetzt habe ich nur noch mein Harman Kardon AVR 3000, glaub der war aber etwas schwach auf der Brust ?


Alos wie gesagt muss mal sehen was ich jetzt mach, die TBTL W6 bestellen ohne zu gehört zu habe ? Erst mal am AVR3000 betreiben?

Also noch mal Danke!

schade, daß es nicht geklappt hat mit dem probehören. aber würde ich an deiner stelle dranbleiben.
das wichtigste ist (und deshalb habe ich dies auch genannt), daß hören äusserst subjektiv behaftet ist und daher ein LS, welcher dem einen gefällt, nicht zwingend auch dem nächsten klanglich gefallen muss.

was bei der tbtl-w6 beachtet werden sollte:
hat relativ wenig wirkungsgrad, was sich im maximalpegel niederschlägt
der folienhochtöner wird in der höhe bündeln, solltest du ggf. beachten.

ansonsten sicher ein klasse LS - wie auch besagte sb240.
ein heisser tip ist auch die LYC, kann auch als standbox aufgebaut werden.

du kannst die LS auch erstmal am schwächeren AVR betreiben, macht garnichts. die allermeiste zeit wird der verstärker im nullkomma-irgendwas-watt-bereich betrieben werden, also absolut egal.
jedoch schaffst du mit dem yammi auch gerade mal 6db mehr maximalpegel als mit dem HK.

...die SB 240 ist 120 cm hoch. schon ein Klopper...

Also die Big Yellow Taxi lesen sich ja auch sehr gut..... und Preislich wohl ein schnapper

Jup, die BYT passt eigentlich genau zu deinen Vorgaben. Die kleine Schwester ist mittlerweile schon recht verbreitet und kommt sehr gut an. Sind beides wirklich tolle Lautsprecher.

So noch mal ich gibt es einen Bauplan mit allem für die BYC MK2 ? Finde nix richtiges? oder bin zu d.....

Andyfrankfurt (Beitrag #15) schrieb:

... oder bin zu d..... :.

Das kann ich dir nicht beantworten...
herunterscrollen

Grüße - Manfred

Ein Komplettpaket mit allen Teilen, das man zusammen bestellen kann, gibt es leider nicht. Aber Alex hat den Warenkorb für die Weichenteile verlinkt, das sollte also kein großes Problem sein. Die Chassis und den Waveguide kaufst du dann eben wo anders. Falls du irgendwo unsicher bist, lieber vorher nochmal hier fragen.

achgila (Beitrag #9) schrieb:

Schau dir mal die SB 23/3 bei Acoustic Design an. Es gibt einen Nachbau als Standbox. 3-Weger, attraktives Preis/Leistungs-Verhältnis, laut, ca 40Hz, ... Meine Einschätzung zur Grenzfrequenz bei deiner Musikrichtung: Normale Pop/Soul-Aufnahmen kommen eher seltener unter 50 Hz. Grund sind die üblichen Blödmarkt-Boxen. Viele können das schlichtweg nicht. Bei Klassik ist die Kesselpauke und das Kontrabass für tiefe Töne, selten unter 40 Hz, verantwortlich. Sofern du Bach, also Orgelmusik wie Toccata und Fuge hörst, brauchst du die <35 Hz wirklich Grüße Achim

Das ist noch so ne Sache. Aber wenn man von Linearem Frequenzgang spricht und 35Hz (-3db) erreichen möchte muss man mit Membranenflächen klotzen. Man kann sich ja 250€ Fertiglautsprecher kaufen, da steht auch auf der Verpackung 35-30.000hz. Wer aber jetzt denkt das 250€ Lautsprecher bis 35hz runter spielen und zwar Linear dann leider Falsch gedacht. Ich sage 35Hz Linear geht nur wenn man zwei 25cm oder 4 20cm Tieftöner pro Box verbaust. Man kann natürlich den Hochtöner um 20dB absenken damit der Freqenzgang Linear ist. Aber Pegel macht das ganze dann immer noch nicht.

Natürlich macht ein kleiner Zweiweger mit tiefer Abstimmung nicht Pegel ohne Ende mit, aber für gehobene Zimmerlautstärke reicht das allemal.
Nur mal als Beispiel:
AaO - F3 deutlich unter 30Hz und selbst bei Klassik in gehobenen Pegeln hat die noch sehr sauber aufgespielt. Alex´ Hörraum ist auch nicht gerade klein.

