Projekt "Monolith"

So, heute war's soweit.Donhighend war hier und hat sein
DLSA Pro mitgebracht.
Die Messungen und ein Hörtest sind durch.

Alles nachzulesen unter http://www.lars-igl.de/monolith/monolith.htm


Nochmals ganz herzlichen Dank an Alex!!!
(Sag doch auch mal was dazu...)


Frohes Wasteln
Norbert

@Norbert:
Also mir gefällt Dein Projekt wirklich gut. Dass der sechsfuffzich-Treiber so gut dazu passt, ist wirklich erstaunlich. Und die Optik ist auch sehr gelungen. Um den Mitteltonmüll ein wenig im Zaum zu halten (obwohl der "uninteressante" Teil gar nicht so schlimm ist), könntest Du die unterste Kammer noch ein wenig mehr dämpfen, Pegel im Tieftonbereich scheint für solche Scherze genug vorhanden zu sein.

Nur zwei kleine Fragen:
- Beim Kondensator sollte es nicht bipoler Kondensator heissen (statt unipolar)?
- Die DLSA Messung ist off-axis. Bei meinen Messungen des FRS8 (auch mit DLSA) bekomm ich fast eine identische Kurve, aber nur on-axis. Off-axis fällt sie viel früher ab.

Ach ja, BTW: Bei der Alublende frisst mich der Neid!

Schöne Grüße, Berndt

@all

So, wie Norbert schon geschrieben hat, liegt der Tag der Messungen hinter uns. Nachdem mein Navi es für nötig befand, mich auf einer recht abenteuerlichen Strecke (incl. Überquerung des Rheins per Autofähre) sicher und zuverlässig zu Norbert lotsen, wurde ich freundlich begrüßt und wir begannen alsdann mit den Messungen. Da ich auch ein DLSA Newbie bin, hatten wir leichte Anfangsprobleme, aber, wie die Messungen belegen, haben wir es uns nicht nehmen lassen, DLSA zu dominieren. Was soll ich sagen? Norbert hat die Ergebnisse bereits auf seiner HP dokumentiert. Sie sollten für sich sprechen. Erstaunlich finde ich, wie sehr der Amplitudenverlauf des 6,50ers mit der Simulation einher geht. Ebenso bestätigt sich die Tunnelresonanz bei ca. 1 Khz, wie WINISD es simuliert hat. Norbert verzichtet ja hier auf eine Beschaltung des Tieftöners. Aber, wir nutzten natürlich auch die Gelegenheit, um ein wenig zu hören. Es war mein drittes Erlebnis mit Breitbändern. Zuvor hörte ich bei Thorsten Weber von der Boxen Baustelle einen Ciare CH250 (so heisst das 50 Euro Teil doch, oder?) in einer Open Baffle. Erstaunlich! Dann folgte die Schreibtisch TL mit dem kleinen Tang Band W3 871 bei Udo. Noch erstaunlicher, unter Berücksichtigung der Chassisgröße und des Preises. Und nun Norberts Monolith... Ich muss sagen, ich hätte nicht annähernd soviel erwartet. In Anbetracht der billigen, und das ist nur im Sinne von preiswert gemeint, Chassis unglaublich. Es war meine erste Begegnung mit einem FRS8, von dem ich als Visaton-Skeptiker nicht so viel erwartet hätte. Das kleine Ding ist wirklich klasse. Earl Klugh klimperte auf seiner Gitarre - eine wahre Pracht. Kleine Besetzungen mit akustischen Instrumenten, z.B. ein Klavier und ein gestrichener Bass von einer älteren HIFI-Visionen CD (jaja, die guten alten Zeiten) klangen auch nach den Instrumenten, die sie sind. Unterstützt durch den kleinen Raveland Tieftöner war sogar der Bass glaubhaft. Sicher, er war schlank, jedoch hör und spürbar, und das sogar recht tief. Abstufungen waren deutlich vernehmbar. Alle Achtung! Manche Musikstücke liessen den Bass sogar voluminös erscheinen. Nicht staubtrocken und rabenschwarz, aber dennoch sauber und nicht grummelig, wie es Bandpässen oft angedichtet wird. Dann eine mir nicht bekannte Interpretin, die in leisen Tönen ihre Stimme von einer Burmester Test-CD zum Besten gab. Gänsehaut!!! Meine Worte mögen jetzt ein wenig nach Lobhudelei klingen, was aber nur an meinem Erstaunen über die Leistungsfähigkeit einer solch kleinen Box, bestückt mit Chassis im Gegenwert eines Essens für zwei in einer mittelmässigen Pizzeria (nein, dies ist keine rassistische Aussage) liegt. Es gab auch Schwächen. Chorgesänge und grossorchestrale Darbietungen vermochte der FRS8 gar nicht schön wiederzugeben. Dazu fehlt ihm das notwendige Auflösungsvermögen. Angenommen hatte ich auch, dass der höchstmögliche unverzerrte Gesamtpegel ein wenig höher läge. Ist doch der FRS8 nach unten hin begrenzt. Dem ist leider nicht so. Ein Paar dB mehr, und der absoluten Glückseeligkeit for less money stünde nichts im Weg. So haben alle schönen Dinge halt zwei Seiten. Die schlechte hingegen, lässt sich bei diesem Lautsprecher leicht verschmerzen. SCHÖN MUSIKHÖREN kann man mit der Monolith auf jeden Fall. Es müssen ja nicht immer Pegelorgien sein...



