A.O.S. ELLIPTICOR E100 oder doch lieber selbst was zusammen stellen

Hallo & Willkommen im Forum,

es gibt viele erprobte Alternativen, aktiv sowie auch passiv.

Bausätze findest Du in den Ausgaben der Fachzeitschriften Klang & Ton sowie der Hobby HiFi - leicht nachzubauen.

Oder auch hier findest Du so ziemlich alles, was es im LS DIY Bereich gibt: https://www.lautsprechershop.de/hifi/kkits.htm

Mein persönliche Empfehlung auf dem Level der von Dir genannten A.O.S. Box wäre die TODO:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-971.html und hier
https://www.lautsprechershop.de/hifi/todo.htm#str-todo

Beste Grüße,
Alexander

Danke für deine Antwort...

Ich muss zu geben das ich die "Todo" mal interessant fande. Aber dann doch mir keine neue Lautsprecher zugelegt habe.
Und jetzt, jedes mal wenn ich regelmäßig die Zeitschriften Klang&Ton sowie die Hobby Hifi lese habe ich immer mehr das Gefühl (weiß nicht wie ich es beschreiben soll) das klinkt einfach nur noch wie ein verkaufgespräch, gegensatz zu früher! Die Lautsprecher würde ich zb bei https://audio-hi.fi/en/bliesma_m74b-6-p-5333.html kaufen als hier in Deuschland! Da ich die Preise hier als realitätsfremd bezeichnen muß. Wo ich aber sagen kann das https://www.soundimports.eu/de/bliesma-m74a-6-136481353.html noch relativ human ist...

Es sollte schon ein Vollaktiv-System sein.

Deshalb, wenn ein Bausatz dann der von A.O.S. E100 Volaktiv.

Und bei Marke eigenbau, ist halt die programmierung der endstufe, was mich da etwas abschreckt...

Ok, habe gerade gesehen das bei A.O.S. 2 preislisten gibt eine in DE da kosten der Bausatz 5862,-€ und eine in ENG (ausserhalb EU) wo der Bausatz dann nur 4926€ kostet... Das ist schon ein Hammer unterschied!!!

Wäre deshalb mir wirklich eine Hilfe wenn jemand sich melden würde der vielleicht den Bausatz E100 hat, bzw ihn mal gehört hat. Und mir seine erfahrung mit mir teilen könnte. Ich wohne in Thüringen und von hier nach München ohne Auto geht leider nicht so ohne weiteres, zwecks probe hören.

MrShit (Beitrag #3) schrieb:

Und jetzt, jedes mal wenn ich regelmäßig die Zeitschriften Klang&Ton sowie die Hobby Hifi lese habe ich immer mehr das Gefühl (weiß nicht wie ich es beschreiben soll) das klinkt einfach nur noch wie ein verkaufgespräch, gegensatz zu früher!

Sorry, aber irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass Du bereits viel schlimmeren Verkäufern auf den Leim gegangen bist

Absurd teure Chassis und exotische Membranmaterialien ergeben nicht automatisch einen hervorragenden Lautsprecher, und schon gar nicht einen, der automatisch zu deinem Hörgeschmack und deiner Raumakustik passt.

Dagegen gibt es einige günstige Chassis mit so herausragenden Daten, dass sie in angesehenen Fertigprodukten mit fünfstelligen Preisen verbaut werden.

Beispiel: http://www.seas.no/i...&catid=45&Itemid=239

MrShit (Beitrag #4) schrieb:

Ok, habe gerade gesehen das bei A.O.S. 2 preislisten gibt eine in DE da kosten der Bausatz 5862,-€ und eine in ENG (ausserhalb EU) wo der Bausatz dann nur 4926€ kostet... Das ist schon ein Hammer unterschied!!!

Schon mal was von Mehrwertsteuer gehört?

kboe (Beitrag #6) schrieb:

MrShit (Beitrag #4) schrieb: Ok, habe gerade gesehen das bei A.O.S. 2 preislisten gibt eine in DE da kosten der Bausatz 5862,-€ und eine in ENG (ausserhalb EU) wo der Bausatz dann nur 4926€ kostet... Das ist schon ein Hammer unterschied!!! Schon mal was von Mehrwertsteuer gehört? :D

da haben sich schon etliche gewundert, dass das vermeintliche Schäppchen aus GB doch recht teuer wurde

