Mivoc 220 S aufwerten!

Hallo el martino,

einen weiteren Tieftöner einzusetzen, wird nicht ohne Weiteres funktionieren, weil die Chassis zum Gehäusekonzept bzw. das Gehäuse für die Chassis passen müssen. Außerdem müsstest du dafür eine neue Weiche entwickeln.
Wenn du die Gehäuse weiter verwenden möchtest, könntest du eine neue Schallwand davor montieren und nach Bausätze suchen, die ungefähr die gleichen Abmaße der Lautsprecher haben. Die Schallwandbreite muss in etwa gleich sein und das Volumen eigentlich auch, aber das könnte man auch angleichen. Als Gehäusekonzept würde Geschlossen oder Bassreflex in Frage kommen.

Hi,

Pollton (Beitrag #2) schrieb:

... einen weiteren Tieftöner einzusetzen, wird nicht ohne Weiteres funktionieren, weil die Chassis zum Gehäusekonzept bzw. das Gehäuse für die Chassis passen müssen. Außerdem müsstest du dafür eine neue Weiche entwickeln. ...

Das ist die hier im Forum weit verbreitete Schulmeinung.

Aber aus dem Nähkästchen geplaudert:
In den späten 80er Jahren standen prof. LS-Entwickler vor genau dem gleichen Problem. An LS wie der Mivoc 220 S war alles richtig:
-- BR flat nach Thiele-Small (damals Schulbuch), d.h. nur 1 rel. preisgünstiger TT in rel. großem BR-Gehäuse, richtig tiefer Bass bis <=40 Hz ohne Überhöhung.

Trotzdem kamen bei den Kunden Wünsche nach mehr Fülle im Klang auf, auch die Party-Eignung war nicht optimal und die Optik könnte etwas opulenter sein (mehr Treiber).
Mitteltöner waren nicht direkt zielführend und rel. teuer,
ein zweiter Tieftöner in einem 2.5-Wege-System jedoch erfüllte alle Wünsche.
Die Gehäuse wurden etwas höher (Abschied vom "Regalbox"-Design das eigentlich ein Podest benötigte) und später auch schlanker (wg. WAF) sodass die TT etwas kleiner ausfallen mussten.

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Im konkreten Fall von el martino würde ich gerne sagen:
Ja, das kann was werden so ähnlich wie du dir das vorstellst
-- zweiter TT, für ihn zusätzliche Weiche (1 Spule) aber sonst keine Neuabstimmung des vorhandenen Systems, BR verlagern und evtl. etwas verlängern oder schließen
aber:
aus den Unterlagen geht nicht hervor, ob 4 oder 8 Ohm-System (gab offensichtlich beides), sodass erstmal geklärt werden muss ob es sich um ein 8 Ohm-System handelt dem ein zweites zugeschaltetet werden kann ohne übliche Verstärker zu überlasten.

Gruss,
Michael

Hallo,

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

Pollton (Beitrag #2) schrieb: ... einen weiteren Tieftöner einzusetzen, wird nicht ohne Weiteres funktionieren, weil die Chassis zum Gehäusekonzept bzw. das Gehäuse für die Chassis passen müssen. Außerdem müsstest du dafür eine neue Weiche entwickeln. ... Das ist die hier im Forum weit verbreitete Schulmeinung.

na ja immerhin, aber praktische Erfahrung ist auch vorhanden.

Ich schrieb ja, nicht ohne Weiteres, soll heißen, dass es nicht unmöglich ist, aber schwer umzusetzen. Weil.
1. Muss man erst mal abklären, welche Chassis verbaut sind. Es wurden offensichlich verschiedene Modelle verbaut. Wenn es 4 Ohm sind, ist es fast ausgeschlossen.
2. Die Chassis gibt es nicht mehr, mit Glück nur noch gebraucht. Aber macht es Sinn, mit 30 Jahre alte Chassis was Neues zubauen?
3. Früher waren die Chassis für größere Gehäuse ausgelegt. Die Mivoc 220 S haben ca. 30 L. Mit 2 der alten Chassis drin, gibt es vermutlich einen schönen fetten Dröhnbass.
4. Als Ersatz werden die Monacor SPM 165/8 angeboten. Die mögen von den Korbmaßen her wohl passen, aber von den TSP-Daten eher weniger. Mit einem QTS von 0,55 nicht gut für BR geeignet und wenn doch, brauchen sie mindestens 80 L. Die dann in 15 Liter BR? Nun ja, wer es mag.

In den späten 80er Jahren standen prof. LS-Entwickler vor genau dem gleichen Problem. An LS wie der Mivoc 220 S war alles richtig: -- BR flat nach Thiele-Small (damals Schulbuch), d.h. nur 1 rel. preisgünstiger TT in rel. großem BR-Gehäuse, richtig tiefer Bass bis <=40 Hz ohne Überhöhung.

