Wieder `ne blöde Idee ?

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tubescreamer61
Inventar
#1 erstellt: 10. Nov 2021, 19:27
Moin,
mir kam der Gedanke, meine Visaton FR31 (die "alten" von Ciare zugekauften Breitbänder mit dem Alukorb - nicht die "hauseigenen" NG/ New Generation Chassis mit Blechkorb ) im Hochtonbereich durch je einen Saba 1670 DU 15 an einem Multcell Horn zu ergänzen.

Wer hat schon mal einen solchen "Greencone-Hochtöner" gemessen und kann mir was zu Übertragungsbereich und SPL sagen ?

Danke,
Gruß
Arvid
Kay*
Inventar
#2 erstellt: 11. Nov 2021, 02:29

Wieder `ne blöde Idee ?


Selbsterkenntnis führt zur Anschaffung von Messtechnik
tubescreamer61
Inventar
#3 erstellt: 11. Nov 2021, 09:17
Meßtechnik?
Nöö - beschränkt sich bei mir eher auf "try & error"
Wenn`s "klingt" ist`s für mich okay - wenn nicht: Neuer Versuch !!!
Das ist ja mit `ner einfachen TSP Messung nicht getan - und bevor ich jetzt noch großartig Geld zum Fenster rauswerfe für Meßprogramm,und Meßmikro ......... neee, danke ....... so intensiv betreibe ich den Lautsprecherbau auch nicht. Da brauch` ich das Geld eher für andere Interessen.

Hätte aber sein können, das mal jemand gemessen hat und mir die Ergebnisse mitteilt.
Scheint aber nicht so zu sein .............

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 11. Nov 2021, 09:25 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 11. Nov 2021, 11:06
Ein kalibriertes USB Mikro kostet 100€,
die Software ist Freeware.

Damit kannst du dann sehen ob die Chassis zusammenpassen könnten und dann, falls es was werden könnte, auch an den richtigen Stellen die Filter setzen und optimieren.

Dass man für sowas dann aber eh einen Bauteilevorrat von für 5-10kg an Spulen, Widerständen und Kondensatoren haben sollte, muss wohl nicht erwähnt werden...
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 11. Nov 2021, 15:35

Ein kalibriertes USB Mikro kostet 100€


oder € 23,95 zzgl. Versand
wenn's kein USB braucht

https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-imm-6.html


[Beitrag von Kay* am 11. Nov 2021, 15:37 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#6 erstellt: 11. Nov 2021, 15:56

tubescreamer61 (Beitrag #1) schrieb:

Saba 1670 DU 15 an einem Multcell Horn zu ergänzen.

Warum das Horn?
tubescreamer61
Inventar
#7 erstellt: 11. Nov 2021, 19:00
Moin,


Warum das Horn ?


Weil der Visaton einen mittleren SPl von 102 dB/1 w /1m hat ........... wie gesagt: Das ist nicht der FR 31 NG !!! Das ist der "Badge engineered" von Ciare (den Visaton damals in den 70gern zugekauft hat).
Das Ding "kann" schon was (im Gegensatz zum ..... NG ) .......... ich will ja hier schließlich keine üblichen "Leisesprecher" bauen.
Der Saba soll ja auch nur wie im Zusammenspiel mit dem Permadyn 19-200 bei ungefähr 10 kHz akustisch angekoppelt werden .

Spulen und Kondis brauche ich nicht, weil das aktiv über eine regelbare elektronische Frequenzweiche laufen soll - der Visaton hängt an `ne Hiraga 30W Class A (Sand) und der Saba an einer EL 84 Eintakt A.

............ und den 100er für`s Meßmikro versauf` ich lieber

Ich will da nix entwickeln - meine Frage bezog sich lediglich darauf, ob ich den Saba Biegewellen-Wandler als Hochtonergänzung für den Visaton Breitbänder nutzen kann. Deswegen die Frage nach SPL und Einsatzbereich. Wobei da auch nicht interessant ist, ab welcher unteren Übergangsfrequenz der Saba eingesetzt werden kann, sondern ob der "höher" kann als der Visaton (und der hat immerhin einen Roll off von 17 - 18 kHz - lässt sich also problemlos bis 10 kHz einsetzen).

Alles gut - ich mach`s dann eben wie immer: Try & error

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 11. Nov 2021, 19:21 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 13. Nov 2021, 07:41

tubescreamer61 (Beitrag #7) schrieb:
............ und den 100er für`s Meßmikro versauf` ich lieber....
....
Ich will da nix entwickeln...
......
Alles gut - ich mach`s dann eben wie immer: Try & error.


Kann man machen.

Aber wenn man die Thematik auch verstehen will/sich in die Materie einarbeiten will, ist das halt eher unter Gebastel abzulegen.
tubescreamer61
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2021, 12:52
Moin,

mir ist vollkommen klar, das meine Vorgehensweise bei den meisten Foristi bestenfalls nur ein verständnisloses Kopfschütteln zur Folge hat.

