Radialstrahler Versuch

Hallo rosie-berlin,

Willkommen zurück!

Das liest sich aber mal richtig spannend und es würde mich freuen, mehr über Dein Projekt zu erfahren.
Im besonderen, wenn Du da Chassis gewastelt hast!

Fotos kannst Du mit der Schaltfläche "Img" über dem Textfeld einstellen.
Nach einem Klick darauf öffnet sich ein Fenster.

- "Durchsuchen..." und im Dateibrowser das Bild auswählen.

- Das Häkchen vor "Hiermit bestätige ich, dass ich mit der Veröffentlichung dieses Bildes nicht gegen die Nutzungsbedingungen und/oder geltendes Recht verstoße" setzen.

Sonst musst Du nichts ausfüllen aber es wäre sinnvoll, bei den Stichwörtern vielleicht noch was reinzuschreiben, damit die Fotos von anderen gefunden werden können.

- Nachdem Du auf "Hochladen" geklickt hast, findest Du im Textfeld den Link zum Bild: [thumb]-------[/thumb] .
Sehen kannst Du das Bild dann erst in der Vorschau.

Viele Grüße
Rainer

Man kann seine Bilder aber auch in die Galerie hochladen. Hat man das getan, kann man, wenn man beim Schreiben seines Beitrages den "IMG"-Button anklickt, das gewünschte Bild unter dem Reiter "Galerie" auswählen, noch eine Größe ("klein", "groß", ich nehme immer letzteres) vorgeben und einfügen.

Das hat den Vorteil, dass das Bild im Beitrag dann groß dargestellt wird und nicht nur als Thumbnail-Vorschau.

Viele Grüße,
Michael

*edit*:
Der letzte Satz ist Quatsch, die Auswahl zwischen "klein" und "groß" steht auch bei der von ton-feile beschriebenen Methode zur Verfügung: "klein" erzeugt immer die Tags "[thumb]-------[/thumb]" und "groß" das gleiche, nur mit "img" statt "thumb". Das jeweilige Bild wird dann entsprechend angezeigt.

Hallo nochmals erstmal Danke für die Antworten
Ich werde mal zwei Bilder einstellen damit das Projekt ersichtlich ist




werde aber weiter machen um das nächste professioneller zu gestalten
Mit freundlichen Grüßen
Rossi

Hallo Rossi,

ich finde es gut, wenn Menschen sich an außergewöhnlichen Dingen versuchen. Was hast du da denn selber gebaut/entwickelt? Den eigentlichen Treiber? Das System ist ja nicht ganz neu und auch German Physics hat das nicht erfunden. Schon 1972 hat die Firma Ohm Acoustics Corp. das Model Ohm F vorgestellt, mit einem Wave Transmission Line Treiber nach Walsh Patent.
Ohm Acoustics Corp. Ohm F

Das ist außergewöhnlich und funktioniert auch. Seinerzeit war es nicht ganz einfach den Lautsprecher anzutreiben. Mit einer einfachen 200 Watt Endstufe brauchte man da nicht kommen, damit hat man die Teile nicht zu klingen gebracht. Erst eine Bose 1801 mit brachialer Leistung hat den Treiber richtig in Bewegung gebracht und für guten Klang gesorgt. Aber Vorsicht, im nächsten Moment war der Treiber dann auch schon wieder überlastet und anschließend defekt.

Radialstrahler haben ja ihre Fan-Gemeinde, allerdings so richtig durchgesetzt haben sich diese Systeme nie, die meisten Leute vertrauen dann doch auf direkt abstrahlende Lautsprecher.

Weiterhin viel Spaß bei deinem Projekt.

Hi
Ja ich hatte schon so viele Lautsprecher von B&W ,Quadral,Elac,Canton,usw aber was mich immergestört hat war der Sweetspot .
Ich hatte auch schon Die OHM F mit Zwei Monostufen von na mir fällt der Name nicht ein es waren so kleine Würfel.
Magnetig Field war das Prinzip und das war Mächtig .
Nur meine Räumlichkeiten waren zu klein.