Und von Fertig-LS spricht hier doch niemand. Die werden in dem Preisbereich meist mit deutlichem Peak im Oberbass abgestimmt (weil die günstigen Chassis mit schwachen Antrieben in kleine Gehäuse gezwängt werden).
Pauschal zu behaupten, dass man 4 20er oder 2 25er im Bass braucht, damit man 35Hz linear erreicht ist jedenfalls nicht richtig.
Und die BYT macht auch mit einem 25er schon ordentlich Krach wenns sein muss. Das sollte für 99% der Leute mehr als ausreichend sein.

Philmop

Man kann sich ja 250€ Fertiglautsprecher kaufen, da steht auch auf der Verpackung 35-30.000hz.

Manchmal schau ich mir 'ne Audio am Kiosk an und frage mich auch immer wo die die Grenzwerte herkommen. Selbst bei -8dB ist die Kurve schon längst weg...

Ansonsten hat Oli da schon recht. Aus 8 Litern werden 45Hz gezaubert - tatsächlich sind das 100-250 Hz?!?! Viele Leute können dies akustisch nicht unterscheiden und glauben da der Werbeindustrie...wo kein Kläger ist, ist kein Richter.

Durch die TML-Bauart gehen die AaO schon tief. Was mich interessieren würde ist das Klirrverhalten.
Vielleicht hat Alex noch Bock darauf dies in seine Doku einzubauen, falls er die Messungen noch hat?!

Grüße Achim

Bei meinen Excel Seas Thor ist es auch so. Unter 80Hz passiert nicht mehr viel. Sie Fallen ab 100Hz schon ab. Und wir reden hier nicht von billig Chassis. Dafür legen sie eine Dynamik an den Tag und eine Pegelfestigkeit das ist echt erstaunlich.



Ich würde immer weniger chassis kaufen dafür gute statt, viele und dann preiswerte. Und wenn man 800€ als Budget gesagt bekommt ist nicht viel spielraum. Holz ist ja auch teuer, und da kommt schnell einiges zusammen.

Ich habe mir vor 4 Wochen einen Sony SCD-XA777ES gebraucht gekauft. Der Vorbesitzer ist auf Accuphase gewechselt. Er verwendete YG ACOUSTICS CARMEL 2. Dieses zwei Wege System spielt auch bis min 40hz runter Linear. Dumm nur das die Accuphase A60 Endstufe einen Tieftöner schon gekillt hat bei Zimmerlautstärke. Klasse A Endstufe kaum Verzerrung und ein Zweiwege-System was sehr tief abgestimmt ist ist manchmal keine gute Kombi.

Ich möchte hier keinen Angreifen und auch nicht den Besserwisser spielen. Ich finde nur man kann verschieden an die Sachen herran gehen. Ein Bändchenhochtöner bis 500Hz runter spielen lassen und dann einen 25cm Tieftöner. Das geht wird nur nicht lange halten und wird auch nicht sehr gut klingen.

Philmop (Beitrag #21) schrieb:

Bei meinen Excel Seas Thor ist es auch so. Unter 80Hz passiert nicht mehr viel.

Wenn das so ist, ist die Kiste schlicht eine Fehlkonstruktion. An den Chassis liegt es gewiss nicht...

Die Frage immer was nicht viel ist?

Klar wenn ich ne Barry White CD einlege ist der Bass so stark das selbst der Boden Vibriert. Aber Linear bis 50Hz spielen sie noch lange nicht. Sie fallen ab 100hz schon leicht ab. Macht mal den selbsttest. Es gibt Test CD´s die gewisse Töne für 10-20s abspielen. 20hz, 30Hz, 40Hz usw
Dann fängst bei 500Hz an und gehst immer weiter runter in der Frequenz. Die ganze Zeit eine Lautstärke, irgendwann wird es immer Leiser. Aber vorsicht 20Hz ist fast nur noch Luftbewegung und tötet Tieftöner.

Schon_wieder_weg (Beitrag #22) schrieb:

Wenn das so ist, ist die Kiste schlicht eine Fehlkonstruktion. An den Chassis liegt es gewiss nicht...

Joseph D'Appolito hat einiges entwickelt, dass darunter eine "Fehlkonstruktion" war, glaube ich eher nicht.

Im Übrigen habe ich hier den Original-Entwicklungsbericht audioXpress May 2002. Danach liegt fg (-3dB) bei ca. 44Hz.

Philmop schrieb:

... 20hz, 30Hz, 40Hz usw Dann fängst bei 500Hz an und gehst immer weiter runter in der Frequenz. Die ganze Zeit eine Lautstärke, irgendwann wird es immer Leiser...

