Hochwirkungsgrad 2 Wege Lautsprecher

Autor

Beitrag

ortech
Stammgast

#1 erstellt: 30. Nov 2018, 09:58

Guten Morgen,

ich möchte mir kleine 2 Wege Boxen bauen, die wenig Verstärkerleistung benötigen, also hohen Wirkungsgrad aufweisen.

Die Lautsprecher müssen nicht tief spielen, da ein 44cm Subwoofer vorhanden. Sie sollen aber möglichst sauber spielen. Also Qualität ist hochgeschrieben.

Ich arbeite ausschließlich aktiv mit einer 6 Kanal Endstufe (Rotel RB976 und einer eigenen Endstufe für den Sub, weiters ein Behringer DCX 2496).

DIe 2 Wege Boxen sollen folg. Eckdaten aufweisen:

Größe max. 20 Liter (besser kleiner).
Einbau-Res.frequenz: ca. 100 Hz (wenn nicht erreichbar, könnte der Behringer etwas nachhelfen)
Einbaugüte zw. 0.5 und 0,6 wäre ideal aus meiner Sicht
aTrennfrequenz soll so ca. bei 1500 Hz liegen (48dB Trennung aktiv)

Als Hochtöner habe ich diesen:

Fountek Neo CD 2.0 Bändchenhochtöner

Jetzt suche ich noch einen passenden Bassmitteltöner dazu.
Meine Vorstellung von der Größe her, wäre entweder ein 16 cm oder ein 20cm Chassis (ich denke, dass ein 25er schon wieder zu stark bündeln würde). Eine Anforderung soll sein, dass er schön kickt.

Meine aktuellen Chassis der engern Wahl sind:

Eminence Alpha-8A
Eminence Beta-8A
Peerless FSL-0615R02-08
Beyma 8MI100
Ciare HX 201
Ciare PM 203

Das siind jetzt einige PA Chasis dabei, wie weit diese HIFI tauglich sind, weiß ich nicht.
Mich würde eure Meinung/Erfahrung interessieren mit diesen Chassis bzw. mit der Kombination. Könntet ihr hier eines empfehlen bzgl. Klangqualität ? Oder würdet ihr mit einem anderen Chassis eher arbeiten?

Danke vorab für eure Inputs.

Alois

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2018, 13:38

2 mal Eminence Alpha 6 ?!

ortech
Stammgast

#3 erstellt: 30. Nov 2018, 16:03

Halle ich auch schon in Betracht gezogen:

Eminence Alpha 6A:

fres: 150Hz @ Q=0.7 / 10 Liter CB
LT. AJHORN erreicht er 92 dB. Das Bändchen anscheinend 98dB. Entspricht nciht so meinen VOrstellungen)

Eminence Alpha 6C hat die fres @ca. 200Hz, fällt eigentlich heraus.

Cspg6
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Nov 2018, 16:52

Hi Alois,

vielleicht den hier:

https://quint-store....n-FSL-0615R02-08.pdf
aus der LOUD

https://quint-store.com/l-o-u-d
nur eben mit dem Fountek drüber. Könnteste eventuell mit der Trennfrequenz noch einen tacken höher gehen, wenn es sein muss, da kein 8". Wäre bestimmt eine interessante Kombi.

Oder Fane Sovereign 8-225, der geht in kleinen Volumen gut runter und ist laut.

https://www.fane-int...gn-8225-DS240316.pdf

Grüße
Christian

corell95
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2018, 17:36

18Sound 8NMB420.
Der klingt für ein PA Chassis richtig "Hifi" und ist imo qualititaiv deutlich über Emi Alpha, Fane Sovereign etc angesiedelt.
Bei 1500Hz kannst du aber bzgl Bündelung auch noch einen 10" nehmen (hier würde ich den entsprechenden großen Bruder empfehlen), wenn das Bändchen nicht über 90° macht.

edit: nicht, dass der Fane schlecht wäre, ganz im gegenteil, P/L ist der super. Der 18Sound kostet immerhin auch 3x so viel.