Habe sie dann für wirklich viel Geld an einen Liebhaber in der Schweiz verkauft - aber der Klang ging mir nie aus dem Kopf.
Deswegen jetzt seit ein paar Jahren das Projekt. German Physiks sind schon sehr gut aber echt teuer

Meine sind noch nicht so professionell gefertigt aber ich bin auf nem gutem weg.

Den Kegel habe ich in Handarbeit gemacht , einen entsprechenden Treiber mit der Größe die ich brauchte besorgt ,alles überschüssige
abgetrennt den Kegel mit der Spindel in Waage verklebt dann gedämmt usw .
Klingt schon sehr gut

Mit freundlichen Grüßen
Rossi

Das Material des Membrankegels scheint Carbonfaser zu sein, wenn ich mich recht erinnere, setzt German Physics Aluminium ein. Wie hast du den gebaut?

Sehe ich das richtig, dass der Kegel oben im Antrieb mittels der Zentrierspinne beweglich gelagert und unten fixiert ist, so dass der Antrieb gewissermaßen ein Strecken und Stauchen des Kegels verursacht? Ich gehe vermutlich auch recht in der Annahme, dass das Unterstützung im Bass braucht, oder?

Viele Grüße,
Michael

Hi
Ja da hast du recht das ist Carbon-Faser das benutzen die von German Physiks auch in 0,15mm Stärke ich 0,20 mm.
Es ist ne ganz schöne konzentrationsarbeit den Kegel zu bauen denn er sollte schon genau sein.
Er wird dann in die Zentriespinne eingeklebt auf Waage und wird somit in Schwingungen versetzt.
Der Kegel wird aber nicht gestaucht wie bei MBL sondern schwingt frei .
Ich habe die beiden Chassis bei 270 Hz getrennt (Luftspule und Kondensator) .

Ich werde demnächst noch eein Paar bauen mit nem größeren Kegel .

Der hier klingt ja schon sehr gut bin da auf den nächsten gespannt.

Gruss aus Berlin

rosie-berlin (Beitrag #8) schrieb:

Der Kegel wird aber nicht gestaucht wie bei MBL sondern schwingt frei .

Das heißt, der Kegel ist unten doch nicht fest gelagert, sondern hängt in einer Art Sicke?

Viele Grüße,
Michael

Ja normalerweise hängt der Kegel in der Sicke, bei mir spielt er aber ohne diese und hängt ca einen cm über der Dämmung .
Das finde ich persönlich besser.
Ach ja der Tieftöner ist ein 20 cm Treiber von Visaton .
Ich finde die LS klingen schon sehr gut 👍
Mit freundlichen Grüßen
Rossi

Wo ist hier der "Daumen hoch-Button"?

Hallo und guten Morgen
Das frage ich mich auch wo ich den her habe ich glaube auf meiner iPad Tastatur
Habe mir auch schon materiel für das nächste paar bestellt 😃
Werde weiter berichten und nen paar Bilder machen
Schönen Tag wünsche ich euch allen
Grüße aus Berlin

Ich glaube, mein Namensvetter meinte das anerkennend. Da schließe ich mich dann gerne an.

Viele Grüße,
Michael

Das weiss ich doch !!!
Ich habe auch erstmal gesucht bis ich den Butten für die Bilder gefunden habe der war zu offensichtlich.
Ach ja mein e Kette ist der Amp von Elac der EA101EQ-G ein Fantastischer Verstärker und mein guter alter CD-Player Technics SLP-S620A

Habe jetzt meine erste Lieferung erhalten 2 mal Carbon Platten in 0,2 mm stärke



Lg aus Berlin

Hi,

ich habe auch meinen Klappstuhl aufgestellt. Sehr interessant!

Wegen

Wo ist hier der "Daumen hoch-Button"?

