Lautsprecher für Stereo UND Heimkino

Hallo,
einen konkreten Lautsprecher kann ich dir jetzt nicht empfehlen. Knackpunkt ist wohl der Center. Für ein homogenes Heimkino sollte zumindest die Front aus 3 gleichen Lautsprechern bestehen. Wenn das nicht geht, sollte der Center ( der wichtigste Lautsprecher im Heimkino) ziemlich nach an die anderen Beiden Fronts herankommen. Gleiche Lautsprecher, gleiche Trennfrequenz, ähnliche Charakteristig. Dazu kommt, das du keinSub möchtest ? Aber doch soll es sehr tief gehen ?
Wie groß kann der Center genau werden ? 5 - 6 cm dick ? Ist das die maximale Tiefe ?
Vieleicht wirst du um einen Sub nicht herum kommen. Aber man kann den oder die Sub´s auch in den Front LS integrieren.

Also ich würde mir eine Kombination für Vorne suchen, die genau den Center hat, den ich brauche. Passende Rears sind relativ leicht zu finden.

So würde ich vorgehen. Aber es gibt bestimmt noch andere Wege.

Visaton La Belle. Monster Stereo, Monster Center.

Okay - oder den Center weglassen und über die zwei Standlautsprecher abbilden? Guter Stereoklang ist mir wichtiger als Heimkino. Wenn ich nun die Zaurak als Beispiel hernehme hab ich ja genug Tiefgang - ist ja auch ein Klotz... Dann müsste der Center aus Hoch und Mitteltöner bestehen, Tiefe kommt von links und rechts, oder?
Der besagte Teil in der Zaurak ist dann eine Kiste von 400 x 100 x 242 -> knapp 10l. Leider ist der MT schon 67 tief und braucht 120mm Durchmesser... Da kan man nicht hingehen und nur "irgendwas" hinhängen? Muss ich nun wegen dem Center auf Stereoklang verzichten? Rein von der Logik her müsste ich dann den D’Appolito Aufbau hochkannt stellen wie die Frontboxen.... Das wird ja alles hässlich....

Naja, dass die Entscheidung nicht einfach wird war mir klar

Für Stereo braucht du kein Center. Und Heimkino ohne Center geht auch, ist aber eher ein Kompromiss. Ist aber nicht so meins.

Wie groß kann der Center werden ? Irgendwas als Center macht kein Sinn und noch weniger Spaß.

Der Center wird in einen Edelstahlrahmen zusätzlich zu dem TV gebaut um damit an die Decke gezogen weden zu können
Sprich 120cm breit, 5cm tief und ca. 20cm hoch o.ä.
Wenn er doch tiefer wird müsste ich an dem Vorhaben massive Änderungen einfließen lassen.

5 cm Tiefe, wow. Das wird nicht einfach. Da gibt es nicht so viel. Und dann noch passend zu richtig potenten Front LS ?
Mir fällt da nichts ein.
Wenn man die Tiefe nicht erweitern kann, würde ich auf den Center verzichten und auf ein gutes 4.0 System gehen.

Aber vielleicht hat noch jemand anderes eine gute Idee.

Mit 5 cm Tiefe und dabei noch rund 3 cm Material bleibt innen nur 2 cm für das Chassis.
Wird nix.....
Erst recht nicht wenn es potent werden soll

@TE:
5 cm Tiefe, ausreichender Tiefgang (= mind. bis 100 Hz runter), und passend zu den Fronts

kannst du nicht realisieren!!

Von den 5 cm musst du dich verabschieden.

Das ginge durchaus, es gibt nur leider keinen Bauvorschlag für einen solchen Center. Mittlerweile sind einige Chassis auf dem Markt, mit denen man auch ein so flaches Gehäuse realisieren könnte.
Zum Beispiel mit GBS135, kleinem Mitteltöner und kompakten HT.

Bringt dir aber leider nichts rspecht, weil man dafür erst noch die passende Weiche entwickeln müsste.

Ich würde mir Lautsprecher suchen, die ein möglichst gleichmäßiges und sauberes Rundstrahlverhalten bieten und es dann mal ohne Center versuchen.
99% der Center sind, auch wenn sie mit identischen Chassis bestückt sind, akustisch eben nicht identisch zu den "passenden" Standlautsprechern. Dazu kommt noch, dass die Wand rechts für relativ frühe Reflexionen sorgen wird, womit auch das, was von rechts kommt anders sein wird als der Schallanteil von der linken Box.