Zoll Info
„Seit dem 1. Januar 2021 müssen alle Warenlieferungen aus Großbritannien in die EU durch den Zoll abgefertigt werden. Denn Waren, die über die Grenze des Zollgebiets der EU verbracht werden, unterliegen der zollamtlichen Überwachung. Sie müssen in ein bestimmtes Zollverfahren überführt werden.“

die oben genannten ca 800€ via soundimports sind der Paarpreis
bis zu 40 khz müssen natürlich sein, die Fledermäuse sollen auch was davon haben

„BlieSMa T34B-4 Beryllium-Kalottenhochtöner, abgestimmtes Paar
…
Er bietet einen noch lineareren Frequenzgang und den Vorteil einer Resonanzspitze, die jenseits von 30kHz liegt. …
Extrem breiter empfohlener Frequenzbereich 1,3 kHz-40 kHz“

MrShit (Beitrag #1) schrieb:

Ich höre Classical, Country, Folk z.b. Shane Profitt und ab zu Jazz und Rock. Dazu sollten es halt passende Lautsprecher sein!

nur meine persönliche Meinung, wenn man für so einen Bausatz erst noch ansparen muss anstatt einfach zu bezahlen sollte man sich evtl mit etwas günstigeren Bausätzen abfinden da ich davon ausgehe, dass man für weniger Geld völlig ausreichende Klangqualität erzielen kann

google:
„Wie viel Hz hört eine Fledermaus?
Tatsächlich können die Tiere hochfrequentierte Töne bis zu 200.000 Hertz wahrnehmen – der Mensch hört dagegen nur bis zu einer Frequenz von 20.000 Hertz.“

Und das auch nicht jeder sondern je nach Alter auch deutlich darunter.

Zwei Dinge halte ich für relevant:

- Nicht die Ansammlung der teuersten Chassis führt zu einem exzellent klingenden Lautsprecher! Es müssen die "richtigen" im Sinne von passenden Chassis zusammenkommen, vereint in einem stimmigen Gesamtkonzept. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

- Wenn man Beryllium-Hochtöner einsetzt, tut man das nicht, um mit Frequenzen von rd. 40 kHz Fledermäuse zu erschrecken! Das tut man, weil messtechnisch und -in der Spitze- auch klanglich Beryllium-Hochtöner zum Allerbesten gehören. Egal ob Scan Speak, Bliesma oder SB Acoustics - die Beryllium-HT dieser Marken sind Weltklasse. Ob man es braucht oder will, ist eine andere Frage.
Bei zwei meiner DIY-Lautsprecher habe ich den für sich betrachtet schon exzellenten SB Acoustics Ringradiator TW 29RN ausgetauscht gegen das -ohne jede Weichenänderung- einsetzbare Modell TW29BN (die Beryllium-Kalotte). Da kann man schon einen Unterschied hören.... Ob das einem den mehr als doppelten Preis (130,-- EUR vs. 280,-- EUR pro Stück) wert ist, mag jeder für sich beantworten.

Schönen Abend,
Alexander

P.S.:
Zur Austauschbarkeit der o.g. SB Acoustics-Hochtöner hatte u.a. der dänische Entwickler Troels Gravesen bei verschiedenen seiner Projekte sich geäußert, inkl. div. Messungen: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

...jein...

Du hast recht zwecks preis, ich schaue mich gerade nach paar alternativen um!

Hatte damals bei Autohifi einige versuche gebraucht bis ich da gute Lautsprecher und endstufen gefunden habe um sie Vollaktiv zu betreiben - nennen wir es mal lehrgeld! Wenn ich an die Alpine Radios denke und sie mit den einstellungen der Hypex endstufen vergleiche, bin ich doch etwas von den Alpine Radios verwöhnt!

Und was den preis angeht, werde ich nach paar alternativen umschauen, würde aber schon bei BlieSMa T34B bleiben, zwecks Tieftöner und Mitteltöner werde ich noch etwas suchen. Bei der Endstufe Fa253 werde ich auch bleiben (vorerst)

Sollte schon ein 3-wege system werden!

grüsse, marko

MrShit (Beitrag #1) schrieb:

aber dafür schon an der endstufe alles eingestellt, oder doch lieber die Endstufe FA253 selber einmessen und einstellen und sich selber was zusammen stellen! Würde mich über paar ratschläge freuen, was zum das einstellen der Hypex endstufe betrifft, vielleicht paar andere bauvorschläge usw

Wenn du noch nie eine Hypex eingestellt hast - dann viel Spaß und gute Messtechnik!
Du vergleichst die weiter unten mit Alpine und hast selber schon den Komfortunterschied bemerkt....