Für Windows11 kann ich es dir sagen, egal in welchem Programm, oder Forum du solche Bilder einfügen möchtest:

Welche Tastenkombination für Emojis? Um die Liste der Emojis einschließlich Smileys auf Ihrem PC zu öffnen, verwenden Sie den Shortcut [Windows-Taste] + [.].06.06.2023

Kurz: die Taste mit dem Windows Symbol und die Punkt-Taste drücken, dann mit der Maus durch 1000ende Bildchen klicken, oder z.B. in die Suche "Daumen" eingeben.

Falls die Suche plötzlich andere Buchstaben, als die Qwertz- tasten anzeigt, öffne die Emojis direkt auf dem Desktop, dann ist alles auf Deutsch.



e.: In Win 10 geht es auch--https://www.giga.de/...lusive-mittelfinger/

Ich meinte kein Emoji sondern wollte nur meiner Begeisterung Ausdruck verleihen.

btw: In anderen Foren kann man Beiträge bewerten. Das sieht dann z.B. so aus:

Moin,

ok, alles klar. 👍👍👍

Hallo
So ich werde mir jetzt noch zwei Chassis ersteigern mit nen grossen Magneten und dann anfangen sie zu bauen.
Kann ich hier eigentlich auch nen Film oder Tonprobe einstellen ? Würde gerne Kostprobe so gut es geht reinzustellen.

Lg

Hallo Rossi,

mit Tonproben wäre ich an Deiner Stelle sowohl in Videos als auch bei Audio-only vorsichtig, wenn Du kein Musiker bist und selbst die Rechte an der Musik hast.
Beides müsstest Du aber meines Wissens über einen externen Filehoster hochladen und hier verlinken.

Viele Grüße
Rainer

Du kannst dich auch bei youtube.com anmelden. Dort kannst du als "Neuling" Filme mit bis zu 10 Minuten Länge hochladen.

ton-feile (Beitrag #19) schrieb:

mit Tonproben wäre ich an Deiner Stelle sowohl in Videos als auch bei Audio-only vorsichtig, wenn Du kein Musiker bist und selbst die Rechte an der Musik hast.

MBU (Beitrag #20) schrieb:

Du kannst dich auch bei youtube.com anmelden. Dort kannst du als "Neuling" Filme mit bis zu 10 Minuten Länge hochladen.

Nur kurz meine Erfahrung dazu: Urheberrechtlich darf man natürlich nicht einfach fremde Werke nutzen/ veröffentlichen. Bei Youtube finden sich aber Unmengen an alten und aktuellen Musiktiteln. Wenn ich diese auf Youtube bereits (vom Künstler selbst!) veröffentlichten Titel in meinem Video (auch nur als Audio-Spur) verwende, hatte ich bisher keine Probleme. Allerdings sind solche Videos nicht kommerzialisierbar.

Beispiel dazu (in der Videobescheibung hatte ich dann auch die jeweiligen Youtube-Links angegeben): https://www.youtube...._channel=audionovize

Die Frage ist aber auch, inwiefern der tatsächliche Höreindruck über Youtube wiedergegeben werden kann: Da sind ja einige Wandlungen dazwischen und am Ende hört man über seine eigenen Lautsprecher ...

audio.novize (Beitrag #21) schrieb:

... und am Ende hört man über seine eigenen Lautsprecher ...

Genau! Man hört auf diesem Wege eigentlich nur, wenn es extrem schlecht klingt.

Abend
Erst mal vielen für die Tips
Werde es mit den Audio proben wohl sein lassen und anfangen
die neuen zu bauen.
Aber ich muss schon sagen das selbst diese hier sensationell klingen und ich habe nach fasst
40 Jahre hifi glaube ich gute Hörerfahrung .
Ich halte euch auf dem laufenden.
Lg aus Berlin

Hallo
Mir is aufgefallen das sie mit der Zeit immer besser und klarer klingen , sich eingespielt haben.
Ich glaube aber auch da sie ja fasst 3,5 Jahre im Keller und nicht gerade gut gelegen haben sich erst mal wieder erholen mussten .
Habe jetzt auch die Kronen poliert.
Lg aus Berlin

Hallo
So ich werde mir jetzt noch zwei Chassis ersteigern mit nen grossen Magneten und dann anfangen sie zu bauen.
Kann ich hier eigentlich auch nen Film oder Tonprobe einstellen ? Würde gerne Kostprobe so gut es geht reinzustellen.