In diesem Sinne

Hi!

Hey, ein Lob, vom FRS8-Papst persönlich...:) Faszinierend.

Nur zwei kleine Fragen: - Beim Kondensator sollte es nicht bipoler Kondensator heissen (statt unipolar)? - Die DLSA Messung ist off-axis. Bei meinen Messungen des FRS8 (auch mit DLSA) bekomm ich fast eine identische Kurve, aber nur on-axis. Off-axis fällt sie viel früher ab.

- Bipolar, du hast natürlich recht. Unipolar ist ein 'normaler' Elko.
- hmmm...? doch, off-axis. Alex?


Frohes Wasteln
Norbert

@norbert

ja, off-axis. es war eine 30 grad messung

gruß

Jo!

...googlen hilft!

Burmester Sampler CD-02 1. Radka Toneff - The Moon Is A Harsh Mistress 2. Paco De Lucia - Live In America 3. Hans Theessink - Call Me 4. Dabringhaus & Grimm Label - Konzertante Barockmusik 5. Quincy Jones - Back On The Block 6. Ben Webster - Gentle Ben (1972) 7. Gerhard Oppelt - Lindenkirche Berlin 8. Dallas Wind Symphony - Vaclav Nelhybel 9. Ricky Lee Jones - Dat Dere 10. Inbal + Wiener Symph. - Schostakovich Symph. Nr. 9 11. Steve Ray Vaughan - Tin Pan Alley 12. Sophie Von Otter - Handel-Marienges nge 13. Pink Floyd - Another Brick In The Wall I 14. Pink Floyd - The Hapiest Days Of Our Lives 15. Pink Floyd - Another Brick In The Wall II

Frohes Wasteln
Norbert

@norbert

klasse, werd mich mal umhören.



gruß

Hallo,

Angenommen hatte ich auch, dass der höchstmögliche unverzerrte Gesamtpegel ein wenig höher läge. Ist doch der FRS8 nach unten hin begrenzt. Dem ist leider nicht so. Ein Paar dB mehr, und der absoluten Glückseeligkeit for less money stünde nichts im Weg.

Mich würde das Projekt auch sehr interessieren.
Allerdings hauptsächlich weil ich mir mehr Pegel als bei den Needles erwartet habe.

Bei mir laufen derzeit die Needles mit FRS8, und vom Klang bin ich absolut zufrieden, nur der erreichbare Pegel ist mir halt etwas zu niedrig.