Das ist normal:


(Vollbild ansehen)


Grüße - Manfred

Moin,

pelowski (Beitrag #24) schrieb:

Schon_wieder_weg (Beitrag #22) schrieb: Wenn das so ist, ist die Kiste schlicht eine Fehlkonstruktion. An den Chassis liegt es gewiss nicht... Joseph D'Appolito hat einiges entwickelt, dass darunter eine "Fehlkonstruktion" war, glaube ich eher nicht.

deswegen schrieb ich "Wenn das so ist".

Ich denke, da hat jemand ein vollkommen falsches Verständnis von der Materie...

Das denke ich auch!

Schon wenn man ein klein wenig von Raummoden versteht, kann man sehr schnell erkennen, dass eine solche Vorgehensweise mit Sinustönen keine Aussagekraft über den Tiefgang einer Box hat.
Auch die Geschichte mit dem gekillten TMT glaube ich nicht. Sowas ist bei Zimmerlautstärke und korrekt funktionierender Elektronik schlicht nicht möglich.

Ich kann nur soviel sagen TMT war tot. Da kam kein ton mehr raus. Lautsprecher wurde vom ihm schon ausgebaut. Und die Spule Gemessen,........... kein Durchgang, kein Widerstand. Mehr weiß ich auch nicht. Nur so viel das die Class A Endstufe von Accuphase 60Watt Leistung hat. In der Theorie nicht möglich den Lautsprecher zu töten da die meisten Lautsprecher min 50Watt aushalten sollten. Das interessante daran, bei der Vorführung des Sony Players, sah ich auf der Anzeige des Verstärkers das er gerade 0,9Watt abgab. Und wir hörten Zimmerlautstärke. Bei etwas Lauter waren es grob 2,5Watt.

Ich beschäftige mich schon länger mit dem Lautsprecher bau. Und Tiefbass geht nur mit Hub und Membranfläche Punkt. Die Angaben der Hersteller sind immer mit einem Abstand zwischen 30-100cm gemessen im Schalltotenraum. Ein 40Hz Ton ist von der Wellenlänge ca. 8,5m lang. Je nach Aufstellung der Boxen kann es passieren das man null Bass hört, oder einem die Ohren abfallen. Aber ich glaube das brauche ich hier keinem sagen.

Ich denke mit 800€ kann man keine Box bauen die bis 30Hz Herrunterspielt. Unter der Vorraussetzung man muss für das Geld auch noch Holz kaufen und das ganze soll mehr wie nur Zimmerlautstärke schaffen. Ansonsten weiß ich nicht wieso die ganzen Namenhaften Hersteller 4 und mehr Wege bauen es auch mit einfachen mitteln geht.

Als Schlusswort, ich denke es hat auch viel mit dem eigenen Anspruch zu tun und was man unter Laut versteht. Laut ist für mich das man sich nicht mehr unterhalten kann ohne zu schreien

PS: In einer der letzten Selbstbau Hifi Zeitungen war ein Bauvorschlag mit Horn als PA drin. 1200€ glaub ich das Stück

Philmop (Beitrag #27) schrieb:

Ich beschäftige mich schon länger mit dem Lautsprecher bau.

deiner argumentationsführung nach scheint jedoch genau dies weniger der fall zu sein

Ansonsten weiß ich nicht wieso die ganzen Namenhaften Hersteller 4 und mehr Wege bauen es auch mit einfachen mitteln geht

ganz einfach, es steht jeden morgen ein dummer auf: je mehr fürs auge, umso länger der schw...
...und manche verzapfen den quark dann sogar munter weiter

Philmop (Beitrag #27) schrieb:

... Nur so viel das die Class A Endstufe von Accuphase 60Watt Leistung hat. In der Theorie nicht möglich den Lautsprecher zu töten da die meisten Lautsprecher min 50Watt aushalten sollten.

...vielleicht nicht elektrisch, aber sicherlich mechanisch.

Philmop (Beitrag #21) schrieb:

... Klasse A Endstufe kaum Verzerrung und ein Zweiwege-System was sehr tief abgestimmt ist ist manchmal keine gute Kombi ...

Blödsinn - pardon

... Das interessante daran, bei der Vorführung des Sony Players, sah ich auf der Anzeige des Verstärkers das er gerade 0,9Watt abgab. Und wir hörten Zimmerlautstärke. Bei etwas Lauter waren es grob 2,5Watt ...

Was ist daran interessant?
Das sind die normalen Verhältnisse im Wohnraum.

Und dass auch mal ein Seas Excel LS ohne ersichtliche Ursache defekt werden kann, ist ebenfalls kein unerklärliches Wunder.

