Bausatz gesucht

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Joe_Fender
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jan 2019, 20:32

Hallo!

Aufgrund der kompletten Neueinrichtung des Wohnzimmers soll auch im Audiobereich etwas neues entstehen.
Ich würde gerne wieder selbst bauen, habe aber keine Ahnung welcher Bausatz oder -vorschlag passen könnte.
Könnt ihr mir da evt. ein paar Vorschläge machen?

Gleich vorweg, ein LS der mir gut gefällt ist die

Piggyback (nicht unbedingt optisch, ich würde den HT eher nicht in ein zylindrisches Teilgehäuse setzen).
Diese stellt gleichzeitig das finanzielle Maximum dar.
Hier mal eben der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
201€/Stk ohne Holz

-Wie groß ist der Raum?
ca. 20qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Links und rechts des TV-Möbels gegenüber einer Couch, der linke wäre ziemlich in der Ecke des Raumes
(falls nätig kann ich eine Skizze nachreichen

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Stand

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Können auch höhere StandLS sein, bis ca 1,30m wäre ok. Sollten eher schlank sein ( < 30cm )

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Kommt neu, wahrscheinlich Onkyo A/V-Receiver

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Alles, bzw. nichts exklusiv. Wahrscheinlich auch viel Radio und TV.

-Wie laut soll es werden?
Gehobene Zimmerlautstärke mit Restreserve reicht. Sicher nichts lautes.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Traue mich keine Hz-Angabe zu machen, Bassinstrumente sollten voll da sein

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nicht unbedingt.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
BB eher nicht, da habe ich etwas angst vor der Bündelung weil der Hörplatz recht groß ist.
Sub-Sat: nein,
geschlossene Bauweise: würde im Zweifel Pegel opfern wenns Tiefgangverspricht (falls das eine Antwort auf die Frage ist)
Wege: Schätze das aufgrund des Preislimits und dem Ausschluss des BB nur 2-Wege in Frage kommt
Hersteller: egal
Aktivbox: nein
Horn etc: Mein Onkel hat Transmissionline LS von Visaton (W170S + G20SC), die gefallen mir ganz gut!

Danke für eure Vorschläge

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2019, 21:17

ein eher seltenerer vorschlag:

aurum

Joe_Fender
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jan 2019, 21:20

Ist das

die?

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 14. Jan 2019, 21:28

ja, sind sie.

hier bzw. im

nachbarforum werden diese dzt. als hornreflex aufgebaut.

Joe_Fender
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jan 2019, 23:02

Sieht interessant aus, ist aber nicht ganz die geforderte Optik (kann ich leider nicht außenvor lassen) weil zu breit und zu niedrig.
Was wäre eigentlich der Vorteil gegenüber bspw. der Piggyback?

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 15. Jan 2019, 08:47

Was gefällt dir denn an der Piggyback, wenn es nicht der zylindrische HT-Aufsatz ist?

Pd-XIII
Inventar

#7 erstellt: 15. Jan 2019, 09:06

Mal ein etwas selten genanntes Objekt: Wie wäre es mit einem Cobra Horn?
Von der Aufstellung ist die mEn recht unkritisch, solange man etwas zeit mit Einwinkeln aufbringt.
Sind zwar ziemliche Schränke und laut Messschrieb fehlt es untenrum. Mit einer Wand im Rücken und einem AVR(inkl. Raumkorrektur) fehlt sich da eigentlich nichts.
Optik ist eben so eine Sache: Was dem einen gefällt ist für den anderen ein NoGo.

Joe_Fender
Stammgast

#8 erstellt: 15. Jan 2019, 09:26

An der Piggyback gefällt mir die Konfiguration für den Preis: 20er + HT im Waveguide.
Naja, hab noch nie ein Horn gehört und wie du sagtest: Schränke.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 15. Jan 2019, 09:35

Den HT der Piggyback kannst du aber nicht einfach ins Gehäuse integrieren, denn dann funktioniert die Box nicht mehr wie vorgesehen.

Vielleicht wäre die

Quintessenz 2.5 noch was für dich?

Joe_Fender
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jan 2019, 09:40

Dass das einen Einfluss hätte war mir klar, hätte nur gedacht, dass eine Schallwand die nicht viel über den Rand des WG hinausgeht keinen großen Einfluss hat.