Die Hypex SW ist für Ingenieure / Boxenhersteller mit technischem Hintergrund gemacht.
Eine solche Box ist eine komplette Neuentwicklung.
Wenn du dir das zutraust - mach hinne!
Wenn du dir das nicht zutraust, oder um das viele Geld relativ schnell ordentlich hören willst, dann würde ich auf jeden Fall zum fertig abgestimmten Bausatz raten. Egal ob aktiv oder passiv und mit welchen Modulen die aktive bestückt ist.

Wenn du die fertig konfigurierten Hypexe nimmst, hast du wenigstens ein funktionierendes Grund-Setup, das du recht einfach mit den vorhandenen PEQs an deinen Raum / Geschmack anpassen kannst, ohne die Grundabstimmung zu zerschießen.

Du kannst das aufgespielte Setup aus den Modulen NICHT! auslesen. Also wenn du dran rumfummelst und was zerschießt, dann hast du ein Problem.

Würde mir ein Audiomatica CLIO Pocket 2.1 Messsystem kaufen, zwecks ausmessen. Aber wenn da sowas lese...

"Die Hypex SW ist für Ingenieure / Boxenhersteller mit technischem Hintergrund gemacht"

...das sind entmutige Worte!

Da muss ich mir doch alles noch einmal durch den kopf gehen lassen, zwecks fertig Bausatz aber so wie ich gehört habe wird A.O.S. ab märz wieder die preise erhöhen und kaufen würde/könnte ich es erst mitte März

...also im ganzen eine beschieXXne Lage für selbstbauer.

Grundsätzlich glaube ich nicht, dass Du mit Deinem Wissen und (messtechnischen) Hintergrund einen Mehrweger unfallfrei auf die Beine stellen wirst.

Messen musst Du genauso wie bei Passivlautsprechern - und Dir genau im Klaren darüber sein, was genau Du mit der Box machen willst.

In puncto DSP wäre für es mich persönlich übrigens ein absolutes No-Go, die Programmierung des Moduls weder auslesen noch ändern zu können. Aus Sicht der Vertriebs ist dieses Vorgehen sehr profitabel, aber das hat mit DIY nichts mehr zu tun.

Dann scheinst Du sehr auf Preis und Membranmaterial zu gehen, Stichwort "Testsieger". Bitte höre Dir Highend-Lautsprecher mit ganz normalen Treibern an, dann fällst Du darauf nicht herein.

Als Tipp empfehle ich gerne die Beolab 50, liegt mittlerweile bei 21.000 das Stück. Verbaut sind da ein Gewebehochtöner für rund 30 Euro (Hier die 4-Ohm Variante), drei Kevlar-Papiermitteltöner für gut 50 Euro das Stück sowie drei 10-Zoll-Bässe mit Blechkorb, Ek um die 70-80 Euro.

Hier geht's zum Whitepaper der Box: https://bangolufsena...ical_sound_guide.pdf

Einfach mal lesen und dann die Dinger mal anhören.

MrShit (Beitrag #11) schrieb:

Würde mir ein Audiomatica CLIO Pocket 2.1 Messsystem kaufen, zwecks ausmessen.

Damit bist du aber gerade mal am Anfang. Dann kannst/musst du messen lernen, bzw. lernen, die Kurven zu interpretieren.
Das ist ganz sicher möglich! Aber du musst dir bewusst sein, dass allein dafür Tage oder Wochen nötig sein werden. Außer, du bist ein Naturtalent.

Aber wenn da sowas lese... "Die Hypex SW ist für Ingenieure / Boxenhersteller mit technischem Hintergrund gemacht" ...das sind entmutige Worte!

Auch das ist alles machbar / lernbar! Gar keine Frage! Aber im Vergleich zu einem miniDSP ist der Komfort schon um einiges geringer - und die Möglichkeiten dafür entsprechend mehr.

Da muss ich mir doch alles noch einmal durch den kopf gehen lassen, zwecks fertig Bausatz aber so wie ich gehört habe wird A.O.S. ab märz wieder die preise erhöhen und kaufen würde/könnte ich es erst mitte März ...also im ganzen eine beschieXXne Lage für selbstbauer.

Geh in dich und beantworte dir folgende Fragen:

Willst du bloß gut Musik hören? -> Kauf was fertiges. Wenns günstig sein soll, gern was Gebrauchtes. Da gibt es ehemalige Testsieger / Referenzen um günstiges Geld.

Willst du dich handwerklich betätigen/verwirklichen? -> Bau einen fertig entwickelten Bausatz nach und tob dich an der Optik aus.