Ich würde es daher nicht allzu streng sehen, denn "perfekt" wird es in deinem Wohnzimmer (wie in praktisch allen Räumen, in denen man auch noch wohnen möchte) ohnehin nicht.

Die Zaurak würde ICH nicht nehmen, weil der Hochtöner mal wieder viel zu tief getrennt wurde und es dadurch eine deutliche Aufweitung im Bereich um 2kHz gibt. Besonders bei frühen Reflexionen mMn ein Ausschlusskriterium.

Moin Leute,

also wenn ich auf 7 cm gehe wird es ja auch nicht besser. So wie ich das nun von euch gelesen habe müsste ich von der Zaurak zumindest die HT und MT nachbauen da ab 130Hz getrennt wird. Damit würde der WF120CU08 die Tiefe vorgeben und ich müsste von der Vorderseite 67mm zur Rückwand einhalten. Wenn ich diese um den Magnet ausspare könnte ich mit 10mm hinkommen und eine 70mm tiefen Lsp. realisieren. durch rausstehende Sicke usw. wird es dann 8cm Platzbedarf. Die knapp 10 Liter bekomme ich ja durch die Breite locker hin. Die Schallwand könnte ich sogar beibehalten. Nur was wird aus dem Problem der liegenden D’Appolito Anordung? Ich hab das gestern mal nachgerechnet und ja, die Zaurak ist eine echte d’Appolito - Hochkannt würde das echt Kagge aussehen. Aber hinlegen ist physikalisch Unfug.

Ihr seht... es bleibt schwer. Wenn ich es gelöst bekomme gibts aber tolle Fotos - das kann ich versprechen

LG

Edit:
gerade kam zeitgleich Black Devils Antowort rein. Danke auch dafür.... Evtl. doch lieber die Visaton la Belle oder eher was ganz anderes? Ich habe keine Ahnung was "wir" möchten. Bisher haben wir ein 2.1 Canton System hier rumstehen. Gäbe es die Möglichkeit mal mit einem schönen Nahewein im Gepäck etwas probezuhören? Wir wohnen bei Bad Kreuznach.

Egal für was du dich entscheidest, Versuch erst einmal die Lautsprecher Probe zu hören. Die Visaton La Belle könnte was sein. Dafür gibt es auch eine Rear Version.

Dein Sofa steht an der Wand ? Das heißt, die Rears kommen wohin ?

rspecht (Beitrag #11) schrieb:

und ja, die Zaurak ist eine echte d’Appolito

Knapp daneben, aber doch vorbei. Bei dem Chassisabstand müsste die Trennfrequenz unter 1kHz liegen.
Aber auch egal, man hätte sich auch einen Mitteltöner sparen können und müsste den HT dann nicht unnötig tief trennen. Der HT kann das zwar rein mechanisch, aber akustisch macht es imho keinen Sinn, da das Waveguide so tief gar nicht läd und man auch sieht, dass das horizontale Abstrahlverhalten nicht wirklich gewinnt.

Ganz in deiner Nähe liegt LSV-Achenbach. Im Frankfurter Raum auch noch blue planet acoustic. Falls du mal in den Süden kommst, kann ich dir Quint-Audio ans Herz legen. Bei dem Budget würde ich ein wenig Zeit und Geld auch für längere Wege auf mich nehmen.

Hallo,

Keine Ahnung woher Oli weiß woher du kommst? Vielleicht bin ich auch blind
Solltest du aus dem Frankfurter Raum kommen hättest du übermorgen ein eine sehr gute Möglichkeit klasse Probe zu hören...
Eschborn
Hier noch der Link zur Tanzschule und der LS-Liste
Vielleicht bis übermorgen.

rspecht (Beitrag #11) schrieb:

Wir wohnen bei Bad Kreuznach.

doch blind.

Na da wäre es es ein Katzensprung nach Eschborn...

Hallo Leute,

also vielen Dank für den Tipp
Ich war mit meiner Holden auf dem Treffen und habe viele interessante Leute und auch LSP Projekte kennen gelernt.

Ganz "nett" fanden wir ja die SB240 - darüber habe ich auch länger mit Udo geredet.
Dann machten wir den Fehler und gingen nochmal in den Nachbarraum...
Was soll ich sagen: die Line 44 war richtig geil aber auch zu groß für uns. Dann stand da noch die Line 74 - leider haben wir es verpasst diese zu hören.

Das dort angebotene Heimkino würde auch vollends ausreichen zum TV schauen.
dank Udo werde ich wohl auf ein 4.0 System setzen - das ist genau das was bei uns passt.