Wieviel db mehr als die Needles schaffen sie denn verzerrungsfrei? Oder etwa nur gleich laut?


lg

Wolfgang

Hallöle,

Versuche mit einer Beschaltung des BP mit einer 6dB Weiche sind natürlich legitim, jedoch bitte ich zu bedenken, daß die Vorteile, die gegenüber einem BR mit 12dB Tiefpass bestehen, verloren gehen. Es besteht die Gefahr, daß der Gesamteindruck verloren geht, es spielt nicht mehr wie aus einem Guß, der BB spielt munter vor sich hin, der PB brummelt hinterher.
Rohrresonanzen lassen sich auch von diesem 6dB Filter wenig beeindrucken, wesentlich erfolgversprechender ist da Cyburg's Vorschlag der Bedämpfung.
Probieren würde ich eine ( weitere ? ) 1/2 Packung Sonofil locker gerollt in der Nähe des BR-Tunnels. Wenn's zu leise wird, halt die Menge reduzieren.

Für die Messung hätte ich mir eine höhere vertikale Auflösung gewünscht, die Tendenz ist jedoch klar erkennbar.
Und ich darf jedem, der nicht selbst mißt, versichern, daß Messen harte Arbeit ist. Oft ist man hinterher dümmer wie vorher.

@udo

deinem letzten satz stimme ich vollends zu. leider hatte ich die seriennummer nicht notiert und wir konnten dlsa nur eingeschränkt betreiben...

gruß

Hallo,

bin gerade auch am Monolith basteln. Wegen der Wartungsfreundlichkeit sollte man ja eine Wand schraubbar machen. Bei einem Chassisdurchmesser von 8cm, der dann auch noch eine separate Kammer hat, bleiben glaube ich keine Alternativen.
Wie ist das aber dann mit der Dichtigkeit? Muss ich da noch irgendetwas machen oder reicht es einfach die Schrauben gut anzudrehen?

Hi!

ich habe dreiecksleisten hinten eingeklebt,
und darauf die rückwand verschraubt.
wenn man ganz genau gearbeitet hat, sollte das
für sich reichen. ich muss meine rückwand immer
an den schrauben rausziiiiiehen...

es spricht aber nichts gegen ein dünnes flexibles
isolierband auf den leisten. das reich auf jeden fall.


Frohes Wasteln
Norbert


P.S. wir wollen bilder sehn, wir wollen bilder sehn.....

Hallo,

die erste von den beiden ist schon fertig und steht neben mir am Rechner. Der Klang hat mich überrascht. Meiner Meinung nach fehlt ein bisschen die Brillianz. Aber der Tiefgang und Maximalpegel sind vollkommen in Ordnung. Hab sie aber auch noch nicht lange gehört. Vielleicht spielt sie sich ja auch noch ein bisschen ein.
Die zweite wird nächstes WE in Angriff genommen.

Meint ihr es wäre sinnvoll den Hochpass mal in 12dB zu probieren? Das tut mir immer so weh wenn der kleine 8cm-LS solche Sprünge machen muss...

Wenn mir mal jemand ne Digicam leiht werde ich natürlich gleich Bilder posten.
Ich hoffe ich vergesse nicht vor lauter Musik hören das Oberflächenfinish auch wirklich zu finishen.

Hi.
einspielen tut sich beim frs8 eigentlich nix mehr.

die 6db-weiche hat schon einige Vorteile...phase, gruppenlaufzeit usw...

aber mach mal und berichte....( 14mH, 110µF bei ~125 Hz)


Frohes Wasteln
Norbert


p.s. Die needle hat keinen tt und tönt wirklich gut...
...wenn die 2. box auch fertig ist, wird's noch lauter...

p.p.s wir wollen bilder sehn, wir wollen bilder sehn.....

Hallo,

ich hab hier noch keine Kostenaufstellung in dem Thread gefunden und mach deswegen mal selber eine.