Willst du die tiefe Befriedigung, was komplett eigenes auf die Beine gestellt zu haben? -> Dann fang an! Kauf dir ein Messsystem, lies dich in die Materie des Messens ein, lies so viele Testberichte einzelner Chassis in den einschlägigen Gazetten und online-Quellen. Triff eine Auswahl, simulier ein Gehäuse, bau dieses ( hast du Holzbearbeitung drauf? ) und dann fang an zu messen, messen, messen.....

Wenn du selber entwickeln möchtest, ist IMHO eine Aktivlösung im Endeffekt günstiger als passiv. Du zahlst zwar am Anfang mehr, dafür bleiben dir hinterher nicht unzählige Bauteile übrig und du musst nicht für jede Änderung zum Lötkolben greifen. ( geht natürlich auch mit diversen Klemmen, dann brauchst du nicht zu löten ) Änderungen mit DSP funktionieren per Mausklick. Dafür hörts aber auch nie auf. Ein bissi besser gehts doch immer noch . Passiv ist irgendwann gegessen, aktiv lauert das Verbesserungsteufelchen IMMER auf der Schulter und hört NIE auf zu flüstern.

Glaub mir, ich weiß, wovon ich rede.
Wobei bei mir ein gewisser unguter Perfektionismus dazukommt, gepaart mit Selbstzweifeln.

Die Kosten für Werkzeug, Messsystem, Holzbearbeitungsmaschinen etc. pp. lohnen sich sicher erst, wenn du auf den Geschmack gekommen bist und regelmäßig neue LS baust, einfach, weil du gerne baust.

Just my 2 cts.

PS: Mögen mich die eingefleischten DIYer hier für diese Aussagen steinigen! Ich halte diese meine Argumentation für stimmig!

Noch was, ohne dir nahe treten zu wollen:

Du hast von AOS die Ellipticor im Auge.
Die kostet, zumindest für meine Verhältnisse, ordentlich Kohle. Und verleitet mich zu der Annahme, dass du was wirklich gut klingendes haben willst.
Und dann sprichst (träumst) du davon, um etwas weniger Geld dasselbe Ergebnis selber zustande zu bringen.

Gehen wir mal davon aus, dass AOS seit Jahrzehnten im Geschäft ist und daher weiß, was er tut.
Glaubst du im Ernst, du schaffst mit der ersten Eigenentwicklung was gleichwertiges oder gar was besseres?

Wobei - möglich ist das sicher! Speziell, wenn du deinen Hörraum in die Abstimmung mit einbeziehst. Aber schnell und einfach wird das eher nicht werden.

Servus,

also die Ellipticor von AOS muss nicht unbedingt sein, da ich ehrlich gesagt es doch lieber gerne selber versuchen würde und das schon vom Preis her. Wichtig wäre mir nur ehrliche Lautsprecher, mit hoher Neutralität, keine Schönfärberei, hohe räumliche Abbildungsqualität, Detailvielfalt...

Deshalb würde ich zb im Hochton den BlieSMa T34B kaufen, schon wegen seinen lineareren Frequenzgang von 1,3KHz (ich persönlich würde ihn ab 1,4KHz einsetzten).

Im Tiefton Würde ich zb Scan-Speak 32W/4878T01 wegen seinen Frequenzgang kaufen oder 2x Visaton TIW250XS-8 die auch einen sauberen aber 200Hz schon abfallenden Frequenzgang haben (würde deshalb die Visaton zb ins BR Gehäuse/Testweise sogar die von Bauvorschlag Audimax: Auditorium Maximum aus Hobby HiFi 3/07 nutzen)

Im Mittel bzw Tiefmittelton bin ich noch am suchen, gefallen könnte mir da aber SB Acoustics MR16P-4, Scan-Speak 18W/4531G00 bzw der 18M/4631T00...

HT: BlieSMa T34B ab 1400HZ

TMT/MT: von 160/170Hz bzw 200Hz bis 1400Hz

TT: Scan-Speak 32W/4878T01 bei 200Hz
oder
TT: Visaton TIW250XS-8 bei ca160/170Hz

Eine 3-wege Box sollte es schon sein da ich zb

-Pink Floyd - Another Brick In The Wall
-Nils Lofgren - Keith Don't Go
-Saint-Saens, Camille-Danse Macabre, Op. 40
und viel von Allan Taylor (höre vorwiegend Classical, Country aber auch ab und zu packe ich Kodo aus)

Der andere Grund wäre halt, das meiner meinung nach wenn wenn ein 3-wege system hat, kann man den TMT/MT sehr gut entlasten was meiner Meinung nach wieder dem Klang zu gute kommt!