[Beitrag von corell95 am 30. Nov 2018, 18:14 bearbeitet]

Cspg6
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Nov 2018, 17:55

18Sound 8NMB420 Wow! Geiles Teil. Muss ich mir mal merken. Der kann auch noch richtig huben.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 01. Dez 2018, 09:22

Problem an der Geschichte wird das Abstrahlverhalten sein. Das Bändchen strahlt horizontal sehr breit ab und sollte nicht unter 2kHz getrennt werden. Große TMT bündeln hier schon deutlich.
Ich würde aus klanglicher Sicht daher eher bei 6" bleiben und auf zwei, drei Dezibel verzichten. So schwach ist deine Rotel ja nicht, dass es wirklich eine Rolle spielen würde...

holger63
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Dez 2018, 10:53

Fountek selber empfiehlt 2,5kHz Trennfrequenz bei 18dB/Okt.
Mit höherer Flankensteilheit kann man vielleicht noch etwas rausholen, aber viel tiefer würde ich nicht gehen. Also eher die kleineren Chassis im Bass.
Für 97 oder 98dB wäre wohl auch ein Horn nötig, aber alles über 90 ist doch schon sehr laut.

ortech
Stammgast

#9 erstellt: 01. Dez 2018, 12:09

hallo Christian

den Tymphany (Peerless) hätte ich eha uch schon angeführt bei meinem Eröffnungstext.
Der Fane würde mir noch besser gefallen. Den kannte ich noch nicht.

Der 18 Sound sieht auch sehr gut aus.Der halt halt seine fs bei 180Hz (CB), was halt schon sehr hoch ist.

Aktuell ist mein Favourit der Fane, gefolgt von Peerless.

Noch zum Bändchen:

Fountek Neo CD 2.0

Also es könnte hier ab 1200 Hz eingesetzt werden (fs 350Hz).
Empfohlen wird hier 2000Hz@12dB.
Wenn ich es bei 1500Hz/48dB abtrenne, sollte das gefühlsmäßig schon passen.

Gruß, Alois

Fosti
Inventar

#10 erstellt: 01. Dez 2018, 12:26

Ich würde den nehmen (1,5-2kHz sollten im horizontalen BM kein Problem sein):

http://lsv-achenbach...n/kt_phl2460test.jpg

ortech
Stammgast

#11 erstellt: 02. Dez 2018, 13:37

braucht bei einer Einbaugüte von 0,65 32 Liter CB. Wird sehr groß. die restlichen Werte sind gut. Aber dennoch: bei den max. 20 Liter sollte es bleiben.
Danke für den Vorschlag.

ax3
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2018, 14:43

Wenn du alles aktiv beschaltest, ist der Wirkungsgrad nicht egal, aber zweitrangig.
Wichtig ist dann für dich bei Auswahl der Chassis das Verschiebevolumen, mechanische und elektrische Belastbarkeit sowie der maximal mögliche Schalldruck.
Da kannst du auch mal einen von diesen SB Acoustics ansehen.

http://www.sbacousti.../cac/8-sb23cacs45-4/

http://www.sbacousti...s/crc/6-sb17crc35-8/

http://www.sbacousti...-font/6-sb17cac35-8/

Fosti
Inventar

#13 erstellt: 02. Dez 2018, 20:02

ortech (Beitrag #11) schrieb:

braucht bei einer Einbaugüte von 0,65 32 Liter CB. Wird sehr groß. die restlichen Werte sind gut. Aber dennoch: bei den max. 20 Liter sollte es bleiben.
Danke für den Vorschlag.

Oha, ortech, ich weiß nicht, wie man Dir da helfen soll, glaubt mal alle schön an Kleinsignalparameter. Ich gebe es auf da missionarisch tätig zu werden. Das Teil soll doch bei Dir überhaupt keinen Bass machen, oder?! Leg' das Hochpass-Filter vernünftig aus und das Teil braucht nicht mehr als 10 Liter.