Die Quintessenz sieht nicht schlecht aus, gibts da einen Bausatz zu kaufen? Hab' ich nicht gefunden.

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 15. Jan 2019, 09:51

Besonders um den HT herum ist die Schallwand ein sehr entscheidender Faktor. Jede Abweichung vom Original bedeutet auch eine akustische Veränderung. Inwieweit diese akzeptabel oder katastrophal ist, kann man erst herausfinden, wenn man das Ganze aufbaut, misst und hört. Ohne direkten Vergleich weiß man das zudem nicht wirklich einschätzen.
Da der Bauvorschlag zur Quintessenz keinen kommerziellen Hintergrund hat, gibt es hier leider keinen fertigen Bausatz zu kaufen. Das ist aber auch nicht so schlimm, denn alle Infos findet man im Artikel und bei Fragen kann ich gerne helfen. Zudem kommt man bei den Preisen oft trotz doppelter Versandkosten besser weg.

Joe_Fender
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jan 2019, 09:57

Zumindest einen Anhaltspunkt für den Preis der Quintessenz brauche ich aber, sonst tu ich mir mit dem Vergleichen schwer.

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 15. Jan 2019, 10:03

Die TMT gibt es schon für unter 30€ bei

TLHP. Der HT kostet rund 40€ und ist inoffiziell auf Anfrage noch bei Quint erhältlich. Hier gibt es auch alle Weichenteile, für die ich noch mal rund 50€ kalkulieren würde. Dazu noch ein wenig Dämpfung und Zubehöre, dürfte es mit Versand ziemlich genau auf die 200€/Stück hinaus laufen.

Joe_Fender
Stammgast

#14 erstellt: 15. Jan 2019, 10:11

Klingt gut, wird in die Liste aufgenommen, danke!

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Jan 2019, 10:13

Hallo,

der HT ist bei

audio.nl ebenfalls noch mit 60 verfügbaren Einheiten gelistet

Joe_Fender
Stammgast

#16 erstellt: 15. Jan 2019, 10:22

Ok danke. Kennt noch jemand andere LS die in's Profil passen?

achgila
Stammgast

#17 erstellt: 15. Jan 2019, 12:59

..schau mal

HIER nach "ACL"-Bausätzen...

Joe_Fender
Stammgast

#18 erstellt: 15. Jan 2019, 14:21

Danke! Wieso gerade ACL? Was ist eine Acoustic Chamber Line überhaupt?

Also die 24er sieht mir dem Messschrieb nach in der Tiefe ein bisschen schwach aus, von der 30er gibt's wohl keine Messung

[Beitrag von Joe_Fender am 15. Jan 2019, 14:25 bearbeitet]

achgila
Stammgast

#19 erstellt: 15. Jan 2019, 19:06

Relativ kleiner TMT mit etwas mehr Luft im Rücken - macht schlank

und bringt etwas mehr tiefbass.

Hier kannst du das Prinzip nachlesen.

Alternativ passt auch ne SB36...

[Beitrag von achgila am 15. Jan 2019, 19:07 bearbeitet]

Joe_Fender
Stammgast

#20 erstellt: 16. Jan 2019, 12:34

Also den Preisrahmen möchte ich wirklich strikt halten, weil wenn 225€ in Ordnung sind, sind es 250 auch. Und 280, und...

Aber das Prinzip an sich hört sich nicht schlecht an!

[Beitrag von Joe_Fender am 16. Jan 2019, 12:41 bearbeitet]

Joe_Fender
Stammgast

#21 erstellt: 16. Jan 2019, 17:09

Sind das wirklich alle Bausätze die ins Schema passen?
Kann mir jmd zumindest sagen wo ich andere Bausätze finden kann? Kenne nur lautsprechershop.de

MBU
Inventar

#22 erstellt: 16. Jan 2019, 17:54

Da werden Sie geholfen

http://www.hifi-foru...read=5123&postID=1#1

[Beitrag von MBU am 16. Jan 2019, 17:56 bearbeitet]

ghk.B
Stammgast

#23 erstellt: 16. Jan 2019, 19:48

Joe_Fender (Beitrag #21) schrieb:

Sind das wirklich alle Bausätze die ins Schema passen?