JEDE Box lebt zu 95% von ihrer Abstimmung und zu 5% von den beteiligten Komponenten. Ca.

Wenn du dir zutraust, die Abstimmung hinzubekommen, dann nur zu!

Wenn du daran den geringsten Zweifel hast, kauf dir was fertiges oder einen fertig entwickelten Bausatz.
Noch dazu, wo du ganz offensichtlich wirklich viel Geld ausgeben möchtest.
Sonst gibst du wirklich viel Geld aus und bist am Ende erst enttäuscht.
In deiner Preisregion würde ich auf jeden Fall zu den üblichen Verdächtigen fahren und PROBEHÖREN.

Ein Auto fährst du ja wahrscheinlich auch probe vorm Kauf.
Deine Herangehensweise ist ein bissi wie:
Ich will ein geiles Auto.
Also kauf ich zuerst mal die Reifen mit dem besten Grip und einen Motor mit 500 PS.
Zusammenbauen und Fahrwerksabstimmung krieg ich schon irgendwie hin.
Wird am Ende schon von A nach B kommen, aber ein fertiger BMW oder Mercedes wär trotzdem insgesamt besser.
Nur so zum Nachdenken.

Bitte - kauf Dir einen Bausatz!

Die von mir erwähnte Klang & Ton TODO ist herausragend (und nutzt den 32W/4878T00 und auch einen Scan Speak Beryllium Hochtöner).

Oder als 2 1/2 Wege Box die Klang & Ton Ophelia.

Das ist klanglich auch exzellent....

Beste Grüße,
Alexander

Ich habe grade vor ein paar Berillium Hochtöner, aus dem Ophelia Bausatz zu verkaufen...Und ein Paar WU18 Papier, aber mit 4 Ohm..

Die WU18 habe ich selbst gebraucht gekauft, funktionieren, aber ein paar Optische Macken, die HTs sind in Topzustand...

Ich hatte noch keine Zeit für Ebay, aber kündige das hier grade mal an...

Wir reden hier aber auch grade von Treibern,die kaum Entwicklung und Abstimmung brauchen...Ich habe schon öfters einfach ein blindes Setup im DSP gefrickelt, dann einfach mal gehört, und in 6 von 8 Fällen klingt es trotzdem nicht Schrott...

Ich bin aktuell auf Acourate umgestiegen, da läuft grade alles ohne Korrektur schon so geil, mal gespannt was beim baldigen messen rauskommt...

LG

TODO und Nada, kann man aber beide sehr empfehlen, ich habe die WU18 und den Bass auch...

BjoernMZ (Beitrag #20) schrieb:

..... klingt es trotzdem nicht Schrott...

Hier kommt der persönliche Anspruch ins Spiel.
Wenn ich 50€ für einen BB ausgebe, dann reicht das. Für mich!
Wenn ich 5k€ ausgebe, möchte ich halt schon halbwegs sicher sein, das Optimum herausgeholt zu haben.

Just my 2 cts...

Meine Erfahrung mit den Premium Serien von Scanspeak war halt oft, das die am Anfang schon so gut laufen, das man als nicht dazu kommt was zu verbessern...
Weil man lieber gleich hören will;-)

Ich nutze aber auch seit Beginn nur Aktive DSP Weichen...Da kann man viel mehr über Hörsessions spontan anpassen oder ausprobieren....

kboe (Beitrag #13) schrieb:

.....Ich halte diese meine Argumentation für stimmig!

Ich auch.

So jetzt ist es eh zu spät,

nach langen überlegen habe ich mir ein paar BlieSMa T34B und 4x Visaton TI 100 + TIW 250 XS + 2x die Hypex FA253 bestellt.

Wird schon schief gehen!

Bin in der Meinung das man damit 2 klanglich sehr gute 3-wege aktiv Lautsprecher zusammen gebaut bekommt. In (Ende) April kaufe ich noch mir das Audiomatica CLIO Pocket 2.1 Messsystem und den Gustard A26 DAC.

Der rest wird sich zeigen, erst einmal muss eh alles da sein...

Also doppelte Wandlung,da bekomme ich immer Tränen in die Augen, digitales Signal wandeln um es Analog zum Plate Amp zu führen, damit es da wieder gewandelt wird...Darum empfehle ich immer externe Aktivierung...am besten mit Acourate!

LG

Aber hast ja schon bestellt...

MrShit (Beitrag #24) schrieb:

Wird schon schief gehen!

Davon bin ich überzeugt!

Ganz im Ernst:
Auch wenn ich dich für einigermaßen beratungsresistent halte, wünsch ich dir auf jeden Fall gutes Gelingen! Und dass du den Haufen Kohle nicht umsonst rausschmeißt!