D.Achenbach
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2018, 09:54

Fosti (Beitrag #13) schrieb:

ortech (Beitrag #11) schrieb:

braucht bei einer Einbaugüte von 0,65 32 Liter CB. Wird sehr groß. die restlichen Werte sind gut. Aber dennoch: bei den max. 20 Liter sollte es bleiben.
Danke für den Vorschlag.

So sehe ich das auch. Der PHL 2460 wäre auch meine Empfehlung gewesen. Wenn es ganz klein werden soll, dann auch den 2440. Ist dann von den Parametern nicht mehr ganz so günstig für geschlossenen Betrieb, aber aktiv betrieben ist das, wie Fosti schon geschrieben hat, nicht ganz so tragisch.

Gruß
Dieter

ortech
Stammgast

#15 erstellt: 03. Dez 2018, 19:23

hab ich das richtig verstanden, dass die einbaugüte nur für Tieftonsignale "wirkt"? Wenn das so ist, ab wann fängt denn dann der Mitteltonbereich an und warum ist hier die Q nicht mehr wichtig? WÜrde mich über eine kleine Theorie-Einlage freuen.

D.Achenbach
Inventar

#16 erstellt: 03. Dez 2018, 19:33

ortech (Beitrag #15) schrieb:

Das worauf es ankommt, passiert um die Eigenresonanz des Chassis/Gehäusesystem herum. Die liegt in dem Fall bei ca. 100Hz. Eine Oktave höher wird davon kaum mehr etwas beeinflusst, solange es sich im technisch sinnvollen Rahmen bewegt.
Einfach mal nach "lautsprecher einbaugüte" googeln, da gibt's genug Abhandlungen und Diagramme zum Thema.

Gruß
Dieter

ortech
Stammgast

#17 erstellt: 03. Dez 2018, 22:35

Hallo Dieter, was bedeutet : "solange es sich im technisch sinnvollen Rahmen bewegt"?.

Fosti
Inventar

#18 erstellt: 03. Dez 2018, 23:37

Hallo Alois,

Du schreibst, Du arbeitest ausschließlich aktiv, weisst aber eigentlich gar nicht, was Du da machst oder machen könntest?!

Viele Grüße,
Christoph

D.Achenbach
Inventar

#19 erstellt: 04. Dez 2018, 07:41

ortech (Beitrag #17) schrieb:

Hallo Dieter, was bedeutet : "solange es sich im technisch sinnvollen Rahmen bewegt"?.

Güte im Bereich 0,5-1.

Gruß
Dieter

Fosti
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2018, 08:03

Und dann machste noch das,

Fosti (Beitrag #13) schrieb:

...Leg' das Hochpass-Filter vernünftig aus und das Teil braucht nicht mehr als 10 Liter.
:prost

und alles ist in Butter! Ich denke auch, der PHL 2460 ist für Deine Anwendung genau der Richtige!

Cspg6
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 04. Dez 2018, 12:13

Hi Alois,

Der PHL kostet wie der 18s nen ordentlichen Tacken mehr. Wo ist denn Deine Schmerzgrenze?

Grüße
Christian

Killerspring
Stammgast

#22 erstellt: 04. Dez 2018, 12:45

Den PHL 2460 gibt es bereits für 130EUR/St.

https://en.toutlehau...nded-8-inch-e20.html

Bei B&C könnte man sich auch noch mal umschauen..

[Beitrag von Killerspring am 04. Dez 2018, 12:46 bearbeitet]

ortech
Stammgast

#23 erstellt: 04. Dez 2018, 20:36

hallo Leute, ich denke schon, dass ich ungefähr weiß, was ich aktiv so machen kann (obwohl ich es das erste Mal so betreiben werde). Mit Delays und Limiters habe ich noch nie gearbeitet, werde ich wohl aber auch nicht brauchen in meinem 8x4m großen Raum.
Mit param. EQ und deren Güten, mit Saugkreisen, Sperrkreisen, Bandpässen u.s.w. bin ich etwas vertraut,

Was ich definitiv nicht so genau wußte, ist, dass die qtc hauptsächlich um die fs wirkt. Ich konnte mir nie vorstellen, wie weit die Güte auch den Mitteltonbereich beeinflusst. (weiss ich eigentlich immer noch nicht so genau).

