Hilfe für Center-Speaker, Weiche/Gehäuse erbeten

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schimmel_ms
Stammgast

#1 erstellt: 10. Mrz 2022, 09:35

Hallo Selbstbau-Gemeinde,

ich möchte meinem Alcone Dirac Lautsprecherset fürs Heimkino einen passenden Center-Speaker gönnen. Diesen auf "Basis" des Alcone Pascal CX Lautsprechers auslegen - mit dem Koax-Chassis ASE/Vifa 18C8522a01 nebst zweimal Alcone 6.5 HE....für die "normale" Alcone Pascal beherbergt der Lautsprecher sowohl ein geschlossenes als auch ein Bassreflex-Gehäuse. Der Pascal-CX Bauvorschlag mit dem Koax im separaten geschlossenen Gehäuse verwendet für beide AC 6.5 ein Bassreflex-Gehäuse. Beide Bau-Vorschläge als auch die Datenblätter der Chassis habe ich - jedoch überhaupt keine Ahnung von Gehäuse-Volumen-Berechnung als auch Frequenzweichen-Auslegung.

Könnte mir da jemand dabei behildlich sein? Das Ziel wäre, eine geschlossene kompakte Box mit einer Kammer für den Koax und jeweils einer oder zwei einzelnen Kammern für den AC6.5 je nach Eignung....

Über Input wäre ich sehr dankbar!

Skaladesign
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2022, 10:15

Moin
Verstehe nicht, wenn du doch einen Bauvorschlag hast, dann sind da doch auch Frequezweichenpläne dabei.

schimmel_ms
Stammgast

#3 erstellt: 10. Mrz 2022, 11:27

...da sind Weichenpläne für Lautsprecher mit Bassreflex-Gehäuse und ca. 43L Größe dabei...ich möchte geschlossen und Kompakt bauen....die Pascal XT hat eine geschlossene und eine Bassreflex-Kammer für je einen AC6.5...wie die Weiche aussehen muss bei zwei kleinen geschlossenen/einer großen geschlossenen Kammer aussehen muss...keine Ahnung....
...und sollte es tatsächlich so sein dass die Frage der Weichen-Bestückung/Trennung der Chassis nicht von Art und Größe des verwendeten Volumens abhängt...wäre meine Frage tatsächlich überflüssig. Ich war der Annahme das wäre ein wesentlicher Faktor....so wenig Ahnung hab ich davon...leider

[Beitrag von schimmel_ms am 10. Mrz 2022, 11:36 bearbeitet]

DanVet
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Mrz 2022, 12:36

Leider muss man sich die ganzen Informationen, die du angegeben hast erstmal zusammen suchen. Wenn ich es richtig verstanden habe gibt es zwei Baupläne, den für XT habe ich gefunden, den für CX nicht.
Du willst 2xAC6.5 und 1x18C8522a01 in eine geschlossene, kompakte Box verbauen. Dafür hast du einen Weichenplan, allerdings nur für eine Bassreflexbox. Soweit richtig?
Dann würde ich für jeden AC6.5 das geschlossene Volumen aus XT nehmen, für 18C8522a01 das geschlossene Volumen aus CX, und für alles die Frequenzweiche von CX. Das Gehäuse (Bassreflex <--> geschlossen) bestimmt im wesentlichen den Tiefgang. Das hat auf die Frequenz-Weiche eher wenig Auswirkung.
Allerdings kann dir wahrscheinlich niemand sagen, wie die Box dann klingt bzw welchen Tiefgang sie hat. Probiers einfach aus.

[Beitrag von DanVet am 10. Mrz 2022, 12:37 bearbeitet]

schimmel_ms
Stammgast

#5 erstellt: 10. Mrz 2022, 12:44

Hi DanVet...erstmal danke für den Input...ich habe beide Pläne nebst Weichenbestückung für Pascal XT als auch Pascal CX hier als pdf abliegen...bzw kann sie mal verlinken...

https://www.lautsprechershop.de/hifi/pascal_xt_bp.htm#fw

https://docplayer.or...n-selbstbau-u-a.html

...zweiter Link für die Pascal CX ab Seite 51

...ich hoffe das Verlinken ist rechtlich so i.O.
...sorry, erster link war eben falsch...der vom Lautsprechershop sollte passen und zeigt die Weichen-Bestückung der Pascal XT

[Beitrag von schimmel_ms am 10. Mrz 2022, 12:51 bearbeitet]

schimmel_ms
Stammgast

#6 erstellt: 10. Mrz 2022, 12:57

Wenn ich mir den Weichen-Aufbau der Pascal XT anschaue und das korrekt interpretiere sind beide AC6.5, obwohl einer in einer geschlossenen, der zweite in BR-Kammer sitzen, gleich geschaltet....während bei der Pascal CX der Weichenteil für den ASE Koax anders aufgebaut ist.
Ist der Gedanke korrekt dann von der Pascal XT den Teil der Weiche für den AC6.5 mit dem "Mittel/Hochton-Teil der Pascal CX zu verheiraten? Oder lieg ich da komplett daneben?