BjoernMZ (Beitrag #25) schrieb:

Also doppelte Wandlung,da bekomme ich immer Tränen in die Augen

Das Aktivmodul hat Digitaleingänge und eine Lautstärkefernbedienung, also keine doppelte Wandlung nötig.

Der Mondpreis-DAC ist damit natürlich doppelt überflüssig.

Also kboe, ersten vielen Dank (wünsch ich dir auf jeden Fall gutes Gelingen) und zum beratungsresistent würde ich mal sagen, das ich sehr sturr sein kann, aber keine angst, ich mache mir schon paar gedanken darüber wenn mir was gesagt wird...

Zu Zweck0r, will den DAC als zentrale nutzen, also TV und PC darüber anschliessen (später soll noch ein cd player dazu kommen), wenn du da eine bessere idee in dieser preisklasse hast hast, dann nur her damit...

Es war ja eigentlich ein CocktailAudio X50D als Netztwerkplayer/schaltzentrale geplant und zur verbindung zu den endstufen ViaBlue™ NFS2 Silver Digital Digitalkabel 110 Ohm AES/EBU!! Aber, leider habe ich zu oft gelesen das der CocktailAudio X50D zu oft probleme hat und das bei über 1800euro, sowas nenne ich dann ehrer ein Mondpreis, denn in so einer preis klasse auch wenn vielleicht überteuert, sollte alles reibungslos funktionieren und zwecks doppelte Wandlung gebe ich dir schon recht, sowas sollte schon wenn es geht verhintert werden...

grüsse, marko

Trennfrequenzen grob 200 und 2000 Hz, akustisch LR24 beidseitig, einpegeln, passende(s) Tieftongehäuse bzw. -abstimmung, Haufen Dämmwolle rein gegen Resonanzen, je eigenes (ebenfalls bedämpftes) Abteil für die Mitteltöner, und die Basics sind mMn abgehakt und das Resultat kein schlechtes.

Ab da kann man natürlich endlos optimieren, aber der Großteil davon ist für den Anfänger schlicht unmöglich. Als Anhaltspunkt, an meinem aktuellen Build werde ich um die 1000h (Planung, Recherche, empirische Entwicklung & Bau) gehockt sein, um die letzten paar % rauszuholen.. und das trotz Vorerfahrung.

Bliesma HT sind generell Stand der Technik, aaaber die Beryllium-Variante fand ich tonal wirklich nicht prall. Je nach Geschmack auch mal die S und A Varianten ansehen.

Zu einem weiteren Punkt schließe ich mich einem der Vorredner an: doppelte DA/AD Wandlung. "Signalkette so kurz wie möglich" gilt auch 2023 noch als Grundsatz des HiFi (High Fidelity, deutsch "hohe Signaltreue").

MrShit (Beitrag #28) schrieb:

Zu Zweck0r, will den DAC als zentrale nutzen, also TV und PC darüber anschliessen (später soll noch ein cd player dazu kommen), wenn du da eine bessere idee in dieser preisklasse hast hast, dann nur her damit...

Da sollte so etwas reichen, bzw. sogar besser sein, weil zwei überflüssige Wandlungen wegfallen:

https://funk-tonstudiotechnik.de/CAS-2.V4-MANUAL-300.pdf

https://www.amazon.d...R-4100/dp/B000FS9ANK

Eigentlich hat sogar das Aktivmodul selbst schon 3 schaltbare Digitaleingänge, allerdings je einen AES, TOSLINK, Koaxial.

Wäre ja mal ne schöne Produkt-Idee: Plateamps, nur mit den Endstufen verbaut und dazu ein passendes Multicore (Inc.Stromversorgung)kommend vom DSP Preamp als schicker Hifibaustein, alles aus einer Hand, keine Ahnung warum niemand sowas herstellt?....viel Spaß, wenn man alle Quellgeräte an die Lautsprecher anschließen müsste...völlig sinnlos 3 Digitale Eingänge am Plateamp, wer will den so einen Kabelsalat..

Mal abgesehen davon, alle Hifi DSPs, intern oder extern sind eh schon so schwach auf der Brust, wegen der Hitzeentwicklung, macht sinn, das bei die Endstufen zu packen;-)

Aktiv ist einfach noch in den Kinderschuhen...Und die Perfekten Lösungen nur bedingt ergonomisch...aber möglich..