Die scan speak ase sak 261 ist für 199€ zu haben.

https://www.lautspre...rtairkit-sak261.html

Flumme
Stammgast

#24 erstellt: 16. Jan 2019, 20:11

Hallo,
Hast Du dir denn schon alle verfügbaren Bausätze von K+T, HH, ADW, BPA usw. angeschaut ? Da gibt es doch eine riesige Auswahl für 200 Euro! Das wirst Du sicherlich etwas finden.

Joe_Fender
Stammgast

#25 erstellt: 17. Jan 2019, 14:54

Naja, beispielsweise auf der K+T Homepage gibt es ja keine Suchmaschine für Bausätze.
Die Bausatzvertreibenden haben aber nicht immer alle K+T Bausätze.
Also wie fände ich "alle verfügbaren Bausätze von K+T, HH, ADC, BPA"? Darauf bezog sich eigentlich meine vorhergehende Frage.

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 17. Jan 2019, 14:58

Die Bausätze von K&T und HH findest du nahezu komplett bei Strassacker. Und die Anderen sollten alles auf ihren Webseiten haben.

achgila
Stammgast

#27 erstellt: 17. Jan 2019, 16:56

...ebenso kannst du auf Udos Seite die Bausatzsuche...Preissegment kannst du ebenfalls eingrenzen...

Joe_Fender
Stammgast

#28 erstellt: 17. Jan 2019, 17:48

Die CT213 habe ich bis jz tatsächlich übersehen.
Hat mit der jmd Erfahrungen?

Joe_Fender
Stammgast

#29 erstellt: 18. Jan 2019, 00:58

Sozusagen als Diskussionsgrundlage hier eine Liste von LS die mich ansprechen:

StartAirKit 2S
CT 213
U_Do 12

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 18. Jan 2019, 07:08

Da würde meine Wahl klar auf das Start Air Kit fallen.

Joe_Fender
Stammgast

#31 erstellt: 18. Jan 2019, 08:40

Warum?

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 18. Jan 2019, 21:53

Das hat verschiedene Gründe. Ich halte sowohl das Chassismaterial als auch die Abstimmung der SAK für die gelungenste Kombination. Ausserdem bin ich vom Entwickler überzeugt. Klanglich finde ich den Lautsprecher hervorragend...

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#33 erstellt: 18. Jan 2019, 22:05

Hallo Jo,
damit du mehr Auswahl hast:

Meine Wahl würde auf die CT 213 fallen.

Um deiner Frage nach dem "warum" zuvorzukommen:

Das hat verschiedene Gründe. Ich halte sowohl das Chassismaterial als auch die Abstimmung der CT 213 für eine gelungene Kombination. Ich habe sie damals bei K+T nicht nur gemessen, sondern sogar gehört. Ausserdem bin ich vom Entwickler überzeugt. Klanglich finde ich den Lautsprecher hervorragend...

Gruß Udo

Joe_Fender
Stammgast

#34 erstellt: 18. Jan 2019, 22:45

Ist das euer Ernst?

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#35 erstellt: 18. Jan 2019, 23:02

Ja, sonst hätte ich das nicht geschrieben. Ich weiß nur nicht, ob es die Chassis für die CT 213 noch zu kaufen gibt. Und über die Entwicklungen von Pico und Theo kann man doch wohl nichts Negatives sagen, die haben Hand und Fuß.

Gruß Udo

larseickmeier
Gesperrt

#36 erstellt: 18. Jan 2019, 23:36

Wie kommst du darauf, dass es die Chassis nicht mehr gibt?! Selbst bei Strassacker kann man doch noch den ganzen Bausatz bestellen- Dazu reicht ein kurzer Blick bei Google und man sieht, dass noch alles da ist und auch bei Monacor gelistet.
Ich hab die CT 213 leider nie vor die Ohren bekommen und von den StartAirKist auch nur andere - die waren aber alle gut. Der Entwickler weiss, was er tut! Von Theo hab ich aber auch nur gute Lautsprecher gehört. Denke mit den beiden machst du nicht wirklich was falsch. Schade das du sie dir nicht vorher anhören kannst - unterschiedlich klingen werden sie nämlich auf jeden Fall.

