Bassreflexgehäuse - falsche Abstimmung?

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bombadil79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2022, 13:33
Hallo,

ich habe der Empfehlung eines Freundes folgend einen Lautsprecherbausatz erworben und gebaut.
Jetzt kommt für mich erstaunlich wenig Bass aus den Lautsprechern.
Es handelt sich um einen Bassreflexlautsprecher mit je zwei 165er TMT und einem
HT in d'Appolito-Anordnung in 50l Volumen abzüglich BR-Rohr, Chassis und Weiche.
Hier die Parameter der TMT:

TMT

Transducer Size 165 mm
DC Resistance Re 6.3 Ω
Resonance Frequency Fs 61 Hz
Sensitivity @ 2.83V/1m 87.7 dB
Sensitivity @ 1W/1m 87.7 dB
Rated Noise Power (IEC 268-5) 75 W
Test Spectrum Bandwidth 100 - 2500 Hz
Effective Piston Area Sd 143 cm2
Moving Mass Mms 18.8 g
Motor Force Factor Bl 8.71 Tm
Motor Efficiency β 12.1 (Bl)2 / Re
Voice Coil Inner Diameter 32.4 mm
Gap Height Hag 6 mm
Maximum Linear Excursion Xmax 7.34 mm
Minimum Impedance Zmin 7.1 Ω
Voice Coil Inductance Le 0.418 mH
Mechanical Q Factor Qms 3.68
Electrical Q Factor Qes 0.595
Total Q Factor Qts 0.51
Suspension Compliance Cms 370 μm/N
Net Weight 1.58 kg
Equivalent Volume Vas 10.6 L


Vorgabe für das BR-Rohr waren 85 mm Länge. Der Durchmesser beträgt 70 mm.
Ich habe die Vermutung, dass mit der Bassreflexabstimmung evtl. etwas nicht passt.
Leider bin ich noch so wenig im Thema drin, dass ich mit der Simulation, z.B. in WinISD Pro
nicht zurecht komme. Die Lautsprecher spielen in einem annähernd quadratischen Raum von
25 m² an einem Yamaha AX-900 (an der Leistung kann es dann wohl nicht liegen).

Kann jemand für micht bitte mal überprüfen, ob Gehäusevolumen und Reflexkanal so passen?
Vielen Dank!


Gruß
Michael_Burger
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mrz 2022, 14:01
Bildschirmfoto vom 2022-03-13 11-45-40

für ein Chassis kurz online gecheckt, müsste eigentlich passen.

Nichts verpolt, Chassis zueinander, Boxen zueinander?
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 13. Mrz 2022, 14:03
Hallo,

da würde zunä x t mal interessieren WAS für ein Bausatz das genau ist und woher du ihn hast. Der genannte Tief- Mitteltöner kann gar keine tiefen Bässe (fs=61Hz) und gehört eigentlich bei einem hohen qts von 0,51 auch eher in ein geschlossenes Gehäuse und nicht in ein Abgestimmtes / Ventiliertes Gehäuse. Denke mal du bräuchtest eher einen Subwoofer dazu wenn du übliche tiefe 'wummer Bässe' willst ...

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 13. Mrz 2022, 14:07 bearbeitet]
bombadil79
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Mrz 2022, 14:06
Verpolung hab ich getestet (ist dann noch schlechter) bzw. kommt es in Monoschaltung aus der Bühnenmitte, wie es soll.
bombadil79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Mrz 2022, 14:12
@P@Freak
Der Bausatz ist nicht kommerziell erhältlich, kommt aber von jemandem, der sich definitiv auskennen sollte. Möchte niemanden in Mißkredit bringen, könnte ja auch mein Fehler sein.
Wummernde Bässe erwarte und möchte ich nicht, aber eben ein normales Bassfundament mit guter Impulstreue für Musik in Stereobetrieb.
P@Freak
Inventar
#6 erstellt: 13. Mrz 2022, 14:36
Hallo,

den von dir genannten TMT würde man in gescheiteren Boxen halt nur als Bass in geschlossenen TOP Boxen verwenden und dann ein Subwoofer drunter verwenden ... für echte Fullrange Lautsprecher braucht man einen TMT mit fs 35Hz bis max. 40Hz und ein gescheiter TMT hat auch ein niedrigeren qts für Einsatz in Bassreflex Gehäusen. Sonnst wird das halt alles net schön wie du ja nun festgestellt hast ...

P@Freak
Michael_Burger
Stammgast
#7 erstellt: 13. Mrz 2022, 17:01
Hast Du in der Box Dämmmaterial?
bombadil79
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Mrz 2022, 17:17
Die Empfehlung war, drei nicht gegenüberliegende Seiten mit Kosmetikwatte zu versehen. So ist es umgesetzt.
Michael_Burger
Stammgast
#9 erstellt: 13. Mrz 2022, 17:49
in Hornresp sieht Deine Box ( Treiber Parallel) so aus

Bildschirmfoto vom 2022-03-13 15-35-00
Bildschirmfoto vom 2022-03-13 15-38-37

Eigentlich nicht komplett daneben

Impulsantwort
Bildschirmfoto vom 2022-03-13 15-40-08

Wenn die Treiber nun aber hintereinander, in Reihe, geschaltet wären sinkt der Wirkungsgrad natürlich gegenüber dem Hochtöner um 6dB! Dann klingst sicher sehr dünn

