Koax Bausatz kompakt gesucht

Hi, evtl. wären die was: https://acoustic-design-online.de/de/u-do-18-359.html
Gäbe es als U_Do 19 auch noch noch eine Nummer kleiner.
Wobei ein extra Subwoofer angebracht wäre.

Die SB Acoustics Koaxe sind nett für Einsteiger. Der Hochtöner hat aber auch enge Grenzen. Da ist die kleine Kalotte vom L12RE z.B. schon auf einem anderen Level, und der ist auch der Maßstab aktuell. Daher sind die SB Koaxe für mich persönlich auch von vornherein raus. Randbemerkung, der 6" SB eignet sich auch für Bassreflex ohne Sub.

Ein Knackpunkt für mich, ich will nach Möglichkeit auch gar nicht so tief runter. Einerseits will ich die Quermode im Wohnzimmer nicht voll anregen und andererseits auch (abends) eine Raummode im Schlafzimmer so wenig wie möglich. In der Hinsicht dürften die beiden Point P auch besser passen als die Seas Loki.

Von B&C gibts auch einige nette kleinere Koaxe.

https://bcspeakers.com/en/products/coaxial

10cm TMT mit Kompressionstreiber hinten drauf

Aber anscheinend keine fertigen Bausätze. Ich würde auch zu Dieters PHL raten.

Schade dass es da aktuell so wenig gibt. Hab vorhin da ich sowieso gerade an bestimmten Ecken sauber machen muss die CoSaMo ab- und die Seas mal wieder vorne angeklemmt. Die Abbildung ist einfach der Hammer und mir fehlt da erschreckend wenig, eigentlich nur eine gewisse Dynamikfestigkeit. Da kommen die 4" TMT einfach physikbedingt schnell an ihre Grenzen.

Die PHL wären zwar ohnehin ganz vorne in der Auswahl dabei, aber ich hab halt noch auf ein paar Alternativen gehofft. Die Loki hat bei mir vermutlich schon zu viel Tiefgang.

Hier gibt es noch ein Projekt mit dem Sica 6,5C1,5CP und hier eine Überarbeitung der Kef Q350

Den Q350 Pimp von Alex hab ich gesehen. Zwar interessant, aber da ich das Gehäuse da hässlich finde müsste von vornherein mindestens furniert oder direkt noch ein eigenes gebaut werden. Serienmäßig gefällt mir auch die Abstimmung nicht. Am Pimp würde also eh kein Weg vorbei führen. Unterm Strich widerstrebt es bei mir deswegen schon ziemlich, zum KEF zu greifen.

Der Sica ist tatsächlich eine interessante Alternative. Ich weiß nicht wieso ich den Bausatz so vergessen hab. Preislich auch ne interessante Hausnummer.

Ich werf nochmal ein paar Sachen in die Runde

https://www.oaudio.d...koaxiallautsprecher/
https://www.oaudio.d...koaxiallautsprecher/
http://www.tb-speaker.com/products/sug2-25#tab-369 (Bauvorschlag von TB)

http://www.seas.no/i...-diy-kits&Itemid=250

Die Loki hab ich ja schon aufgezählt. Die kommt potenziell zu tief und wird die 42Hz Mode zu stark anregen. Den SUG 2-25 Bauvorschlag kannte ich noch nicht. Dummerweise fehlt es da auch schon ein wenig an Messungen, um das wirklich interpretieren zu können. Gebaut hat das bisher wohl kaum jemand überhaupt wie es scheint.

Gab es zu den beiden TB nicht mal nen Chassis Test in der K&T?

captain_carot (Beitrag #7) schrieb:

Den Q350 Pimp von Alex hab ich gesehen. Zwar interessant, aber da ich das Gehäuse da hässlich finde müsste von vornherein mindestens furniert oder direkt noch ein eigenes gebaut werden. Serienmäßig gefällt mir auch die Abstimmung nicht. Am Pimp würde also eh kein Weg vorbei führen. Unterm Strich widerstrebt es bei mir deswegen schon ziemlich, zum KEF zu greifen. Der Sica ist tatsächlich eine interessante Alternative. Ich weiß nicht wieso ich den Bausatz so vergessen hab. Preislich auch ne interessante Hausnummer.