Nun war ich diese Woche beruflich in Karlsruhe. Da bin ich "mal schnell" bei Strassacker vorbei gefahren und wurde von Dennis sowie Daniel empfangen.
Da war auf einmal keine Rede mehr von der Zaurak sondern die Elias X2 W182 SW223 wurde hochgelobt. Ich habe dann noch die Omikron, Donau sowie Akerselva gesehen. Leider war es nicht möglich etwas probe zuhören.
Von der Größe her ist die Akerselva natürlich richtig geil. Was die Bestückung angeht soll die wohl viel besser sein als die Zaurak.
Auch da wurden die Wavecor Chasis hochgepriesen und die SB sein doch ne Klasse drunter. Irgendwie kann ich das nicht nachvollziehen und möchte auch keine 100 Chasis probieren. Wie ist da eure Erfahrung?

Wie steht das alles nun zur SB240? Dort hat mir eigentlich nur Tiefgang gefehlt. Und wie wichtig ist das
Rundstrahlverhalten wenn man mit seinem Hintern aufm Sofa bleibt? Da würde die Akerselva ja alles niedermachen. In Sachen Impulsantwort schauts auch genial aus. Der Preis... ja was soll ich da sagen: weit über dem wo wir mal gestartet sind....

Fragen über Fragen... es wird nicht besser.

Viele Grüße

Hallo rspecht,

Du schreibst

...die Line 44 war richtig geil aber auch zu groß für uns.

Wenn Du Dir eine SB240 vorstellen kannst: Die Linie44 ist tatsächlich KLEINER, sie hat 44 Liter netto pro Bass und 8 Liter für die Mitteltöner, also 96 Liter netto in Summe. Eine SB240 hat fast 20 Liter mehr Volumen! Die Linie44, die Du in Eschborn gehört hast, wirkt nur deshalb so wuchtig, weil ich einen Bass ganz oben platziert habe und die Boxen daher sehr hoch (150cm) und aufgrund der großzügigen Rundungen auch sehr breit wirken. Man kann die Box auch analog der Linie 54 bauen, also den zweiten Bass auch unten, das juckt den gar nicht. Die Box kann dadurch (wie eine SB240) etwa 115-120cm hoch sein. Ich wollte mit dem Bass oben halt das „Schall-Wand-Gefühl“ und die Optik des Vorgängers Symphony 285. Falls Dich der Lautsprecher noch interessiert, weiteres im Bericht, oder auch gerne per PM.

Grüße, Jo

Hallo,
Na da sollten wir uns ja gesehen haben, ich denke ich war der längste dort

Wenn ich deinen Raum anschaue, der hat immerhin 20qm, und da du wandnah aufstellst, hast du vermutlich zu viel Bass. Oder beim Teufel-Hören den aktiven Bass zu sehr aufgedreht, oder, oder, oder, ...
Ich denke Udo wird dir da schon einiges drüber gesagt haben

Das Rundstrahlverhalten der beiden Hochtöner, also der Akerselva und der SB, würde ich als identisch bezeichnen. Udo macht seine Messungen immer unter 30 und 60 Grad. Da sehe ich keine nennenswerten Unterschiede. Winkelmessung 240

Ja, die Linie 44 ist schon ein tolles Ding. Für mich optisch wie akustisch mein Favorit. Mir geht‘s da wie dir - zu groß.

Ja ich denke wir haben uns gesehen.... nur jetzt müsst man sich zuordnen können

Da wir nun über Größen gesprochen haben habe ich hier etwas zusammengeschrieben:
Linie 74110x24x26
Donau110x24x35
Akerselva110x24x37
Maja 120x25x33
SB240 120x30x42 -> 100 + 11 Liter
Zaurak135x28x42
Omikron135x28x42
Linie 44144x28x37 -> 88 + 8 Liter


Ich denke ich ziehe da mal meine Linie unter der SB240... Weniger Tief wäre nun auch noch Toll, also würden mir die ersten 4 noch am besten gefallen. Nur allein darauf will ich ja nicht gehen, das ist eher ein Auschluss für die großen Klopfer von Strassacker.
Was mir nun auch grade in die Erinnerung schießt: Ich hab mit dem Entwickler bei Strassacker über die Schallerzeugungsebene gesprochen (k.a. wie man die nennt) - und da sei bei den Typen mit nur einem Mitteltöner die Ebene gekippt und so würde die SB240 z.b. nach oben schielen. In wie weit ist so etwas ausschalggebend?
Irgendwie zieht es mich ja zur Akerselva oder Linie 74... Die gegeneinander Probehören wird ein Ding der Unmöglichkeit. Andererseits ist die Maja grade total interessant da die für 230€ zu haben ist.