Joe_Fender
Stammgast

#37 erstellt: 18. Jan 2019, 23:50

Leider kann ich nicht mit allen genannten Vornamen etwas anfangen

Wer gehört da zu welchem LS?

larseickmeier (Beitrag #36) schrieb:

unterschiedlich klingen werden sie nämlich auf jeden Fall.

Ich habe mir eben erhofft, dass jemand dazu etwas sagen kann.

Warum habe ich die drei in die Liste genommen?
Ich habe noch nicht viele verschiedene LS gehört, aber ich habe die Visaton Morion (heißen die so? W170S, G20SC, TML) gehört, und an denen hat mir gefallen, dass der Bass sehr unangestrengt und locker klingt. Sie reichen tief, aber dröhnen o.ä. nie. Ja, oberhalb gehobener Zimmerlautstärke kann's auch schon mal dünn werden, aber man kann halt (aus einem 17er) nicht alles haben.
Und das wird wahrscheinlich auch das Einsatzgebiet der angestrebten LS sein: Keine Partybeschallung, keine Basseskapaden, aber gepflegter Tiefbass solte da sein, bei den Höhen mag ich es (glaube ich zumindest) etwas spritziger, muss nicht zurückhaltend sein.

Die SAK 2S habe ich hineingenommen, weil sie bei meiner Wunschkonfiguration einen Hammerpreis hat. Nur die Weichenbauteile die bei Strassacker angegeben sind kommen mir nicht vor wie das gelbe vom Ei.

larseickmeier
Gesperrt

#38 erstellt: 19. Jan 2019, 00:13

Sorry mit den Namen: Theo ist der eine Entwickler der CT 213 und Gerd Lommersum ist der Entwickler von den StartAirKits. Steht auch jeweils bei Strassacker (Lautsprechershop.de).
Die Weichenbauteile des StartAirKits sind soweit auch in der Grundkonfiguration vollkommen okay. Aber für 15 Euro mehr gibt es ja die "High-End"-Variante und da ist die vielleicht einzige Schwachstelle (die Stiftkernspule) dann gegen eine Luftspule ausgetauscht. Da in der Beschreibung nichts näheres über die Stiftkernspule steht, würde ich das sogar machen.
Bei der CT 213 sind die zwei Weichenbauteile vollkommen okay!

Black-Devil
Gesperrt

#39 erstellt: 19. Jan 2019, 00:21

Joe_Fender (Beitrag #37) schrieb:

Die SAK 2S habe ich hineingenommen, weil sie bei meiner Wunschkonfiguration einen Hammerpreis hat. Nur die Weichenbauteile die bei Strassacker angegeben sind kommen mir nicht vor wie das gelbe vom Ei.

Dann nimm die fertig aufgebaute Weiche, so wie sie der Entwickler vorgesehen hat:

Klick

Joe_Fender
Stammgast

#40 erstellt: 19. Jan 2019, 00:29

Frage am Rande: Könnte man den BR-Kanal der SAK anstatt mit dem Plastikrohr auch rechteckig als Holzkanal in die Frontplatte integrieren (Wenn man Länge und Querschnittsfläche konstant hält)? Würde mir besser gefallen.

Black-Devil
Gesperrt

#41 erstellt: 19. Jan 2019, 00:44

Kann man durchaus machen, ein Kanal ganz am Boden hat aber auch akustische Nachteile. Und durch die angrenzenden Wände innen wird der Kanal verlängert, die Abstimmung rutscht also etwas nach unten. Deshalb müsste man den rechteckigen Kanal etwas kürzer machen um die gleiche Abstimmung zu erreichen - wie viel genau, lässt sich aber nicht sagen.

[Beitrag von Black-Devil am 19. Jan 2019, 00:44 bearbeitet]

MBU
Inventar

#42 erstellt: 19. Jan 2019, 00:45

Setz das Plastikrohr in die Rückwand ein - sieht noch besser aus und kostet dich vielleicht ein dB Schalldruck im Bass. Dafür kommt kein "Mitteltonmüll" vorne raus.

Edith hat noch eine Messung hinzugefügt, die zeigt was aus einem Baßreflexkanal kommen kann - beileibe nicht nur Bass.