Hallo
Wenn du ein Koax suchst wirst du nur bei Kef oder Tannoy was finden , wenn du was gutes haben willst . Diese beiden Hersteller sind dafür bekannt für die Innovation für Koaxe . Ich würde die Q350 gebraucht kaufen oder eine gebrauchte Tannoy .
gruss dieter

https://www.oaudio.d...erie/onepoint-serie/

Halt nicht so zierlich

captain_carot (Beitrag #10) schrieb:

Gab es zu den beiden TB nicht mal nen Chassis Test in der K&T?

Von dem W8-2314 gab es mal etwas in einer Hobby Hifi aus 2020,
aber ich meine auch, dass es von dem W6 und dem W8 zusammen irgendwo eine Vorstellung gab.

Ich fand die beiden auch vom Start weg ziemlich sexy

Mal abgesehen davon dass wir hier im DIY sind, gerade die Tannoys sind technisch jetzt auch nicht mehr so besonders. Gute Koaxe haben Seas, PHL, diverse PA Hersteller und auch Sica. Halt je nachdem, was man sucht. Solche Aussagen wie 'nur KEF und Tannoy' sind echt Blödsinn. Ich fand die letzten Tannoys die ich gehört hab sogar ziemlich bescheiden, wobei das eher an der Abstimmung gelegen haben dürfte.

KEF hat definitiv Koaxe mit reichlich Gehirnschmalz, frei von Problemen sind aber auch die nicht.

Ganz allgemein, ssowas wie die OnePoint ist zu groß. Das habe ich ja aktuell. Maximum wäre in Richtung der Point P20. Kleiner als ein 6,5" soll es aber auch nicht werden.

Hallo Catain carot

Bei Tannoy Koaxe , die muss man einspielen bis sie voll ausspielen können . Sie haben auch einiges verbessert an ihren Koax , schau dir mal die Goldserie an. Auch der Schalldruck ist enorm und eindrucksvoll.
Zu den Koaxen von Seas und die anderen kann ich nur sagen , das du nicht da auf den neuesten Stand bist .
Ich Persönlich bin ein Fan von Koaxsysteme und kenne sehr viele Chassis und kenne die ganzen Vor und Nachteile .
Es war nur ein guter Rat mehr nicht und die Erfahrungswerte haben diese beide Firmen und die sind enorm.
30 Jahre habe ich mit den Koax beschäftigt , da kann man schon besser unterscheiden was gut ist.
gruss dieter

PS: Günstig kannst du zB: bei der Q350 gebraucht kaufen und ausbauen. Das ist nicht mal so schlecht , da das Chassi Top auf den neuesten Stand ist.

Gegenfrage, wie gut kennst du z.B. den L12RE Koax mit passender Weiche oder den MR18 oder halt die PHL?

Hab noch keine aktuellere Tannoy gehört, bei der ich die Weichenabdtimmung gut finden würde. Da nützt einspielen auch nix was wenn überhaupt am Ende auch nur im Tiefton was bringt (war bei meinen großen Koaxen z.B. nachvollziehbar der Fall), da gibt es im DIY diverses mit PA Koaxen was einfach von vornherein besser abgestimmt. Davon ab käme da eh nur die Revolution XT 6 in Frage, die ich weder schön noch klanglich gut oder passend finde.

in Klang und Ton Nr 4 2012 gab es einen Bauvorschlag mit dem SEAS L12 Re/XFC ( Piena ) der sich ganz ordentlich ließt.

Die L12 hab ich ja. Allerdings andere Weiche und Trennung bei 2KHz etwa. In dem Punkt fand ich die Pienna nicht so geil. Ist ein tolles Chassis aber kann halt die Physik nicht reinlegen.

ist die Studio10 schon zu groß?
Ich meine im Nachbarforum wurde dazu mal eine alternative Weiche entwickelt, die sich anständig misst.

captain_carot (Beitrag #16) schrieb:

Gegenfrage, wie gut kennst du z.B. den L12RE Koax mit passender Weiche oder den MR18 oder halt die PHL? Hab noch keine aktuellere Tannoy gehört, bei der ich die Weichenabdtimmung gut finden würde. Da nützt einspielen auch nix was wenn überhaupt am Ende auch nur im Tiefton was bringt (war bei meinen großen Koaxen z.B. nachvollziehbar der Fall), da gibt es im DIY diverses mit PA Koaxen was einfach von vornherein besser abgestimmt. Davon ab käme da eh nur die Revolution XT 6 in Frage, die ich weder schön noch klanglich gut oder passend finde.