Würde nun aber ungern die Maja bauen und dann nächstes Jahr wieder aussondern weil sie uns nicht gefällt.... Aber da ich sie nicht hören konnte kann ich dazu null sagen...

...mal abgesehen von der Kohle.

Welcher LS hat dir beim Hören am besten gefallen?
Was spricht dagegen den zu bauen? Was dafür?
Wie viel LS willst du demnächst bauen?
Wie lange willst du die LS haben?
Willst du ggf. 6-700.- € verbrennen für einen LS den du nicht gehört hast (Maja)?
Rechnet sich sparen wenn du, sagen wir mal den LS 6-8 Jahre hören möchtest.
Kannst/willst du warten und weiter Probehören?

Deine Entscheidung

rspecht (Beitrag #17) schrieb:

Und wie wichtig ist das Rundstrahlverhalten wenn man mit seinem Hintern aufm Sofa bleibt?

Das ist ein weit verbreiteter Denkfehler. In der Regel hört man in Wohnräumen deutlich außerhalb des Hallradius. Der Schall, der am Ohr ankommt, ist also zu weit mehr als 50% schon einmal irgendwo im Raum reflektiert worden und kommt nicht auf direktem Weg vom Lautsprecher zum Ohr. Die Reflexionen dominieren also - und hier gibt es eben Reflexionen aus den unterschiedlichsten Winkeln.
Jetzt kann man sich vielleicht eher vorstellen, warum es eben nicht nur auf einen geraden Frequenzgang ankommt und das Rundstrahlverhalten einer der wichtigsten Punkte ist.
Das ist auch einer der Hauptgründe, warum sich verschiedene Lautsprecher, die sich auf Achse sehr ähnlich messen, klanglich deutlich unterscheiden können.

rspecht (Beitrag #20) schrieb:

Was mir nun auch grade in die Erinnerung schießt: Ich hab mit dem Entwickler bei Strassacker über die Schallerzeugungsebene gesprochen (k.a. wie man die nennt) - und da sei bei den Typen mit nur einem Mitteltöner die Ebene gekippt und so würde die SB240 z.b. nach oben schielen. In wie weit ist so etwas ausschalggebend?

Ist so, aber das ist bei allen LS mit einem Mitteltöner so (außer Koaxe). Hier mal zur Erklärung:

Ist nur ne Skizze, daher bitte nicht nachmessen. Die roten Linien sollen alle gleich lang sein. Beim Konus-MT ist der Schallentstehungsort etwas nach hinten versetzt im Vergleich zur Kalotte, die bündig auf der Schallwand sitzt (links). Ist der HT oben, richtet sich die Abstrahlung leicht nach unten. Ist der HT unten, dann entsprechend nach oben. Ist in der Praxis aber nicht sooo dramatisch.
Ein HT mit Schallführung (rechts) gleicht das schon ziemlich gut aus. Bei einem Koax ist es natürlich ideal. Die haben dafür aber andere Probleme - ist eben immer ein Kompromiss.

Irgendwie habe ich die ganze Problematik nicht so recht verstanden, desshalb konkret gefragt:

Warum darf der Center nur 7 cm tief sein?
Weil das die Tiefe des TV-Gerätes ist und er plan sein soll?
Gegenargument: die Fronts stehen doch ohnehin weiter vorne.

Ist an der TV-Wand kein Möbel?
Wenn ja, welches, wie groß? Abstand zum TV-Gerät (eine Skizze würde da sehr helfen).

Es gibt sehr wohl auch kleine Systeme (außer anscheinend bei Teufel), mit denen man Musik als auch Kino genießen kann.

Nebenbei: welche Farbe hat deine Einrichtung?

BG, Wastler

Hallo Wastler,

das TV wird an die Decke geklappt - daher ist kein Platz für einen Center. Wenn alles fertig ist wird es auch ein Bild geben. Ich denke ein 4.0 System ist schon passend bei uns, nun müssen wir halt erstmal die ersten 2 der 4 Boxen auswählen

Dank Black Devil weis ich nun mal wieder mehr, und achgila hat natürlich auch recht: live sollte man das Objekt der Begierde schon mal gesehen haben.
Zum Glück hab ich soviel Arbeit das ich im Moment keinen Boreout erwarte.

Nach der Küche hab ich hoffentlich Zeit das Projekt anzugehen - sofern bis dahin die Wahl gefallen ist.

LG