frage bezüglich bipol DIY lautsprechern.

So ich hoffe du fühlst dich jetzt nicht gleich abgekanzelt.
Aber du willst eine fertig erworbene Weiche mit von dir ausgewählten Chassis zusammen stecken.
Das wird nicht leider nur zu einem sehr minderwertigen, also grauenhaften Ergebnis führen.

Chassis, Gehäuse und Weiche bilden eine Einheit wie ein Auto, da muss alles aufeinander abgestimmt und darauf hoin entwickelt werden.
Was du vor hast um es zu verdeutlichen ist den Motor (Chassis) eines Golfs an das Steuergerät (Weiche) eines Corsas in einen T4 Bus (Gehäuse) basteln. Es wird wohl nicht unbedingt kaputt gehen aber ein anständiges Auto kommt nie dabei raus.

Das war natürlich vereinfacht dargestellt aber ich hoffe es zeigt dir auf was da vorgeht.
du kannst auch hier etwas tiefer in der Materie lesen warum das nicht gut ausgeht.

Dein Kenntnisstand reicht auch leider nicht aus um einen Lautsprecher selbst durch zu entwickeln.
Das erfordert mind. 1 Jahr an Lernen um das notwendige Wissen zu haben um eine annähernd sinnvolle Konstruktion zu bekommen. Und die ist sicherlich kein Bipol.

In unserer Szene gibt es aber genau für Leute in deiner Situation einen Markt. Die sogenannten Bausätze und Bauvorschläge. Die sind (meist) von fachlich sehr versierten Leuten gemacht. Die haben dir die Entwicklungsarbeit schon abgenommen und du kannst deren Konstruktionen nach Plan nachbauen. Die Optik also anpassen wie du möchtest (gewissen Grenzen sollten eingehalten werden)

Mit Bipol meinst du sowas hier?

Da wird's auch bei den Bausätzen schwierig, das Feld wird in unserer Szene selten Bearbeitet.
Aus dem Bauch raus fällt mir da nur die HE Maxi2 Surround ein

Kyumps (Beitrag #2) schrieb:

So ich hoffe du fühlst dich jetzt nicht gleich abgekanzelt. Aber du willst eine fertig erworbene Weiche mit von dir ausgewählten Chassis zusammen stecken. Das wird nicht leider nur zu einem sehr minderwertigen, also grauenhaften Ergebnis führen. Chassis, Gehäuse und Weiche bilden eine Einheit wie ein Auto, da muss alles aufeinander abgestimmt und darauf hoin entwickelt werden. Was du vor hast um es zu verdeutlichen ist den Motor (Chassis) eines Golfs an das Steuergerät (Weiche) eines Corsas in einen T4 Bus (Gehäuse) basteln. Es wird wohl nicht unbedingt kaputt gehen aber ein anständiges Auto kommt nie dabei raus. Das war natürlich vereinfacht dargestellt aber ich hoffe es zeigt dir auf was da vorgeht. du kannst auch hier etwas tiefer in der Materie lesen warum das nicht gut ausgeht. Dein Kenntnisstand reicht auch leider nicht aus um einen Lautsprecher selbst durch zu entwickeln. Das erfordert mind. 1 Jahr an Lernen um das notwendige Wissen zu haben um eine annähernd sinnvolle Konstruktion zu bekommen. Und die ist sicherlich kein Bipol. In unserer Szene gibt es aber genau für Leute in deiner Situation einen Markt. Die sogenannten Bausätze und Bauvorschläge. Die sind (meist) von fachlich sehr versierten Leuten gemacht. Die haben dir die Entwicklungsarbeit schon abgenommen und du kannst deren Konstruktionen nach Plan nachbauen. Die Optik also anpassen wie du möchtest (gewissen Grenzen sollten eingehalten werden) Mit Bipol meinst du sowas hier? Da wird's auch bei den Bausätzen schwierig, das Feld wird in unserer Szene selten Bearbeitet. Aus dem Bauch raus fällt mir da nur die HE Maxi2 Surround ein

genau sowas meinte ich!

gut, das es die "genau" passende weiche sein muss war mir fremd, ein wenig schlauer also, merci! heisst ich müsste die focal weichen nehmen, die dem chassis set beiliegen, sind halt 4ohm die man dann in reihe schalten müsste, wenn ich da nicht auch falsch liege?

wegen dem gehäuse, ich denke da spielt lediglich das richtige volumen eine rolle bezüglich der verbauten chassis, richtig?