... Ich denke mit 800€ kann man keine Box bauen die bis 30Hz Herrunterspielt ...

Was du denkst, ist eigentlich uninteressant, besonders wenn es dummes Zeug ist.

Grüße - Manfred

Wenn man die Thor misst scheint die tatsächlich bei ~ 150Hz im Bass abzufallen http://www.seas.no/i...thor_measurement.pdf
Aber Seas gibt an das wegen der Transmissionslinie ein -3dB Punkt von 45Hz gegeben ist.
Was im Raum wohl auch 30-35Hz relativ linear bedeutet.

Meine Little Princess ist ähnlich abgestimmt (aber "nur" Bassreflex) und da gehts Linear auch bis 32Hz

Class A neigen halt stark zu Clipping - was im schlimmsten Fall einen Gleichstromdurchbruch zur Folge hat und mit der "Power" die anliegt jegliche Hifi Schwingspule innerhalb von Minuten wenn nicht gar Sekunden weißglühend in den Lautsprecherhimmel schickt.

Das erinnert mich immer an Hinterholz 8 "Jo, hob eh gleicht, oder?" https://www.youtube.com/watch?v=_kDIIuk1Sgg (ab 1:40)

@Philmop
Hat sie keinen Widerstand oder keinen Durchgang? Beides gleichzeitig geht nicht.

Anscheinend hast nicht viel Ahnung von der Materie - wenn man sich die schon genannte Against All Odds oder auch Heißmans Samuel HQ anschaut weiß man das man sehr wohl auch günstig auf 30Hz kommt und das nicht mal so leise.

Big Bang oder HAVOFAST können noch tiefer und das dann sogar sehr laut

Viper780 (Beitrag #31) schrieb:

... Hat sie keinen Widerstand oder keinen Durchgang? Beides gleichzeitig geht nicht.

Eine Frage der Definition. Wenn ich einen Widerstand einfach auslöte, habe ich weder das Eine noch das Andere ... ;-)

Die Sache ist aber sehr genau definiert.
Wenn du einen Widerstand auslöstet hast du einen Unendlichen Widerstand, somit keinen Durchgang - also genau umgekehrt Proportional. Was aber auch exakt die Definition ist.

So .... ich habe mich jetzt für die Big Yellow Cab entschieden und auch schon so weit alles Bestellt außer die SPH-250KE Speaker sonst müsste ich alles haben, Also ich hoffe das ich die Weichen zusammen bekomme das ist absulutes Neuland für mich und die Zeichnung macht mir noch keine große hoffnung auf ein glücklichen verlauf..... Habe sogar eine Schreinerei gefunden die mir die Adapterringe machen

So werde dann wieder berichten wenn es los geht....

Danke

Somit gibt es also nur einen unendlichen Widerstand und einen 0 Ohm Widerstand, ok.
Aber wie definierst Du dann den Fall "keinen" Widerstand ? Egal, ich glaube wir befinden uns im Bereich der Wortklauberei ...

Sehr schön Andy, das war sicher kein Fehler und bei der Weiche oder dem Gehäuse helfen wir gerne - einfach vorher fragen wenn du dir unsicher bist.

Danke Black Devil, aber denke das ist die herausforderung des ganzen Werde mir mal ein Buch suchen das das Thema Weiche usw für Laien wie mich gut aufarbeitet, man will ja dann doch wissen was das alles soll oder bewirkt.

Gruß
Andy

Sehr löblich

Hier schon mal kostenlos jede Menge Lesestoff:
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Und keine Sorge wenn du nicht alles auf Anhieb verstehst.

Hallo Leute,
ich mal wieder , habe die Weiche fertig und mal mit dem HT getestet.
So jetzt kommt die frage HT läuft, aber ich muss die Endstufe voll aufdrehen (+10) das in mäßigen Ton was kommt.
Ist es erst im zusammenspiel mit dem TT und HT dann so das es Kling und auch Laut-Kling, hoffe ihr versteht was ich meine ?

Grüße und ein schönes We.
Andy

Bitte nicht den HT alleine laufen lassen mit so hohem Pegel. Das hat erstens überhaupt keine Aussagekraft, weil ein HT allein nach nix klingt und du merkst evtl. auch nicht, wann es zu viel ist.
Mach die Box fertig - wenn dann auch nur bei voll aufgedrehter Endstufe was raus kommt, ist was faul.

Hallo,
ok danke, dann läßt der Andy erst mal die Finger weg...... ich hatte es mir ja fast gedascht das es zusammen Klingen muss.
Grüße
Andy