...und sorry die doofen Fragen...von Schaltungs-Aufbauten habe ich wirklich NULL-PLAN!

[Beitrag von schimmel_ms am 10. Mrz 2022, 13:03 bearbeitet]

schimmel_ms
Stammgast

#7 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:08

...nach dreimal lesen deiner Antwort, und halbwissend drüber nachdenken...kann ich wahrscheinlich einfach die CX-Weiche nehmen...

Skaladesign
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:19

Du kannst nicht einfach die Weiche übernehmen, wenn du das Gehäuse und das Prinzip veränderst.
Die Weiche muss dann neu entwickelt werden.
Gerade der Center ist ja für Stimme wichtig und wenn da der mittelton hinkt ist das alles für die Katz

Pollton
Inventar

#9 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:40

Hallo,

die Weiche ist abgestimmt auf die Chassiskombination, Chassisabstände und auf die Schallwandmaßen. Diese sollten nach Möglichkeit nicht verändert werden, wobei 10 % Abweichungen tolerierbar sind.

schimmel_ms (Beitrag #3) schrieb:

..
...und sollte es tatsächlich so sein dass die Frage der Weichen-Bestückung/Trennung der Chassis nicht von Art und Größe des verwendeten Volumens abhängt...wäre meine Frage tatsächlich überflüssig.

Ja, die Weichenschaltung hat wenig bis gar keinen Einfluss auf das Volumen. Du kannst die zweite Kammer geschlossen bauen. Allerdings, wenn du die Gehäuse so klein baust, dass die Schallwand wieder kleiner wird, dann hat wiederum Einfluss auf die Weichenabstimmung.

Ist der Gedanke korrekt dann von der Pascal XT den Teil der Weiche für den AC6.5 mit dem "Mittel/Hochton-Teil der Pascal CX zu verheiraten? Oder lieg ich da komplett daneben?

Da liegst du komplett daneben, weil die Weiche genau auf die verwendeten Komponenten abgestimmt ist. Warum willst du das machen? Nimm die Pascal CX Weiche und gut ist.

Aber die Pascal CX ist nun aber nicht unbedingt passend für die Alcone Dirac.

schimmel_ms
Stammgast

#10 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:48

die Alcone Dirac sieht natürlich anders aus...kleinerer TMT (13 statt 16) und hat lediglich einen Hochtöner....während ja die Pascal CX den Mittel-Hochton-Koax beherbergt. "Gedanklich", die Gehäuseform betreffend wollte ich die Schallwand der CX so beibelassen, symetrisch unter dem zweiten AC6.5 "abgesägt"...sähe dann von der Bauform wieder wie die Dirac XT aus....
nebenbei bemerkt "liegt" hier die Alcone Dirac XT als Center-Speaker...ist aber in ihrem Abstrahl-Verhalten...sehr bescheiden (liegender Dàppolito

).
Und da dachte ich dass der Koax im Abstrahl-Verhalten mich deutlich nach vorne bringen kann....

[Beitrag von schimmel_ms am 10. Mrz 2022, 13:51 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#11 erstellt: 10. Mrz 2022, 14:29

schimmel_ms (Beitrag #10) schrieb:

"Gedanklich", die Gehäuseform betreffend wollte ich die Schallwand der CX so beibelassen, symetrisch unter dem zweiten AC6.5 "abgesägt"...sähe dann von der Bauform wieder wie die Dirac XT aus....

ja, genau so würde ich es machen, dann passt auch die Weiche der Pascal CX.

nebenbei bemerkt "liegt" hier die Alcone Dirac XT als Center-Speaker...ist aber in ihrem Abstrahl-Verhalten...sehr bescheiden (liegender Dàppolito ).
Und da dachte ich dass der Koax im Abstrahl-Verhalten mich deutlich nach vorne bringen kann....

Ach so, du hast schon die Alcone Dirac XT als Center, dann sagt das doch gleich

Mit den Abstrahlverhalten hast du natürlich recht, aber Center und Front sollten vom gleichen System sein, die Pascal CX ist vom Klangcharakter und Abstrahlverhalten vermutlich wieder anders, als die Dirac XT. Aber musst du sehen, mit dem AVR kann man per Einmessung da schon vieles ausgleichen. Vielleicht funktioniert es ja.

DanVet
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Mrz 2022, 17:35

schimmel_ms (Beitrag #10) schrieb:

So habe ich es in Prosa geschrieben, aber das Bild zeigt es besser. Aber wie gesagt, keiner kann dir sagen, wie das ganze dann klingt.

bizarre
Inventar

#13 erstellt: 10. Mrz 2022, 22:13

schimmel_ms (Beitrag #6) schrieb:

Ist der Gedanke korrekt dann von der Pascal XT den Teil der Weiche für den AC6.5 mit dem "Mittel/Hochton-Teil der Pascal CX zu verheiraten? Oder lieg ich da komplett daneben?

Leider geht das nicht... Die Trennung zum Koax bei der XT liegt bei 300Hz, bei der XT im Bereich 2---3kHz...