Leider nein.
Gehäusegeometrie hat erheblichen Einfluss auf das Abstrahlverhalten, also wie das Ding später klingt.
Das muss ebenfalls in der Weiche berücksichtigt werden.
hier ein Artikel der den Einfluss der Schallwand nur für den HT betrachtet.
Da ist der TMT noch garnicht bei und es gibt da noch so viele weitere Faktoren....

Wenn ich höre Focal kligeln mir die Ohren.
kommen die etwa aus dem Car Hifi Bereich?
Dann wird das auch eher nichs!
Deren bereits vorhandene Weichen korrigieren nicht den BafflestepBafflestep, also den Einfluss der Schallwand des Gehäuses.
Die sind für unendliche Schallwände und unendlich große Gehäuse (Autotür undicht etc....) gedacht. da kann man selten etwas sinnvolles mit anfangen.
Die Ausnahmen dazu kann man an einer Hand abzählen wenn man 40 Jahre im Sägewerk gearbeitet hat und in seinem Beruf echt mies war.
Die Weichen im Car Hifi Bereich schützen auch meist eher nur die Chassis dafür dass Sie sterben und korrigieren selten.

Wie du siehst ist das Thema wesentlich komplexer wie ein Laie erkennt. Alleine die Anzahl der Begriffe die ich dir an den Kopf werfe sind so Lvl. 0.5 Des Basiswissens.

Zähl mal genau auf welche Komponennten du hast und was du um Details vorhast.
Bediene dich dazu des Fragebogens und passe das ganze auf deine Situation an.


PS: du liegst falsch, Weichen arbeiten über die Impedanz und die ändert sich beim Anschluss mehrerer Chassis

Kyumps (Beitrag #4) schrieb:

Leider nein. Gehäusegeometrie hat erheblichen Einfluss auf das Abstrahlverhalten, also wie das Ding später klingt. Das muss ebenfalls in der Weiche berücksichtigt werden. hier ein Artikel der den Einfluss der Schallwand nur für den HT betrachtet. Da ist der TMT noch garnicht bei und es gibt da noch so viele weitere Faktoren.... Wenn ich höre Focal kligeln mir die Ohren. kommen die etwa aus dem Car Hifi Bereich? Dann wird das auch eher nichs! Deren bereits vorhandene Weichen korrigieren nicht den BafflestepBafflestep, also den Einfluss der Schallwand des Gehäuses. Die sind für unendliche Schallwände und unendlich große Gehäuse (Autotür undicht etc....) gedacht. da kann man selten etwas sinnvolles mit anfangen. Die Ausnahmen dazu kann man an einer Hand abzählen wenn man 40 Jahre im Sägewerk gearbeitet hat und in seinem Beruf echt mies war. Die Weichen im Car Hifi Bereich schützen auch meist eher nur die Chassis dafür dass Sie sterben und korrigieren selten. Wie du siehst ist das Thema wesentlich komplexer wie ein Laie erkennt. Alleine die Anzahl der Begriffe die ich dir an den Kopf werfe sind so Lvl. 0.5 Des Basiswissens. Zähl mal genau auf welche Komponennten du hast und was du um Details vorhast. Bediene dich dazu des Fragebogens und passe das ganze auf deine Situation an. PS: du liegst falsch, Weichen arbeiten über die Impedanz und die ändert sich beim Anschluss mehrerer Chassis ;)

nein, focal ist eher ultra-high-end mit LS für bis zu 155.000€(haben auch "günstiges" zb. meine aria), aber nebenbei auch kopfhörer und ultra-high-end car hifi(kein zeugs wie man es im conrad o.ä. bekommt siehe auch --> https://www.focal.com/en/car-audio/car-audio-kits-solutions

und ich würde wenn mit den expert arbeiten: https://www.focal.co...s/performance/expert

weiche hatte ich eigentlich die im auge: https://www.monacor.ch/pdf/pdf.php?a=DN-1218P&l=de&d=/DN-1218P
wobei ich da jetzt sehe das die trennfrequenz erst bei 3000Hz angesetzt ist... mhhh, evtl. ein wenig hoch, oder?
edit: wenn ich 2 weichen nehmen würde, würds glaube ich sogar passen, weil bei 4ohm trennt die weiche bereits bei 1500Hz....

Ultra highend am hintern
Deren Fertiglautsprecher sind durchaus nicht schlecht aber preislich in einem Segment wo die Qualität nicht dazu passt.
die günstigeren die ich kenne sind Effekthascher mit Oberbassbuckel und 0 Tiefbass, Messungen die das belegen gibt es sogar hier im Forum zu lesen
Das ist aber eine andere Baustelle
Auto Hifi wie alle anderen auch,

Die experten Entwickeln dir keinen Lautsprecher...
Erst recht nicht da die ja dann 155.0000 € kosten
Vergiss Weiterhin die Fertigweichen, ich habe dir doch aufgezeigt warum die nicht funktionieren.