Lg

Hallo
So meine ersteigerten Chassis mit relativ grossen Magneten habe ich bekommen und auch schon dran sie zu bearbeiten!!
Habe alles auseinander genommen den Korb mit nem Dremel getrennt die alte Spinne entfernt die neue muss erst noch geliefert werden
Jetzt lasse ich mir Zeit
Aber schonmal ein paar Bilder für die Leute die es interessiert

Hallo allerseits
So habe das Projekt eingestampft und ein neues gegonnen!!
Das Problem war das ich auch die Zentriespinne erneuern musste und ich glaube ohne das richtige Werkzeug bekommt man die Spinne nicht 100%
In die Mitte fixiert also ich habe es nicht geschafft .
Naja neues Projekt neues Glück 🍀
Also wieder zwei 25er Tiefmitteltöner ersteigert bearbeitet den Konus (aus Carbon) so gut es ging in Waage eingeklebt und erstmal Provisorisch
Gebaut und jetzt sind sie am einspielen , dauert so ca. 100 Stunden
Klingen jetzt schon sehr gut
Siehe Fotos aber wie gesagt is erstmal mal nur provisorisch zum einspielen aufgebaut



Ich wünsche euch ein schönes Wochenende

Hallo Rossi,

oh, das ist ja ärgerlich.
Bis auf Sickenerneuerungen habe ich mich an so etwas noch nicht heran getraut.

Arbeitest Du nur nach Gehör oder nutzt Du auch Messtechnik bei der Entwicklung?

Viele Grüße
Rainer

Hallo Rainer
Da der Treiber ja mehr alle Frequenzen bis 280 Hz übertragen so und die unteren
der Tieftöner im Downfirebetrieb übernimmt habe ich auch nur da getrennt
Also mehr nach Gehör
Lg Rossi

Ich will es mal so sagen: ohne Messtechnik (die heutzutage wirklich sehr günstig zu haben ist) "verkaufst" du deine Experimentierfreude, im Grunde dein Können, völlig unter Wert.

Viele Grüße
Michael

Eine dumme Frage: machen (gefensterte) Messungen bei einem 360 Grad Strahler Sinn, der ja im Mittel / Hochtonbereich rundum abstrahlt?

Vielleicht mache ich hier ja auch einen Denkfehler...

Ein tolles Projekt jedenfalls

Hallo
Ja der Gedanke ist mir auch schon gekommen ob es denn überhaupt sinnvoll wäre
da mit Messtechnik ranzugehen.
Ich habe in meinem Hifi Leben ja schon etliche LS gehabt von T&A , Elac , B&W oder vieles mehr auch gehört und kann von mir behaupten das ich
Damit wirklich durch bin.
Die von mir gebauten klingen anders als die üblichen verdächtigen aber für mich einfach sehr gut .
Lg Rossi

Klaus_N (Beitrag #31) schrieb:

Eine dumme Frage: machen (gefensterte) Messungen bei einem 360 Grad Strahler Sinn

Ja - machen Sinn zur Entwicklung der Weiche. Das fertige Konstrukt sollte man dann aber noch (mittels ungefensterter) Messungen per DSP an den Hörplatz anpassen.

Morgen
Ja die Anpassung macht mein Verstärker der Elac mit nem Einmesssystem das auch gut funktioniert .
Klar geht da mit anderen Mitteln und und und wahrscheinlich noch mehr aber man kann es auch verschlimmbessern .
Lg Rosdsi

Ok - jetzt ist es klar. Der Schallwandler strahlt horizontal rundum gleichmäßig ab (keine Schallbündelung), damit sollten gefensterte Winkelmessungen im Frequenzverlauf identisch sein.

Interessant wäre dann eine Messung schon, um zu sehen, wie linear das Chassis ist, auch wenn es wichtig ist, dass es mit Raumeinfluss am Hörplatz passt.