Klar weiß ich, dass, wenn die Box auf Q=0,7/0,8 abgestimmt ist, ich einen leichten Überschwinger bekomme,und ich den Frequenzgang aktiv glätten kann, nur kann ich die Güte selber nicht beeinflussen (soweit ich weiß), Die ist ja auch für die Impulsantwort ausschlaggebend, deshalb wäre ich auch gern auf Q=0,5 gehen im optimalen Fall. Aber anscheinend ist es doch wieder nicht so wichtig, da die Boxen keine tiefen Frequenzern spielen müssen.

Preislich muss ich sagen, sind mir 130 Euro pro Stück etwas zu hoch. Die Hälfte würde es auch tun.
Nicht, dass ich das Geld nicht hätte, aber ich sehe aktuell keinen Sinn drin.
Oder ist der PHL 2460 im Mitteltonbereich dermaßen gut, dass es sich auszahlt?

Killerspring
Stammgast

#24 erstellt: 04. Dez 2018, 21:33

Der Monacor/ Celestion TF-0818 wird als häufig als preiswerter Geheimtipp gehandelt, habe auf der schnelle aber keine Messungen gefunden (K+T?). Kann gerade nicht simulieren somit KA was der in CB macht..

[Beitrag von Killerspring am 04. Dez 2018, 21:34 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#25 erstellt: 04. Dez 2018, 23:04

Hi,

ortech (Beitrag #23) schrieb:

... wenn die Box auf Q=0,7/0,8 abgestimmt ist, ich einen leichten Überschwinger bekomme,und ich den Frequenzgang aktiv glätten kann, nur kann ich die Güte selber nicht beeinflussen (soweit ich weiß), Die ist ja auch für die Impulsantwort ausschlaggebend, deshalb wäre ich auch gern auf Q=0,5 gehen im optimalen Fall. ...

Doch, die "Güte" kann durch EQ verändert werden.
ganz kurz:
wenn der über alles-Frequenzgang genau wie bei z.B. Q = 0.5 verläuft (d.h. bei fres -6 dB) dann ist auch das Impulsverhalten entsprechend.
Wie es genau geht, wird z.B. hier gezeigt:

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Für die meisten Wohnraum-Anwendungen ist eine Diskussion um Q = 0.5 oder 1.0 aber überzogen, da Raummoden das ganze mit Qs um 10 überlagern

Gruss,
Michael

Fosti
Inventar

#26 erstellt: 05. Dez 2018, 01:19

Was die Beeinflussung der Güte angeht hat Mwf schon alles richtig gesagt.

ortech (Beitrag #23) schrieb:

......
Preislich muss ich sagen, sind mir 130 Euro pro Stück etwas zu hoch. Die Hälfte würde es auch tun.
Nicht, dass ich das Geld nicht hätte, aber ich sehe aktuell keinen Sinn drin.
Oder ist der PHL 2460 im Mitteltonbereich dermaßen gut, dass es sich auszahlt?

Hier finde ich, dass Du am falschen Ende sparst. Beim Hochtöner hättest Du eher mit der Hälfte des Preises auskommen können. Ist schon witzig wie da manchmal die Prioritäten gesetzt werden. >100€ für den HT, aber für den klanglich relevanteren MT soll es etwas für die Hälfte tun. Kann ja jeder machen wie er will, aber ein gewisses Lächeln kann ich mir da nicht verkneifen....