2 Weichen bringen dich auch nicht weiter, du hast nicht annähernd verstanden was ich dir verlinkt habe.
Der Widerstand eines Lautsprechers ist in seinem Arbeitsbereich nicht Konstant!

Lies nochmal was ich dir verlinkt habe und Stelle fragen was du nicht verstehst.
Andernfalls bin ich raus, Beratungsresistenz ist schon ersichtlich

Kyumps (Beitrag #6) schrieb:

Ultra highend am hintern Deren Fertiglautsprecher sind durchaus nicht schlecht aber preislich in einem Segment wo die Qualität nicht dazu passt. die günstigeren die ich kenne sind Effekthascher mit Oberbassbuckel und 0 Tiefbass, Messungen die das belegen gibt es sogar hier im Forum zu lesen Das ist aber eine andere Baustelle Auto Hifi wie alle anderen auch, Die experten Entwickeln dir keinen Lautsprecher... Erst recht nicht da die ja dann 155.0000 € kosten Vergiss Weiterhin die Fertigweichen, ich habe dir doch aufgezeigt warum die nicht funktionieren. 2 Weichen bringen dich auch nicht weiter, du hast nicht annähernd verstanden was ich dir verlinkt habe. Der Widerstand eines Lautsprechers ist in seinem Arbeitsbereich nicht Konstant! Lies nochmal was ich dir verlinkt habe und Stelle fragen was du nicht verstehst. Andernfalls bin ich raus, Beratungsresistenz ist schon ersichtlich

also einen oberbass buckel und mangelnden tiefgang kann ich meinen kleinen babies nicht anmerken, im gegenteil, sie klingen sehr linear und bilden eine schöne bühne, und bieten für die grösse auch untenrum ordentlich druck, zwar hatten meine alten 803er unten mehr dampf, aber die waren auch einiges grösser, schwerer usw. aber hatten dafür in den höhen und mitten nicht ansatzweise soviel detailreichtum

puh, harter tobak, habs jetzt ers gelesen bzw. überflogen(bin am schaffen)... schreib nachher dazu nochmal wie ich es "verstanden" habe... nun feierabend!!

@TE:
bitte nicht immer Komplett-Zitate.

Vielen Dank.

Einen solchen Dipol-Lautsprecher entwickeln ist kein Kinderspiel. Eher im Gegenteil.
Der ist ja nicht aus langeweile so gebaut worden, sondern aus gutem Grund.

Dein Kenntnisstand bzgl. der Technik einer Lautsprecherbox scheint sich noch im ganz kleinen Rahmen zu befinden - was ja nicht schlimm ist. Nur bitte hoffe dann nicht, mit fragwürdigen Car-Chassis und Monacor-Fertigweichen etwas auch nur im Ansatz "funktionstüchtiges" erschaffen zu können.

Ein Klavierbauer im ersten Lehrjahr wird dir noch keinen Weltklasse-Flügel bauen können. Das ist nunmal so.

Das "funktionstüchtig" bezieht sich nicht darauf, dass irgendwie Töne aus deiner Box kommen, sondern dass sie auch ihrem Einsatzzwecke entsprechend abgestimmt ist. DAS ist die hohe Kunst.

Bleib also lieber bei einem Bausatz, der von einem Profi ins Leben gerufen wurde.
Ich meine, Intertechnik/Lautsrecherbau hatte auch mal was im Programm.

Kyumps (Beitrag #4) schrieb:

Leider nein. Gehäusegeometrie hat erheblichen Einfluss auf das .......................

mhhh, der baffle step sollte bei an der wand montierten -so stehts zumindest im text- ja eigentlich vernachlässigbar bzw. sogar nicht existent sein, wobei ich da jetzt nicht 100% sicher bin, da die chassis ja in einem winkel zur rückwand stehen, entsprechend sollte um so stärker der winkel den 90° zugeht eine kompensation erfolgen, korrekt?