Hallo
Ja, sicher kenn ich den , aber mit der Weiche das habe ich nicht mehr in Errinnerung.
Geschmacksache , da halte ich mich raus , mein Interesse liegt an der Technik mehr und an Daten.
Du musst ja schlussendlich entscheiden was du nimmst .
gruss dieter

@Pd-XIII: Ja, das ist im Endeffekt die Größe, die ich aktuell bei meinen großen Koaxen hab (B/H/T 46*30*40cm)

@Sedi-at: Zur Technik gehört IMO auch die komplette Beschaltung, Gehäuse etc., ersteres finde ich bei der Q350 z.B. bescheiden, letzteres vom Innenleben her stark verbesserungswürdig, das ist aber bei Fertiglautsprechern unter einem gewissen Preis eh ein Thema für sich. Davon ab finde ich das Originalgehäuse halt schlicht hässlich dank Oberfläche und Logo, nicht der FOrm wegen und gebraucht kaufe ich gerade Lautsprecher i.d.R. nicht gebraucht von Fremden. Neu plus Weichenteile plus neue Gehäuse kommt die Q350 auch nicht unbedingt allzu günstig. Ich würde die zwar nicht ausschließen, die stehen bei mir aber deswegen schon weit hinten. Weichenteile ca. 90,-€ (höhere Qualität), Gehäuseneuaufbau müsste ich vor allem gucken, was mich das Maserbirke Furnier kostet, aber noch mal ca. 100,-€ sind realistisch und dann noch mal 500,-€ aufwärts für die Koaxe wären es dann.

Bei Tannoy sehe ich weder, was die so viel besser machen als andere Koaxe mit ähnlichem Aufbau, außer auf die Dustcap zu verzichten die man in dem Bereich häufiger mal findet. Die Gold (Aktivmonitore) interessieren mich nicht. Ich werde hier jetzt auch nicht über die Vorteile von Aktivmonitoren diskutieren, kenne ich, interessieren mich persönlich für meinen Anwendungsfall aber überhaupt nicht. Gefallen wollen die mir schon nicht, meiner Frau vermutlich noch viel weniger. Andere aktuellere Tannoy, die ich kenne, haben mich wie gesagt nicht gerade umgehauen. Und die Sache mit dem Einspielen halte ich in mindestens 70% der Falle für 'Gehirn passt sich an', in den restlichen 30% mag die Aufhängung anfangs so hart sein, dass sich wirklich nennenswert was am Klang tut.

Hallo captain_carot
Wenn man ein Kef Koax neu kaufen würde die um 200,- bis 250,- € kosten pro Stück der Rest kostet fast nix bei der Kef Q350 .
Eben auf Standart eingestellt , aber das Chassi ist wertvoller als du denkst .
Ich habe noch eine Q350 , bin am überlegen etwas selber zu bauen oder sie zu verkaufen .
Eine sehrgute Weiche plus gutes Gehäuse , da kommt schon was raus bei der Sache.
gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #22) schrieb:

Wenn man ein Kef Koax neu kaufen würde die um 200,- bis 250,- € kosten pro Stück der Rest kostet fast nix bei der Kef Q350 .

Man kann sie sogar einzeln kaufen. Das Chassis der Q350 geht hier für 137,99€ über die Ladentheke.

Hallo mnb93

Danke für den Tipp , einzeln würde ich es nicht machen , besser Paarweise abgestimmt. Der Preis ist sehr günstig , aber hoffe nicht das es zweite Wahl ist.
gruss dieter

Mal abgesehen davon dass, zumindest soweit ich mich erinnere, die KEF Treiber nur als Ersatzteil verkauft werden sollen, zumindest ein passender Zierring muss da auch noch her, denn in dem Fall erfüllt er auch eine akustische Funktion.

Davon abgesehen ist der Koax mit dem Preis natürlich ziemlich interessant.

Edit: Für mich ergibt sich je nach Messung aber ein anderes Problem. Wenn ich mir z.B.den HiFi-Alex Pimp mal im Tiefton angucke, dann dürfte die Q350 meine Raummode bei 42Hz noch sehr stark anregen. Die Abstimmung ist zwar leicht abfallend und entsprechend hoch liegt der - 3dB Punkt in den üblichen Messungen, aber unterm Strich wird das hier potenziell zu viel sein.

