FAST, Open Baffle, Bass Gesucht.

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Cassie
Inventar

#1 erstellt: 25. Mai 2005, 21:11

Moinsen
Ich hatte schonmal einen Thread, zum thema OB mit Ciare CH 250.
Nun hatte ich Zeit und Lust, und habe aus denn unansehnlichen Kisten:

Das hier gebastelt:

Mit meinem Alcone geht es schon, nur ist er doch etwas Leise (man beachte denn Wirkungsgrad der Ciare von 96db!)

Bald werde ich mir denn Sperrkreis besorgen, denn blue_planet mir via PM Empfohlen hat.

Allerdings, aufgrund des Geringen Wirkungsgrades der Ciare, habe ich für einen Vollwerigen Klang nur 2 Möglichkeiten: Spannungsteiler/Vorwiderstand vor den Ciare (Im moment wäre das mein Favorit, ich Spare eigendlich auf ein Paar B&W N 805) oder aber denn Fuss mit einr Abdeckplatte versehen und in den so entstanden, ca. 35l grossen Hohlraum ein Basstreiber einzubauen.
Anforderung: Breite Max. 30cm (Korbaussendurchmesser), 96db Wirkungsgrad, Präziser Bass, und natürlich: Günstig!

Ich weis, schwere anforderungen, ich weis, ich verlange zu viel, ich weis, gleich kommt bestimmt jemand der mir sagt: Sowas gitbts nicht

Aber dennoch, wenn ihr was habt, ich bin für alles offen, auch für vorschläge für denn Spannungsteiler/Vorwiderstand (Kann leider noch keine Spannungsteiler mit Logarithmischer Teilung berechnen), sollte anschliessend so 90db Wirkungsgrad haben (Das passt auch besser für die Lautstärkeregelung meines Verstärkers)

Mfg
Cassie

Jogi42
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2005, 23:27

Also in diesem Fall würde ich doch etwas

empfehlen. Das Viech. Selber noch nie gehört super viel gutes gehört und sehr gute Wirkungsgrad.
Ob man mit Spanungsteiler etc, wirklich aus einem LS mehr herausholt.

Granuba
Inventar

#3 erstellt: 25. Mai 2005, 23:34

Jogi42 schrieb:

Also in diesem Fall würde ich doch etwas

empfehlen. Das Viech. Selber noch nie gehört super viel gutes gehört und sehr gute Wirkungsgrad.
Ob man mit Spanungsteiler etc, wirklich aus einem LS mehr herausholt.

Öhm, er hat doch bereits offene Schallwände....

Wozu braucht er denn noch ein Viech?

Und ich wage zu bezweifeln, daß du was passendes findest....

Am ehesten vielleicht ein PA-Chassis, deren untere Grenzfrequenz im Gehäuse ist zwar nicht wirklich niedrig, aber der Wirkungsgrad passt...

Murray

doctormase
Inventar

#4 erstellt: 25. Mai 2005, 23:35

hallo!

bitte nimm keine spannungsteiler für den kompletten fullranger! pa-bass oder eckhorn...? ist der sub wirklich passiv?

beste grüsse!
dr.m

blöde frage, ich weiss. der alcone wird schon ein aktivmodul haben, oder? wie gesagt: pa oder eckhorn!

noch ein nachtrag: der grund, warum ich so blöd frage ist, dass man mit einem aktivmodul doch die lautstärkeunterschiede der chassis ausgleichen kann. (es sei denn, es geht um "volle pulle". ) dazu musst du nur den sub separat über cinch ansteuern und manuell anpassen. wenn dir das zu doof ist, musst du wirklich einen wirkungsgradstarken bass nehmen. darf er etwas grösser werden? eckhörner gibt es aber auch in moderater grösse.

[Beitrag von doctormase am 25. Mai 2005, 23:49 bearbeitet]

Cassie
Inventar

#5 erstellt: 25. Mai 2005, 23:49

Nur zur info: Die dinger sind momentan nur als Übergangs LS Geplant, bis ich mir was Grosses kaufen kann (auch wenn die ausmasse kleiner sind).
Ergo ist das Eckhorn zu gross, und was anderes eigendlich zu teuer, daher würde och gerne was mit Spannungsteiler machen, was spricht denn Klanglich dagegen bei nem Fully?