[Beitrag von Fosti am 05. Dez 2018, 01:19 bearbeitet]

ortech
Stammgast

#27 erstellt: 05. Dez 2018, 18:29

der Preis ist sicher nicht alles und schon gar kein Kaufkriterium. Außerdem, wie eh schon erwähnt wurde, spielt der Raum eine viel zu große Rolle im Vgl. zu Parametern, wenn dann die Güte egal wird (0,5 oder 1), wird auch der lineare Frequenzgang egal bzw. relativ, weil durch den Raum sowieso jegliche Linearität verloren geht.. Wofür dann überhaupt messen und abstimmen und was weiß ich.
Am besten man geht nach Gehör. Gefällts, iss gut. Und da ist man aktiv auf der guten Seite, da schnell Veränderungen stattfinden können.

Fosti
Inventar

#28 erstellt: 05. Dez 2018, 18:45

ortech (Beitrag #27) schrieb:

.....
Am besten man geht nach Gehör. Gefällts, iss gut. ...

Vielleicht die letze Feinabstimmung...sonst NÖ! Beliebigkeit?!

ortech
Stammgast

#29 erstellt: 05. Dez 2018, 18:46

danke an all, die mit Rat und Tat sich beteiligt haben. Ich habe doch wieder was gelernt

ax3
Inventar

#30 erstellt: 06. Dez 2018, 07:45

ortech (Beitrag #29) schrieb:

Ich habe doch wieder was gelernt :)

Du kaufst dir ein kalibriertes Messmikrofon?

ortech
Stammgast

#31 erstellt: 07. Dez 2018, 10:42

das hab ich schon

Christoph_Gebhard
Inventar

#32 erstellt: 07. Dez 2018, 12:39

Killerspring (Beitrag #24) schrieb:

Der Monacor/ Celestion TF-0818 wird als häufig als preiswerter Geheimtipp gehandelt,

Kann ich bestätigen, zumindest messtechnisch (auch IMD) kann er auch mit hochpreisigen Treibern gut mithalten.

ortech (Beitrag #9) schrieb:

Noch zum Bändchen:

Fountek Neo CD 2.0

Also es könnte hier ab 1200 Hz eingesetzt werden (fs 350Hz).
Empfohlen wird hier 2000Hz@12dB.
Wenn ich es bei 1500Hz/48dB abtrenne, sollte das gefühlsmäßig schon passen.

Gefühl ist da kein so ein guter Ratgeber. Fakten wären besser. Kennst du Klirrmessungen des CD2.0?

ortech
Stammgast

#33 erstellt: 09. Dez 2018, 09:32

Hier ein paar Daten zum Bändchen:

http://www.lautsprechershop.de/pdf/fountek/neocd20.pdf

Leider keine Klirrmessungen...

ortech
Stammgast

#34 erstellt: 09. Dez 2018, 11:23

mit welches Software messt ihr denn so?

Pollton
Inventar

#35 erstellt: 09. Dez 2018, 13:48

Hallo Alois,

diese Seite ist im Internet frei zugänglich, daran kann man sich ein wenig orientieren. Dort stehen auch Klirrmessungen vom Neo CD 2.0 drin.

Gruß
Werner

Fosti
Inventar

#36 erstellt: 09. Dez 2018, 14:00

Hallo Werner,

Danke für den Link. Danach werden die angepeilten 1500Hz sportlich. Auch mit 48dB/Okt. ist man da bei einer ordentlichen Weiche erst 6dB runter. Der Klirr (und gerade K3!) ist bei 1500Hz noch bei -30dB. Bei 2kHz würde ich sagen ist man safe.

Viele Grüße,
Christoph

[Beitrag von Fosti am 09. Dez 2018, 14:00 bearbeitet]

Rotel_RA-980BX
Inventar

#37 erstellt: 09. Dez 2018, 14:42

Hallo,

ich schmeisse da nochmal einen günstigen 20er TMT in die Runde,
der zwar nicht mehr neu produziert wird,
aber bestimmt noch irgendwo her ( mit etwas Gedult ) zu bekommen sein wird.

Ich habe den TMT hier seit Jahren in einer 2 Wege Kombi ( CT239 modifiziert von Andreas Mandaglio /

http://diy-hifi.eu ) am laufen
und bin gerade in Sachen Preis / Leistungs und Klang sehr zufrieden.