Hast du dazu mehr Infos zu den Mivoc 220 S? War es in den 80er nicht so, dass man eher für BR untaugliche Chassis in zu kleine Gehäuse gebaut hat, um unten rum einen fetten Bass vorzutäuschen? Die hatten oft um 60-100 Hz eine starke Überhöhung. Vielleich war es bei diese Mivoc's nicht so, kann sein.

Pollton (Beitrag #4) schrieb:

Hast du dazu mehr Infos zu den Mivoc 220 S?

Auf deren Homepage gibt es noch Infos zu den alten Sachen inklusive TSP:
https://www.mivoc.co...6prqm77og97j9v5f3qns

Ich hatte die 245, die hatte 2 der gepimpten Westra Tieftöner WAW 168 BKS (das war ein WAW 164 BK aus der 220S, aber in 8 Ohm und vor allem mit Doppelmagnet und hatte dadurch kleineren QTS) in ca. 45L Volumen.

Der Monacor SPM 165/8 scheint tatsächlich so gut wie baugleich zu sein mit dem WAW 168 BK, es waren damals ja ziemlich viele Westras mit den charakteristischen Ohren in Mittelklasseboxen unterwegs (Westra KW-160-1314 bzw. Westra KW-160-1314).
Der Gradient W 180/4 ist auch so ein Westra/Tesla Derivat, hat aber schon den neueren runden Blechkorb.
Für 2 Tiefmitteltöner in nur 30L müsste aber unbedingt der Kompensationsmagnet hinten drauf für ein kleineres QTS und die Weiche muss angepasst werden.
Wahrscheinlich ist die Einbaugüte dann immer noch zu hoch und man müsste die BR Öffnung verschließen und/oder den Bass aktiv entzerren oder passiv mit großem Kondensator (6 Db Hochpass).

Ob das lohnt? Wird die Box nur über PC bespielt, kann auch der PC den DSP emulieren.

Nachtrag zum Gradient W 180/4:
Hier wurde der durchgemessen
https://www.lautspre...-09_8636,de,90898,67
und hier ist ein Bauvorschlag mit 2en davon (oder den praktisch baugleichen Westras):
http://winboxsimu.de/reload.html?Boxen9.html

Hallo Leute, danke für eure erkenntnisreiche Beiträge! Die Umsetzung ist im Verhältnis zum ungewissen Ergebnis zu aufwendig so habe ich diese Idee nun verworfen und lass die Dinger so wie sie sind! Es ist Zeit für neue Lautsprecher! Bei Visaton habe ich schon rum gestöbert hier würde ich mir einen Bausatz aussuchen und den Gehäusebauvorschlag von einem befreundeten Schreiner bauen lassen, würde dann aber das Design dieser Mivoc-Serie als Beispiel nehmen! Ich finde die Abschrägungen an der Ober und Unterseite irgendwie ziemlich pfiffig!

Anbei, ein Foto der verbauten Speaker von meiner Mivoc 220S. Die Frequenzweiche ist mit NW220 S II beschriftet!



Edith meint noch auf ebay-kleina. werden gerade bei mir um die Ecke Mivoc-Standlautsprecher angeboten (ist ohne Modellbeschreibung optisch scheint es eine 245E zu sein), wäre im Prinzip der große Bruder der 220er! Werde die mal inspizieren!

Was genau ist das Ziel?
Lauterer Bass, tieferer Bass, präziserer Bass, bessere Mitten?

Thomas_1970 (Beitrag #7) schrieb:

Was genau ist das Ziel?

Ich hatte seinerzeit auch mal die Mivoc 300E die hat mir im Prinzip besser gefallen der Raum war aber auch größer.
Nach meinem Hörempfinden/Geschmack sagen mir 3-Wege Systeme oder auch mehr Membranfläche eher zu!

Also ein Ziel habe ich nicht konkret, teste mich bisschen durch!

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

Im konkreten Fall von el martino würde ich gerne sagen: Ja, das kann was werden so ähnlich wie du dir das vorstellst -- zweiter TT, für ihn zusätzliche Weiche (1 Spule) aber sonst keine Neuabstimmung des vorhandenen Systems, BR verlagern und evtl. etwas verlängern oder schließen

Da wir jetzt wissen, dass es 8 Ohm sind: die hier wären echt günstig gewesen
https://www.ebay.de/...8-8Ohm-/202794222574

Hast Du die 245E mittlerweilerweile gehört, el martino?