Nein, mein Alcone hat natürlich ein Sub Modul, allerdings ist er (Passiv) kein Wirkungsgrad Monster, und da das Inosic bei meinen 90db LS Schon 2/3 Aufgedreht sein muss, kommt es Natürlich bei denn 96db Chassis nicht mit.

Mfg
Cassie

doctormase
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2005, 23:56

Cassie schrieb:

Ergo ist das Eckhorn zu gross, und was anderes eigendlich zu teuer, daher würde och gerne was mit Spannungsteiler machen, was spricht denn Klanglich dagegen bei nem Fully?

dass du die hälfte des signals in metalloxid-klumpen verbrätst! das wird dir nicht gefallen, glaub mir.
ansonsten siehe oben in meinem nachtrag.

Cassie
Inventar

#7 erstellt: 26. Mai 2005, 00:21

Es geht mir in erster linie ums Überbrücken von 2-3 Monaten (Könnte auch die Lancetta nehmen, die ist mir aber zu leise :))

Mir ist es egal ob Metalloxid Widerstände die Hälfte des Signals in Wärme umwandelt (macht mein Rechner ja auch), könnte aber auch Kohleschicht nehmen, oder ein Hochlast Draht Poti, haben wir alles auf der Arbeit

Der Alcone wird schon über Cinch angesteuert (das Modul hat keinen eingebauten Hochpass für die "Sateliten")

Habe mich doof ausgedrückt, das Eckhorn ist nicht zu gross (habe platz für 2 18er Eckhörner), nur leicht Overkill für 15m², und auch zu teuer (wenn ich die Zuschnittsliste meinem Schreiner vorlege wirds mich wohl das leben kosten). In 3 monaten möchte ich ja eh wieder reinstes 2.0 Geniessen, es sei denn es wird ein Film Geschaut

Das es Das Eckhorn auch in Kleineren Versionen gibt (Kleinste ist glaube ich 46cm hoch) gibt, weis ich

timo_bau
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Mai 2005, 09:47

Hallo,
bin erst eben auf diesen Diskussionspunkt gestoßen,
Ich habe ja gerade die Beymas von Viech in OB laufen und zwei Sub auch mit den Alcone AC10 HE in CB dazulaufen.
Nach einem Umbau von 25 qm in 80 qm sind mir die 25iger einfach zu schwach, da muß schon Membranfläche her.
Aber ein Eckhorn muß es nicht unbedingt sein, Nach Simulation mit verschiedenen 15 und 18 Zoll PA-Tieftöneren habe ich mir den 15k200 von Beyma gebraucht gekauft, in der Simulation sieht man dass er in der Lage ist ebenfalls 115 bis 120 dB bis weit unter 50 Hz zu erreichen. und das in BR und mit 80 bis 100 Liter.

Die OBs schaffen eine maximale Lautstärke von 110 dB bei ungefähr 150 Hz, Es reicht also durchaus ein Sub der weniger groß ist als die Eckhörner. Ich möchte sogar noch einen Schritt weiter gehen und den Beyma in 40 bis 50 Liter CB aktiv entzwerrt einbauen. Mit 98 dB Kennschalldruck bin ich sicher auch die geforderten 110dB zu erreichen.

Gruß Timo

US
Inventar

#9 erstellt: 30. Mai 2005, 09:58

Hallo,

kurze Zwischenfrage: Was ist ein "FAST-Konzept"?
Ich lese das immer häufiger hier in Verbindung mit Breitbändern und/oder offenen Schallwänden.
Für was steht das Akronym?

Gruß, Uwe

timo_bau
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Mai 2005, 10:03

Zitat aus

www.audiodiskussion.de :

Fullrange And Sub Technology

Bei diesem Lautsprecherkonzept wird ein Breitbandlautsprecher für den Großteil des Übertragungsbereiches verwendet. Vorzugsweise werden Breitbänder verwendet die ihre stärken am oberen Übertragungsende haben. Da dies meist mit einem schwachen Tieftonbereich des Breitbänders einher geht, wird bei FAST der Breitbandlautsprecher an geeigneter Stelle mechanisch und elektrisch so mit einem Tieftöner kombiniert dass ein extrem breitbandiges und hochauflösendes Gesamtsystem entsteht.