Eine technische Frage: Wie ist der Carbonkegel denn unten mit der Holzplatte verbunden? Gibt es da eine Art Sicke, eine Schaumstoff oder Gummilage?

Hallo
Nein ich habe festgestellt das wenn er frei Schwingen kann es am besten ist denn eine Passende Sicke die genau passt gibt es nicht
Das wäre für diese Konstruktion eh nur nen Staubschutz und würde den Kegel zum Teil nur behindern .
Lg Rossi

eine Sicke kann den Membranrand bedämpfen,
(je nach Auslegung),
und so Resonanzen des Membrankegels schlucken.



findet man mit Messtechnik raus

Hallo
Ja ich weiß man kann ne Menge messen aber ich für mein Teil habe mit
den Jahren meines HIFI Lebens gemerkt das es besser ist auf sein Gehör zu hören.
Da ich glaube schon sehr viel Kombinationen gehört zu habe kann ich mir dieses Urteil erlauben und behaupten das sie für mich wirklich sehr gut klingen.
Lg Rossi

Hallo Rossi,

obwohl bei mir persönlich aus rationellen Gründen stets das Messen vor dem Hören kommt, finde ich es völlig legitim, das anders zu machen.
Bevor akustische Messtechnik allgemein erschwinglich wurde, habe ich auch nur nach Gehör gearbeitet.

Jeder wie er mag!

Ich gebe aber in Deinem Fall zu bedenken, dass sich mit vergleichenden Messungen unerwünschte Membranresonanzen aufspüren und evtl. durch punktuelle Bedämpfung der Membrane (mit Filzaufklebern etc.) bekämpfen ließen.
Da gerät das Gehör dann doch an seine Grenzen...

Viele Grüße
Rainer

Ja, das stimmt schon,

Jeder wie er mag!

Aber wie sonst willst du erkennen, welcher Antrieb eigentlich der bessere ist?
Jetzt wird der Antrieb eines TT benutzt. Dicker schwerer Draht in breitem Luftspalt, Überhangschwingspule + weiche Zentrierung.
Ich kann mir vorstellen das der Antrieb eines Mittel,- oder Hochtöners idealer wäre. Dünner leichter Draht im winzigem Luftspalt, Unterhang!
Also interessant ist das Projekt auch so, ich lese jedenfalls weiterhin mit.

Hi
Ich habe mir bei meiner Urspünglichen Konstruktion nicht genau Gedanken darüber gemacht welcher Antrieb und wie gross der Kegel sein muss.
Das war aufs Blaue hinaus gebaut einfach weil ich es mal probieren wollte.
Und ich muss sagen es klingt für mich sehr gut .
Mache mir da keine Illusionen , denn in meinem alter hört man eh nicht mehr alles raus .
Werde die zweiten noch einspielen
LG Rossi

Moin
So habe meine ersten jetzt wieder weiter bearbeitet (Gehäuse und innen Verdratung) fasst das Finish
Fehlen nur noch kleine Details

Habe mein zweites Projekt fasst fertig nur leider verschwitzt die einzelnen Schritte zu dokumentieren.
Habe dieses mal auch das Gehäuse verstrebt und für den oberen Wandler eine eigene Kammer eingebracht.
Trennfrequenz dieses mal 300Hz .
Und ich muss sagen Sie klingen unverschämt gut.
Lg aus Berlin

allerfettester Respekt *zweidaumenhochsmiley*

Vielen Dank

Eine Technische Frage: Wie hast Du den Kegel zusammengeklebt? Oder ist das Geheimwissen?

Hallo
Nein kein Geheimnis erstmal habe ich den Kegel berechnen lassen als Papier ausgedruckt und dann auf das entsprechende Material übertragen, Ausschneiden und mit zwei Komponenten-Kleber zusammen gefügt.
Is kein Hexenwerk
Lg

Hallo
Mein nächstes Projekt is auch schon in der Mache dieses mal mit größeren Treibern !!!!!