Mivoc MPA WM8

https://www.mivoc.co...0_WM8-Datenblatt.pdf

MfG

Rotel

Pollton
Inventar

#38 erstellt: 09. Dez 2018, 15:16

Vielleicht gehen auch diese

https://www.intertechnik.de/media/1381663_88460.pdf

ortech
Stammgast

#39 erstellt: 09. Dez 2018, 18:11

bin überzeugt, werde bei 2khz trennen. Danke für den Link.
Dei BMT sehen auch interessant aus. Habe mich aber noch nicht entschieden, wlechen. Möchte schon gern einen "lauteren" verwenden, um nicht das Potential des Bändchen zu verschwenden. Oder wie seht ihr das?

Ich habe mir soeben die REW SOftware zur Frequenzgangmessung runtergeladen,
Leider konnte ich keine Messungen machen, da meine Soundkarte unter WIN7 nicht unterstützt wird (UFO202), ich kann jedenfalls keinen Treiber finden.
Muss mir wohl was Neueres suchen. Gibts da ev. Empfehlungen aus eurer Sicht?

Christoph_Gebhard
Inventar

#40 erstellt: 09. Dez 2018, 18:16

Fosti (Beitrag #36) schrieb:

Bei 2kHz würde ich sagen ist man safe.

Das ist aber sehr milde geurteilt. Ich kenne den Neo 2.0 ziemlich gut. Ich habe ihn sowohl mit als auch ohne Waveguide gehört und vermessen. Jedes Hertz tiefer und jedes Dezibel lauter lässt den Klirr ansteigen. Das ist prinzipbedingt bei straff gespannten und ungefalteten Bändchen. Die können einfach überhaupt keinen Hub. Die kommen nur über die Fläche.

Karl-Heinz Fink trennt steil bei 3kHz und der weiß, was er tut. Für Leisehörer kann man 2,5kHz sicher noch gut vertreten. Aber kombiniert mit einem 20er-PA-Chassis und einem 44cm-Subwoofer und bei den Qualitätsansprüchen des Threaderstellers (Zitat: Sie sollen aber möglichst sauber spielen. Also Qualität ist hochgeschrieben.) ist alles unter 3kHz eigentlich nicht ratsam. 1,5kHz ist kompletter Wahnsinn. Der Klirr wird dann im unteren Hochton auf dem Niveau guter Radiowecker liegen...

ortech
Stammgast

#41 erstellt: 12. Dez 2018, 22:50

ok, peile 3kHz an. Ich möchte den TMT in ein geschlossenen Gehäuse bauen und das Bändchen oben drauf, also nicht ins Gehäuse rein. Spricht hier was dagegen?

Big_Määääc
Inventar

#42 erstellt: 12. Dez 2018, 23:24

wie wird grob der Energiefrequenzgang bei einer 3kHz getrennten 8"er und Ribbon ohne WG Box ausschauen ?!

Black-Devil
Gesperrt

#43 erstellt: 13. Dez 2018, 07:33

Hab ich schon vor 35 Posts angesprochen, aber hat bisher niemanden interessiert...

ortech
Stammgast

#44 erstellt: 13. Dez 2018, 18:48

Mich interessierts...
Was ist eine WG BOx?

Fosti
Inventar

#45 erstellt: 13. Dez 2018, 18:56

WG=Wavguide
Anpassung des Abstrahlverhaltens. Ein hoch getrennter 8" bündelt bei 2-3kHz schon arg. Ohne WG einen HT anzukoppeln, der dann wieder sehr breit abstrahlt führt zu einer Unstetigkeit im Abstrahlverhalten: Unterhalb der Trennfrequenz wird dann nichts von den Wänden reflektiert. Oberhalb dann wieder alles. Das "versaut" die Betriebsschallpegelkurve am Hörplatz.

ortech
Stammgast

#46 erstellt: 13. Dez 2018, 18:58

was kann man in meinem Fall da machen?

ich beabsichtige eh einen 16er zu nehmen.
WIe sieht ein WG für das Bändchen dann aus?
Muss ich dann zwangsläufig den HT in ein Gehäuse einbauen?