Allerdings habe ich mit "basteln" in der Vergangenheit bereits beachtliche Ergebnisse erzielt - und dieses, obwohl diverse "Basteleien" nach landläufiger Meinung nicht funktionieren konnten.
Taten sie aber doch ........... oh Wunder

Hauptsächlich beschäftige ich mich auch mit Lautsprecherchassis, die bereits seit langem nicht mehr produziert werden und zu Zeiten ganz anderer Voraussetzungen/ Gerätschaften benötigt wurden.
Siehe meine Signatur - ich höre fast ausschließlich über "alten Kram" aus den End `60gern bis frühen `70gern - und auch meine Selbstbau-Geräte sind nach dieser Konzeption von mir entwickelt/ gefertigt.
Die einzig neuen Geräte sind die beiden CD Player (Marantz CD 6000 OSE/ KI und Pioneer PD-S 603).

Ausserdem möchte ich mich gar nicht mehr tiefer in die Materie einarbeiten - das, was ich weiß, reicht mir vollkommen.
Mein Hauptaugenmerk richtet sich mittlerweile auf`s hören, das "basteln" liegt bereits hinter mir .......... ich habe (meine "Plörren") fertig, wie man so schön sagt.
Lediglich eine optionale Hochtonergänzung zu den Visatönern in meinen Wechselschallwand-Gehäusen fehlt mir noch.
Das muss tonal nicht immer korrekt sein - darf also ruhig etwas "sounden", aber die einem guten Breitbänder eigene "zeitrichtige" Wiedergabe bzw. räumliche Abbildung sollten davon nicht negativ beeinflusst werden.
Hauptsächlich höre ich Rock, Funk und Indie - und bei den meisten bisher gehörten (kommerziellen) Lautsprechersystemen stimmen die Drums nicht - auch nicht bei den besten Aufnahmen. Das klingt immer irgendwie "verschleppt", nicht wirklich impulsiv - eben nicht wirklich wie ein Drumkit.
Die besten Ergebnisse habe ich mit diversen alten Breitbändern an meinen Röhrenbuden erzielt ....... der Punch auf dem Schlagfell, das leise Schnarren des abgehobenen Federteppichs bei `ner Snare ...................... das "klicken" wenn die Bassseiten von Stanley Clarke`s Alembic beim slappen auf die Pickups treffen .............. passt soweit.

Naja - was soll ich lange labern ....... einige werden wohl verstehen, wovon ich rede.

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 13. Nov 2021, 13:08 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#10 erstellt: 13. Nov 2021, 13:01

tubescreamer61 (Beitrag #9) schrieb:

Moin,

Liest sich wie aussm Norden.
Plattschnacker?

tubescreamer61 (Beitrag #9) schrieb:

mir ist vollkommen klar, das meine Vorgehensweise bei den meisten Foristi bestenfalls nur ein verständnisloses Kopfschütteln zur Folge hat.

Bei den meisten? Sicher nicht. Ist eher die Minderheit, die sich mangels eigenem Verständnis und an Borniertheit grenzender Selbstgefälligkeit hinter zusammengestoppelten Erkenntnissen Dritter verschanzen.
tubescreamer61
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2021, 13:05

Plattschnacker?


Neeee - eher nich` ..... Ruhrpottbunke

Gruß
Arvid
tubescreamer61
Inventar
#12 erstellt: 14. Nov 2021, 08:52
Moin,

hier ist das Visatonchassis, von dem ich spreche
Visaton HTH8.7 - FR31

P1010112 klein

Und hier die Daten dazu
FR31_1

FR31_2

So richtig schön ........ mit Impedanzkontrollring auf dem Polkern - ähnlich dem Philips AD 9710 ....... nur als 12 Zoll/ 30cm Chassis

Der HTH ist übrigens anderweitig verplant

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 14. Nov 2021, 10:35 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#13 erstellt: 14. Nov 2021, 13:32
Ein ähnliches System gibt es imho noch von Beyma.
Lässt sich gut in überschaubar großen BR Gehäusen mit einer Zitronenpresse kombinieren, Trennfrequenz so bei 5-6 kHz.
tubescreamer61
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2021, 13:50
Ja - ich überlege gerade, ob ich dem Visatöner nicht evtl. ein kleineres Gehäuse (geschätzt 50 L) bauen soll, untenrum einen 15"er (da habe ich noch 2 Stück `rumliegen - https://www.jobst-au...ford-pa-380-v3-8-ohm ) in das vorhandene Wechselschallwandgehäuse mit ca. 114L (geschlossen - und aktivieren) pappen und oben drüber dann das Multicell-Horn (Treiber. mal sehen - hab` da ebenfalls noch einiges rumliegen) oder einen Ringradiator sehr ähnlich dem Beyma AST-05.
Aber das wird dann wieder relativ groß ................ und dieses wollte ich eigentlich nicht mehr.

Naja - ich warte erst mal ab, bis die beiden Multicell-Hörner hier sind ............... und dann sehen wir mal weiter

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 14. Nov 2021, 13:57 bearbeitet]
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