Ansonsten eignet sich der mivoc AW 2000 für BR in 30L (35€), der macht auch allein mehr Bass als 2 der Westras, braucht aber einen Mitteltöner, also völlig neue Weiche. Du könntest zwar den vorhandenen Westra als Mitteltöner weiter verwenden, aber eigentlich eignet der sich nicht so gut dafür und braucht ein kleines geschlossenes extra Volumen, um vom Tieftöner entkoppelt zu sein.

[quote="Thomas_1970 (Beitrag #9)"][quote="Mwf (Beitrag #3)"]
Hast Du die 245E mittlerweilerweile gehört, el martino?
[/quote]

Ich habe die heute inspiziert, für gut empfunden und anschließend gekauft ! Für 50€ mit Ständer, also in keine Unkosten gestürzt
Die Gehäuseabmessung ist 900x220x240mm, die 245E hat laut Datenblatt 900x240x330.
Verbaut sind die Mivoc WPM 168 Speaker! Scheint also eine andere Version zu sein als die Daten auf der Mivoc Website!
Mein neues Projekt/Vorhaben wäre nun die schwarze Laminierung von Gehäuse entfernen und in ein schönes Cremweiss lackieren! Hat jemand Tipps wie man das Zeug vermutlich von Spanplatte entfernen kann!?
Und kennt jemand den Neupreis der 245E? Aktuell bietet Mivoc die SB 238 für 59€/Stk. an! Steckt da Kinderarbeit hinter oder wieso gibt's so günstige Boxen?

Die Laminierung ist an einigen Stellen wellig und löst sich, Gesamtzustand ist aber ok!

Nach meiner Recherche nun handelt sich es wohl um die Serie FB 530.

Den hier hast Du gesehen? Das Paar kostete wohl mal 1000DM.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-25336.html
Wie ist der Bass im Vergleich zur 220?

el_martino (Beitrag #10) schrieb:

Aktuell bietet Mivoc die SB 238 für 59€/Stk. an! Steckt da Kinderarbeit hinter oder wieso gibt's so günstige Boxen?

die Chassis kosten ja nur je 15€:
https://www.lautsprechershop.de/chassis2/mivoc-wpt-138.htm
das sind 5'', du hat die 6'', die es aber nicht mehr zu kaufen sind.
Ohne folierte Spannplatte sind es 45€, die Weiche ist billig aufgebaut:

https://www.mivoc.com/gs/product_info.php?info=p45_mivoc-systembausatz-sb-25-jm.html

Hat jemand Tipps wie man das Zeug vermutlich von Spanplatte entfernen kann!?

Die Dekorfolie bekommt man mit einem Heißluftfön ab, aber Klebereste muss man dann noch abkratzen und schleifen. Meiner Ansicht nach lohnt das nicht.

[quote="Thomas_1970 (Beitrag #12)"]Den hier hast Du gesehen? Das Paar kostete wohl mal 1000DM.
[url]http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-25336.html[/url]
Wie ist der Bass im Vergleich zur 220?[/quote]

Ja, diesen Thread habe ich gelesen!

Ich habe nun auch den direkt Vergleich gemacht, die 530er sind wie erwartet vom Bass souveräner, knackiger, einfach vom Hörgenuss erwachsener! Wobei die 220er aber auch einen guten Job in meinen Ohren machen!

Was allerdings jetzt ist, ich habe vor paar Tagen einen alten Verstärker (Grundig V4200, ca 10 Jahre ungenutzt im Partykeller) an die 220er angeschlossen als nach paar Minuten bei Zimmerlautstärke ein recht starkes kratzen und dröhnen durch die Boxen kam, zwar direkt ausgeschaltet aber nun verzerrt ein Lautsprecher (Westra KW 160 1318) auch bei leiser Lautstärke, teilweise war es mal weg aber irgendwie ist es nun dauerhaft! Ob der Speaker nun hinüber ist durch solch eine Geschichte?


[quote]Hat jemand Tipps wie man das Zeug vermutlich von Spanplatte entfernen kann!? [/quote]
Die Dekorfolie bekommt man mit einem Heißluftfön ab, aber Klebereste muss man dann noch abkratzen und schleifen. Meiner Ansicht nach lohnt das nicht. [/quote]

Da bin ich natürlich am hadern ob der Aufwand lohnt aber diese schwarzen Säulendinger gefallen mir nicht, eventuell mach ich ein Winter-Keller-Bastel-Projekt daraus! Die Schallwand und Rückwand ist auch lackiert so könnte ich diese auch so lassen und nur das Aussengehäuse neu lackieren, hätte auch ein Möbellackierer an der Hand, schaun mer mal , aber eigentlich müssten die komplett vintage/cremeweiß sein...