Sollte aber auch so ein guter Lautsprecher werden;-)

Hört sich nach Appolito Anordnung an, da sind 2000hz zu hoch,
Der Hochtöner kann angeblich ab 1300hz spielen, damit wäre es vermutlich fast ein echtes Appolito...

LG

kboe (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du selber entwickeln möchtest, ist IMHO eine Aktivlösung im Endeffekt günstiger als passiv. Du zahlst zwar am Anfang mehr, dafür bleiben dir hinterher nicht unzählige Bauteile übrig und du musst nicht für jede Änderung zum Lötkolben greifen. ( geht natürlich auch mit diversen Klemmen, dann brauchst du nicht zu löten ) Änderungen mit DSP funktionieren per Mausklick. Dafür hörts aber auch nie auf. Ein bissi besser gehts doch immer noch . Passiv ist irgendwann gegessen, aktiv lauert das Verbesserungsteufelchen IMMER auf der Schulter und hört NIE auf zu flüstern.

Das stimmt schon so ziemlich. Meine Vorgehensweise hilft aber, Passivweichen zu entwickeln, ohne gleich ein riesiges Bauteilelager vorhalten zu müssen:

Jedes einzelne Chassis eines Mehrwegers wird unbeschaltet im vorgesehenen Gehäuse vermessen, inkl. akustischer Messungen unter Winkel von 0-90 Grad oder sogar bis 180 Grad und inkl. natürlich Impedanzmessungen. Je vollständiger das Spin-O-Rama, desdo besser.

Das alles importiere ich dann in ein geeignetes Simulationsprogramm - bei mir VituixCAD - und simuliere mir dann eine Weiche zurecht. Wenn bei der Vorarbeit kein Mist gebaut wurde, bestätigen sich die Simulationen später durch Messungen auf nahezu unheimlich anmutende Weise, da bin ich immer schwer beeindruckt.

Wenn alles richtig gelaufen ist (da gehört allerdings schon einiges an Vorwissen und auch Vorarbeit zu, siehe die Bemerkungen meiner Vorschreiber), brauche ich eigentlich kaum mehr was zu ändern, oft passt es meinen Ohren schon spontan.

Ich gehöre allerdings auch zu jenen Ketzern, die für eine Beurteilung der Qualität eines Lautsprechers den eigenen Ohren weniger trauen, als wirklich gut und möglichst vollständig ausgeführten Messungen. Meine Konstruktionen haben bis jetzt trotzdem (oder gerade weil? Man weiß es nicht.... ) immer viel Anklang gefunden bei Leuten, die mit Messtechnik so gar nichts am Hut hatten.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Bin da voll bei dir! Auch was Messungen vs. Gehör anbelangt!
Zur Bedienung von vituix cad hab ich mich bis dato nicht aufraffen können, bin ein fauler Hund und ich bau ja immer den letzten, besten Lautsprecher, daher lohnt sich die Anschaffung diverser Werkzeuge etc. auch nie.
Und ich muss auch sagen, ich bau nicht gerne! Ich bau, um was ordentliches zum annehmbaren Preis zu bekommen. Die Erkenntnis, das das, was man an Geld spart, man zig-fach an Zeit investiert, greift bei mir immer mehr Raum.
Ich hab durchaus schon ernsthaft überlegt, meinen Krempel ins Auto zu packen und zu jemandem zu fahren, der einen Klippel NFS hat und mir dort eine messtechnisch optimierte Grundabstimmung machen zu lassen, die ich daheim nur mehr mit PEQs an meinen Raum anpasse.

Da hätte ich dann wenigstens unanzweifelbare Messergenisse als Baseline.

Wer weiß, vielleicht mach ich das sogar mal.

Viel Zeit ist vergangen, habe jetzt soweit auch die restlichen Sachen gekauft!

Jetzt zum Lautsprecher: Der BlieSMa T34B und die beiden Visaton TI 100 sollen in ein 8 ltr. geschlossen D’Appolito anortung landen.
Die Trennfrequenz soll bei 1400Hz/24db liegen.

Und nun zu den beiden Visaton TIW 250 XS, da bin ich leider noch etwas unentschlossen ob ich 2x70ltr Bassreflex oder 70 ltr geschlossen nehmen soll,
oder vielleicht sogar 30 ltr geschlossen + 70 ltr bassreflex also als 3½-wege lautsprecher statt 3-wege lautsprecher bauen soll, zwecks Visaton TIW 250 XS würde ich mich um paar gute ratschläge freuen. Die beiden Visaton TIW 250 XS würde ich etwa bei 180Hz trennen.

Nun zum restlichen: Nach langer überlegung habe ich mir den Cocktail Audio X50D geholt sowie das Audiomatica CLIO Pocket 2.1 Messsystem.