Ich möchte bitte nochmal kurz um Rat fragen bezüglich Gehäuse.

Da ich mit den kleinen LS in einer CB nicht auf mein gewünschten 100 Hz runterkomm, wie ist denn eure Meinung zu BR ? Oder ist überhaupt ein anderes Konzept besser? Horn? TML? Dipol?

[Beitrag von ortech am 13. Dez 2018, 19:29 bearbeitet]

thonau
Inventar

#47 erstellt: 13. Dez 2018, 19:31

Ein WG entwickeln, um ein konstantes Abstrahlverhalten zu erreichen. Dafür gibt es Software.
Am Ende könnte dein System Ähnlichkeit mit

diesen haben, aber eben nicht wie dort mit DipolHT.

Link

Könnten diese passen? SEOS-RAAL, SEOS-Fountek

http://gpoint-audio.com/diy/horns-pl-diy-2/seos-horns/ kommen eigentlich von hier:

http://horns-diy.pl/de/horns/seos/

[Beitrag von thonau am 13. Dez 2018, 19:48 bearbeitet]

Christoph_Gebhard
Inventar

#48 erstellt: 13. Dez 2018, 22:44

Da das Bändchen vertikal stark bündelt, finde ich die Waveguide-Empfehlung für überdenkenswert und nicht zwingend nötig, zumindest wenn man über die Energieabgabe argumentiert. Das verkompliziert die Diskussion nur unnötig, wobei dadurch natürlich auch deutlich wird, dass der Threadersteller das Pferd von der falschen Seite aufzäumt. Nicht die Chassis sollten das Konzept bestimmen, sondern das Konzept die Chassis.

ortech
Stammgast

#49 erstellt: 14. Dez 2018, 09:09

Ich fasse nochmal zusammen:

Das Konzept ist eine kleine geschlossene 2 wege Box, die so ab 100 Hz spielen soll. Aktive Trennung und Versorgung.
Geschlossen weil klanglich BR überlegen. Für andere Alternativen prinzipiell offen.

Bändchen ist vorhanden und daher auf der Suche nach einem passenden Treiber, der wirkungsgradtechnisch halbwegs mithalten kann (ev. auch 2 Treiber denkbar, aber das Gehäuse wird dann wieder recht groß. Es sollen Regalboxen bleiben, 40cm Höhe ist schon noch ok)

Die Competition ist schon eine Möglichkeit, bringt halt Bass in BR (was ich nicht unbedingt brauche).

Danke für die interessanten Links, Thonau.

@ Christoph: du hast recht, es scheint immer komplizierter zu werden, ich bin hier kompromissbereit

max95xx
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 14. Dez 2018, 10:26

Bei 40cm Höhe und 2 Treibern kommen eigentlich nur 4 Zoll Chassis in Frage.
Tymphany, Dayton und Wavecor haben hier ein paar im Angebot, welche auch keinen runden Korb haben. Die Chassis können also noch etwas näher zusammen.
Bei so kleinen Treibern würde ich allerdings über eine Passivmembran nachdenken, hier hat Dayton auch ein relativ großes Angebot.
Da müsstest du dann aber erstmal viel in Winisd simulieren, um zu schauen, welche Treiber auch im Bass genügend leisten und im entsprechenden Volumen sinnvoll einsetzbar sind.
Der Wirkungsgrad mit 2 8 Ohm Treibern sollte hier auch zum Fountek passen. Ebenso dürfte die Bündelung hier keine Probleme machen.

ortech
Stammgast

#51 erstellt: 14. Dez 2018, 11:21

[quote]Bei 40cm Höhe und 2 Treibern kommen eigentlich nur 4 Zoll Chassis in Frage.[/quote]

...wenn ich das Bändchen einbaue, ja. Aber wenn ich es drauf baue?

mir gefällt die Idee mit einem Trieber (16cm) ohnehin besser