Jetzt wäre noch die Frage, welche Bauteile die Weiche hat. Bei der Parallelschaltung reduzieren Vorwirderstände den Wirkungsgrad erkennbar und der Frequenzgang wird ungünstig verbogen, z.B. 1,5Ohm (Spule und Kabel)

Bildschirmfoto vom 2022-03-13 15-48-11

Mehr fällt mir jetzt erst einmal nicht ein
bombadil79
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Mrz 2022, 18:16
Danke Michael.
In der Tat sind die TMT in Serie geschaltet, das ganze dann parallel zum HT. Der HT hat 4 Ohm. Wie ginge das anders zusammen, um von der Gesamtimpedanz nicht zu tief zu kommen.

Die Weiche kommt mit sehr wenig Bauteilen aus. Für Hoch- und Tiefpass
nur je ein Elko und eine Backlackspule (wechselseitig parallel bzw. seriell).
bombadil79
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Mrz 2022, 18:32
Idee: Könnte man Hochtonzweig und TMT-Zweig getrennte Terminals geben und als zwei paar LS am Yamaha betreiben? Er hat ja Eingänge für vier LS.
bombadil79
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Mrz 2022, 18:35
Peerless HDS-P830874

Edit: hier war gerade noch die Frage nach der genauen Bezeichnung der TMT. Ist wohl gelöscht worden...


[Beitrag von bombadil79 am 13. Mrz 2022, 18:37 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:39
Hi,
bombadil79 (Beitrag #10) schrieb:
... In der Tat sind die TMT in Serie geschaltet, das ganze dann parallel zum HT. Der HT hat 4 Ohm. Wie ginge das anders zusammen, um von der Gesamtimpedanz nicht zu tief zu kommen....

Da hast du dich hoffentlich -- oder glücklicherweise -- vertan.
Die TMTs müssen parallel verschaltet werden um auf effektiv 4 Ohm zu kommen.
Andernfalls hast du schon die Ursache für deine Bass-/Grundtonschwäche.

Die Parallelschaltung (der TMTs) zum Hochtöner führt nicht zu weiterer Senkung der effektiven Impedanz.
Warum:
Es sind jeweils Frequenzweichen zwischengeschaltet, welche u.a. die Impedanz im Sperrbereich (also da wo das jeweils andere Chassis spielt) soweit anheben, dass sich bei Zusammenschaltung nur ca. die Impedanz der jeweiligen Durchlassbereiche ergibt.

Also: -- TMTs parallel schalten und du bekommst nahezu 6 dB mehr Basspegel !
Das hätte dir dein Spezi aber auch schon erklären müssen, v.a. die Frequenzweiche der TMTs muss auf deren Impedanz abgestimmt sein, der Unterschied von 16 (=Reihenschaltung) zu 4 Ohm (= parallel) bedeutet Faktor 4 in den Bauteilewerten !!
Zeig mal scharfe Bilder deiner Weiche.


bombadil79 (Beitrag #11) schrieb:
Idee: Könnte man Hochtonzweig und TMT-Zweig getrennte Terminals geben und als zwei paar LS am Yamaha betreiben? Er hat ja Eingänge für vier LS.

Der hat zwar Ausgänge /Anschlüsse für 4 Lautsprecher, die aber auf nur 2 Verstärker (parallel) geschaltet sind (ist ja ein Stereo-Verstärker).
Also durch getrennte Terminals und Verstärkeranschlüsse ändert sich effektiv garnichts.
Vergiss es und schalte deine TMTs parallel.


Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 14. Mrz 2022, 00:46 bearbeitet]
bombadil79
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:48
Danke, das werde ich baldmöglichst umsetzen.
Ein Gutes hat das Ganze ja... ich hab gehört, dass da was nicht passt.
Melde mich mit dem Ergebnis wieder.
Michael_Burger
Stammgast
#15 erstellt: 14. Mrz 2022, 20:56
Du mußt jetz nur die Tieftöner anders verdrahten, parallel geht es mit jeweils einem Draht von der Weiche zu den Pluspolen und entsprechend zurück. Das ist leicht.
bombadil79
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Mrz 2022, 15:12
Hallo nochmal,

das parallele Verdrahten der TMT hat den Lautsprecher stark verbessert bzw. auf das Niveau gebracht, dass er liefern sollte.
Der Zugewinn an Bassfundament ist sehr deutlich. Der Hochtöner
wirkte zuvor aufdringlich, klingelte teils in den Ohren. Jetzt passen
TMT und HT gut zusammen, die Höhen sind klar, aber nicht aufdringlich.
Die Rücksprache mit dem Entwickler des Bausatzes, die nun durch
meinen Freund erfolgte, ergab, dass die serielle Verdrahtung falsch war.
Er hatte es missverstanden.
Danke Michael und Michael!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#17 erstellt: 15. Mrz 2022, 17:06
Der Entwickler des Bausatzes hat nicht verstanden was der Unterschied zwischen parallel und in Reihe ist?
bombadil79
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Mrz 2022, 17:07
Natürlich nicht.
Mein Freund hatte es missverstanden.
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