Muss nur swchaun wenn es weiter geht, da ich im Sommer die meiste Zeit im Garten bin....

Das wars zu meinen Update und zwecks Visaton TIW 250 XS, wäre es gut wenn paar gute ratschläge kommen würden, ich selber war ja schon am überlegen ob ich das tieftongehäuse von Audimax Ref übernehme (Hobby Hifi 1/2021)

also dann, noch eine gute woche....

Hier ist mal eine grobe skizze.
Die Gehäuse für die Visaton TIW 250 XS sind vom Volumen her
wie die bei der Audimax Reference Hobby Hifi 1-2021.

Das Gehäuse für die (2x) Visaton TI 100 + BlieSMa T34B ist 8,263ltr,
was man nicht in der Skizze erkennt sind die Schrägen im HT+MT Gehäuse
was das Volumen von 16,524ltr dadurch halbiert!

Das Gehäuse soll aus 25mm MDF gebaut werden, was ich spätestens im September bestellen werde.

Da ich gleich noch einiges an Zubehör zwecks Zusammenbau kaufen muß,
wie z.b.
"90 Grad Winkel Klemme Positionierwinkel Klemme 140mm/5,5 Zoll, 8 Paare Befestigungsclips, Messwinkel Rechtwinklige Klemme für Zimmermannswerkzeug, L-Type Eckklemme für Boxen Bilderrahmen Regalschränke"

u.s.w.

Das sieht gut aus....

Bin schon darauf gespannt, die Umsetzung hier mit zu verfolgen.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #36) schrieb:

Das sieht gut aus.... Bin schon darauf gespannt, die Umsetzung hier mit zu verfolgen. Beste Grüße, Alexander

Ich auch

Ein kurzes update zum projekt...

...winkel als fräsführung für die oberfräse...



...zusammenkleben der gefrästen teile...





...anbringen der Dämmung 30mm selbstklebend im Tieftongehäuse...








...bearbeiten der front...




das MT-HT gehäuse wird mit Intertechnik Sonofil anthrazit Dämpfungsmaterial zum schluß gedämmt



...hier paar bilder der schleif-spachtel arbeiten





...hier ist es passiert, beim ausschneiden der endstufen aussparung....

...der erste lautsprecher wurde lackiert, der zweite folgt in 1-2 wochen / will erst einmal den Raptor Lack RAL-5002 Ultramarinblau richtig austrocknen lassen, habe den Raptor Lack mit einer schaumstoffwalze (fein) den ersten anstrich und mit 2 Raptor Strukturwalzen die zweite lackschicht aufgetragen...





...Teelichter habe ich nur noch zusätzlich hingestellt da die raumtemperatur nur 16grad waren mit angekippten fenster, da der Raptor Lack RAL-5002 Ultramarinblau extrem stinkt...





...Bassreflex-tunnel habe ich mit Filz stark selbstklebend verkleidet...

jetzt zu mein nebenprojekt, ich musste meine altes Mundorf SGW 215 WHY-E silvergold audio wire lautsprecherkabel neu Sleeven da die PTFE isolierung des Silber Gold-Draht sich aufgelöst hatte obwohl es seit jahren im schrank rum liegen hatte...

also musste schrumpfschlauch her




...und hier ein bild vom hersteller....



...überlege mir ob ich es verkaufe, da es eh nur seit jahren bei mir im schrank rumlag...

MrShit (Beitrag #39) schrieb:

......Bassreflex-tunnel habe ich mit Filz stark selbstklebend verkleidet...

... was akustisch ja eher kontraproduktiv ist...

hmm... ja/nein würde ich sagen... Objektiv gesehen hast du recht, das auch 2mm starken filz bass (schall) beeinflußt, die frage aber wäre, wieviel/bzw wie die auswirkung ist...

...aber wenn man bei anderen hersteller wie zb JL-Audio ausgeht, z.b. die HO w7 kisten, wo ich selber mal eine hatte war der reflex-kanal auch mit grauen filz ausgekleidet....

...ich kann höchstens beim zweiten lautsprecher das filz erst einmal weg lassen und dann durch probe hören eine subjektiv, also meine eigene meinung bilden bzw erläutern...

... im notfall müsste ich damit leben, oder ich baue mir / spare für ein neues Gehäuse, da es als ein gehäuse zu bauen statt aus 3 gehäusen zusammen zu setzen wie zb bei der Audimax aus der Hobby-Hifi 3/07 ein großer fehler meiner seite aus war (besonders was das gewicht angeht)