Hallo captain_carot
Man kann ja mal Anfragen , oder mal in der Runde hier fragen ob jemand so ein Ring fräsen kann in Kunststoff oder Alu , Hartholz geht auch.
42 Hz Raummode , hier kannst du doch ein Frequenzweichenfilter einsetzen .
gruss dieter

Passiv? Sicher nicht vernünftig. Man kann ggf. einen Hochpassfilter nutzen, damit sind dann aber wieder andere Baustellen da, das ist dann aber wirklich ein Thema für sich. Mit dem passenden Tieftonabfall passt es einerseits im Wohnzimmer und andererseits umgehe ich diverse Probleme im angrenzenden Schlafzimmer. Das ist z.B. auch ein Grund, warum ich zum Musikhören oft komplett und Abends generell auf den Subwoofer verzichte.

Zum passenden Ring: Sicher kann man sowas machen oder sogar drucken lassen. Ist aber auch nicht so wenig Aufwand bzw. auch ggf. ein Kostenfaktor, je nach Material. Davon ab sollte der Ring halt einfach geometrisch möglichst sauber passen, um den BEreich akustisch nicht zu verschlechtern. Denn gerade was die Schallführung für den Hochtöner und den Übergang zur Schallwand angeht ist der KEF Koax halt seit der Qx00 Version angeht besonders gut.

Ich würde die Kef Chassis generell von hinten in der Schallwand verbauen. So kann man den Übergang Treiber -> Schallwand perfekt gestalten.
Einen Koax heute noch passiv zu beschalten halte ich ohnehin für überholt. Also kann man die Mode auch einfach mit einem Notch-Filter "ziehen".

Kef halte ich momentan als Hersteller für durchdachte Koax-Systeme für recht alternativlos. Einige Hersteller haben zwar Koax-Chassis auf den Markt geschmissen, brauchbar (also sinnvoll engineered) sind davon lediglich ein sehr kleiner Anteil.

Ehrlich gesagt ist mir bei folgendem Punkt egal, was jemand davon hält:
Ich hab das alles noch an klassischem Verstärker bzw (altem) AVR hängen, samt Plattenspieler und CD-Player (ja, den benutze ich noch bzw. sogar ganz bewusst wieder verstärkt) und ich will die Sachen auch daran nutzen. Es wird zwar auch schon mal einfach Audio gestreamed, gerade in letzter Zeit mache ich das aber sogar eher seltener.

Davon ab lassen sich akustische Probleme im Tiefton in zwei nebeneinander liegenden Räumen so eh nicht wirklich lösen. Da kann es auch mal sinnvoller sein, die zu umgehen.

Ich kaufe auch nebenbei bemerkt nix direkt von chinesischen Händlern. Das muss schon ein EU-Händler sein und solche, die keine reinen Kistenschieber sind werden da klar bevorzugt. Das spielt in diesem Fall sicher nicht die allergrößte Rolle

Aber mal zurück zum Thema: Ich hab jetzt noch mal durchgeguckt, was ich noch da hatte bzw. zum Teil online finden konnte, die PHL machen einen besseren Eindruck auf mich als die Tangband, bzw. als der W8-2314. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der gleiche Hochtöner im W6 so viel sauberer arbeitet.

Da es hier so viel Resonanz gab, der Q350 Koax gefällt meiner Frau tatsächlich nicht, die Option ist damit raus. Von den Tangband ist sie auch nicht unbedingt begeistert, aber das scheint nicht ganz so ein NoGo zu sein. Dafür wäre sie auch mit 8" einverstanden. Und so ist die Point P-20 doch wieder ganz vorne mit dabei.

Hallo captain_carot
Würdest du auch ein Fiat Bambino fahren in rosa , Frauen mögen es.
Frauen haben einen anderen Geschmack ,
gruss dieter

Ich fahre doch keinen Fiat. Bleibe bei meinem Daihatsu Cuore.

Frau hat sich u.a. mit dem 12" Sub arrangiert. Davon ab hab ich tatsächlich bis heute nix negatives von den PHL Koaxen gehört und ebenso wenig von Achenbach Entwicklungen.

Aber mir gefallen ja grundsätzlich auch meine L12RE/XFC im Rahmen ihrer physikalischen Grenzen. Also bin ich entweder doof oder es gibt auch gute Lautsprecher mit Koaxen die nicht von Kef stammen.

Hallo
captain_carot

Es geht ja darum das es Dir gefällt , alles andere ist Nebensache. Diskutieren können wir ja , das macht doch das ganze so spannend hier im Forum.
gruss dieter