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
kann: 5-stellig, will: max. 1500/paar

-Wie groß ist der Raum?
30qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
sofa steht mittig von den seitenwänden gleichweit entfernt(sitzplatzentfernung zu jeder seitenwand 3m, zur rückwand 50cm, zur frontwand 3.5m, wohnzimmer ist aber ein "L" --> daher die extra 6qm)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
wand, dipol

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
so gross wie nötig, so klein wie möglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
denon avr 3806

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
nur filme

-Wie laut soll es werden?
mittlere lautstärke(-20db) mit luft nach oben(ab +10db wirds mir zuviel)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
60-80Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
da ausschliesslich für film surround genutzt, ja, möglichst genaue tonwiedergabe

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
2-wege, passiv, rest offen!


zusatz: evtl. kann mans einfacher gestalten; wenn ich fertige dipolar kaufen würde, die weiche, chassis und ggf. bf rohre übernehme in ein neues eigenes gehäuse, und unter einbehaltung des original volumens und abstrahlwinkel der chassis, würde das problemfrei funktionieren?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:

Einen solchen Dipol-Lautsprecher entwickeln ist kein Kinderspiel. Eher im Gegenteil. Der ist ja nicht aus langeweile so gebaut worden, sondern aus gutem Grund.

das ist ja auch nicht mein bestreben, das da einfach irgendwelche töne rauskommen, da könnte ich mir dann auch irgend nen bose oder magnat schrott an die wand hängen, da kommen auch geräusche raus, klingen tun sie aber allesamt wie grütze(zumindest das zeug was ich von denen gehört habe). darum habe ich hier ja auch nachgefragt, will ja schon das die LS mit den aria halbwegs mitkommen.

derzeit habe ich yamaha ns-333 als rear speaker im 5.0 system mit einem B&W LCR6 als center... die yamaha sind zwar in der mitte nicht perfekt, dafür in den höhen und im bass(für die grösse) sehr stark(ich weiss, die mitten sind wichtiger, aber als reine rear speaker ausreichend), und der B&W ist eh über jeden zweifel erhaben, der hat ordentlich druck(mehr als die aria unten rum). ziel auf lange sicht ist es, das die rear ls auch gegen selbstbau ersetzt werden, das sollte sich dann evtl. auch einfacher gestalten als dipolar(ich habe irgendwie die angewohnheit, immer mit dem schweren zeugs anfangen zu wollen ).

Fetter Oberbassbuckel um 90 Hz
Tiefbass 0
Viel Spaß noch mit deinen Aria

Warum der B&W auch nicht so das 100% Wahre ist kannst du hier nachlesen und auch verstehen.
Die Chassisanordnung etc bei Centern wird seit Jahren von der Marketingabteilung diktiert nicht von den Ingenieuren die die Lautsprecher entwickeln...


Ich bin raus

Kyumps (Beitrag #12) schrieb:

Fetter Oberbassbuckel um 90 Hz Tiefbass 0 Viel Spaß noch mit deinen Aria Warum der B&W auch nicht so das 100% Wahre ist kannst du hier nachlesen und auch verstehen. Die Chassisanordnung etc bei Centern wird seit Jahren von der Marketingabteilung diktiert nicht von den Ingenieuren die die Lautsprecher entwickeln... Ich bin raus

den B&W habe ich hochkant stehen neben dem TV... genau weil ich DAS sogar schon wusste das liegend suboptimal ist

nun, evtl. kommt der oberbassbuckel bei mir nicht so gravieren/garnicht vor, weil ich nicht die grossen 936er habe, sondern die kleinen 906er

Ne, die hat den fetten Buckel bei 100Hz.
Ein waschechter "Bass-Blender"
Die restliche Abstimmung schaut aber recht gelungen aus.

Center (eng. für Mitte) NEBEN dem TV? Na dann

Reference_100_Mk_II (Beitrag #14) schrieb:

Ne, die hat den fetten Buckel bei 100Hz. Ein waschechter "Bass-Blender" Die restliche Abstimmung schaut aber recht gelungen aus. Center (eng. für Mitte) NEBEN dem TV? Na dann :prost

ich sitze versetzt zum TV mittig vorm center warum: weils schon immer so war

evtl. hat der AVR den buckel korrrigiert beim einmessen...

club_machine (Beitrag #15) schrieb:

......ich sitze versetzt zum TV mittig vorm center......

Immer wieder erstaunlich, was andere bereit sind, Kompromisse einzugehen.

Apalone (Beitrag #16) schrieb:

club_machine (Beitrag #15) schrieb: ......ich sitze versetzt zum TV mittig vorm center...... Immer wieder erstaunlich, was andere bereit sind, Kompromisse einzugehen. :cut

hat sich in der alten wohnung nicht vermeiden lassen, und in der neuen wurde alles so aufgestellt wie es der hund schon kannte(der musste mit 15 umziehen)...

nun nach viel lesen bin ich aber langsam ab von dipol und auf line array gestossen, scheinen die bessere alternative zu sein da geschlossene schallfront... mal suchen obs dazu schon was gibt hier

Line Array als rear?