Gruß Timo

US
Inventar

#11 erstellt: 30. Mai 2005, 10:15

Danke!

timo_bau
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Mai 2005, 10:21

Bitte!

Klaus_N
Inventar

#13 erstellt: 30. Mai 2005, 13:54

Hallo, wie wäre es mit PA-Tieftönern, Eminence z.B.

http://www.thomann.d...ecf77759ed4c62683763

Gruß, Klaus

martin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Mai 2005, 14:00

Hallo Uwe,

Bei diesem Lautsprecherkonzept wird ein Breitbandlautsprecher für den Großteil des Übertragungsbereiches verwendet. Vorzugsweise werden Breitbänder verwendet die ihre stärken am oberen Übertragungsende haben. Da dies meist mit einem schwachen Tieftonbereich des Breitbänders einher geht, wird bei FAST der Breitbandlautsprecher an geeigneter Stelle mechanisch und elektrisch so mit einem Tieftöner kombiniert dass ein extrem breitbandiges und hochauflösendes Gesamtsystem entsteht.

solch ein Konzept gab's ja auch auf der Haienten-Messe zu hören, ein Breitbänder mit 3 oder 4 zusätzl. Bässen in der offenen Schallwand, für schlappe 12.000 EUR/Paar

Na ja, vielleicht gibt's auch gute Umsetzungen dieses Prinzips

Grüße
martin

timo_bau
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 30. Mai 2005, 14:04

Ich habe jetzt länger mit Pa-Tieftönern simuliert.
Mein Ziel war bei kleinem Volumen, viel Tiefbass rausholen, da sind die Eminencetreiber weniger geeignet.

Meine Favoriten waren, Oberton 18 Zoll der in 70 Liter wunderbar funktioniert, Ein RCF 15 Zoll und der Beyma 15K200, es gibt noch andere, aber mir war der Beyma dann in der Simulation am angenehmsten. Nachdem ich mir den jetzt Gebraucht gekauft habe weiß ich dass ich das richtige getan habe.

Also einen 15 oder 18 Zoll PA-Tieftöner in CB oder BR ist wohl das Richtige für die Unterstützung von OBs. Besonders wenn hohe Lautstärken gefordert werden.

Gruß Timo

timo_bau
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Mai 2005, 14:15

Hallo Martin,
Ich denke dass du hast das FAST etwas falsch verstanden.

Es gibt auch sehr preisgünstige Fastsysteme.

In Konbination mit einem Tangband in CB und einem weiteren Bass in BR wird ein sehr Basspotentes und durchaus konkurenzfähiges System erreicht.
Wichtig dabei ist eine tiefe Trennung des BBs zum Bass, so bei 200 bie 300 Hz, sodass sichergestellt wird dass lediglich die hohen Auslenkungen des BBs durch die Bassanteile nicht stattfinden.
Weitere FAST-Konzepte können sein
a. 8 Zoll BB mit 15 Zoll Pa-Bass oder
b. 2 Zoll BB mit 5 Zoll Bass mit etwas höherer Trennung und und und

Also FAST gibt es nicht erst seit OB.

Ich baue seit 15 bis 20 Jahren eigene FAST-Systeme, da ich schon immer BB-Fan bin und lediglich im Tieftonbereich auf andere Chassis setze.

Für mich ist nur Wichtig das komplette Singspektrum, plus eine Oktave von ca. 200 bis 6000 Hz, von einem Lautsprecher übertragen zu lassen, und da passen eben FAST-Systeme sehr gut.

Gruß Timo

Gelscht
Gelöscht

#17 erstellt: 30. Mai 2005, 14:16

martin schrieb:

Hallo Uwe,

solch ein Konzept gab's ja auch auf der Haienten-Messe zu hören, ein Breitbänder mit 3 oder 4 zusätzl. Bässen in der offenen Schallwand, für schlappe 12.000 EUR/Paar

Na ja, vielleicht gibt's auch gute Umsetzungen dieses Prinzips

Grüße
martin

oder von visaton, die solitude. da kann man eine null streichen