Für ein Pärchen:

1,6m² MDF 12mm 8,50 EUR
Visaton FRS 8 23,- EUR
Raveland WHX 138 15,- EUR
Kondensatoren 150µF 6,- EUR
Lautsprecheranschlüsse 4,50 EUR
1 Beutel Sonofil 3,50 EUR
1 Dose Granit-Effekt-Lack 10,- EUR
1 Dose Antik-Wachs Nussbaum 7,45 EUR

Gesamt: 77,95 EUR

Multiplex war mit etwas zu teuer. Hab hier in der Umgebung niemanden gefunden, der es für weniger als 17 EUR pro m² hergibt. Wäre mir aber von der Optik her lieber gewesen.

Und dank der Bauhaus-Tiefpreis-Garantie gab es MDF 12mm für 6,06 EUR pro m²

Leim und Kabel hab ich jetzt mal weg gelassen, in der Annahme, dass jeder von euch sowas standartmäßig in seiner Werkstatt führt.

Und heute wird noch gewachst. Macht ja keinen Krach...

... und? Bilder??

schubs.....

Ist die 2. Box fertig?

Frohes Wasteln
Norbert

Hallo,

ja, die 2. Box ist fertig. Bin vollauf zufrieden. Der Maximalpegel mit 2 von denen ist echt nicht schlecht.
Allerdings muss ich die Kondensatoren austauschen. Wie ich festgestellt habe, hat mir da jemand raue verkauft. Werde sie wohl durch eine Parallelschaltung von glatten und MKT´s ersetzen.

Das mit der 12dB-Trennung hab ich mal verworfen. Die Kammer des Breitbänders war nicht richtig dicht. Habe den Fehler jetzt behoben.

Tja, die Bilder...
Die gibt´s sobald ich irgendwie an ´ne Digicam rankomme. Großes DIY-Ehrenwort.

Ich kann höchstens mal die posten, die mit dem Handy aufgenommen sind. Leider nicht so scharf.

Nicht wundern über die andere Lage des Breitbänders. Habe die 5,5cm nicht von Oberkante Deckel gemessen, sondern von Oberkante Frontplatte. Habe das Brett im Inneren deswegen auch etwas weiter runtersetzen müssen. Der Unterschied bei 1,2 cm dürfte aber nicht weiter erwähnenswert sein.

Den Bassreflexkanal habe ich übrigens wie die Seitenkanten mit der Oberfräse abgerundet.

Wie gefällt das Oberflächenfinish? Ich bin ganz zufrieden. Naja bei der Qualität von Bildern kann man wohl nicht viel dazu sagen.

http://www.arthropoden-terraristik.de/Bild 0228.jpg

http://www.arthropoden-terraristik.de/Bild 0227.jpg

Danke für den Bauvorschlag. Bin echt zufrieden. Gute Arbeit!

Bin gerade an einer etwas ungewöhnlichen Eigenentwicklung, allerdings wird es noch eine Weile dauern bis ich die vom finanziellen her realisieren kann. Werde das Projekt nach Vollendung dann auch posten.

Hi!

Sind ja schön geworden. Ist das eine graue Front? Oder eine Art Silber?

...ja, der Klang... Ich habe mir nochmal die Anregungen von
Cyburgs und DrMase zu Herzen genommen:

Der Reflexkanal ist seit einigen Tagen etwas stärker mit
Dämmstoff befüllt, der "Mitteltonmüll" hat so (gehörmäßig)
doch noch etwas abgenommen..zu empfehlen.

Heute habe ich DrMase's Sperrkreis (0,15mH, 5,5µF, 2,2Ohm)
eingesetzt, höre z.Zt. damit...mal sehen.
Klingt nicht spektakulär besser, aber erst mal mit kritischerem Material hören.

Frohes Wasteln

Norbert

Hallo,

nachdem mit die Monolithen nicht wirklich gefallen bin ich gerade dabei das Gehäuse etwas umzurechnen.

Die Front soll trapezförmig werden, oben gleich breit wie die Needles (10cm innen), unten werdens dann ca 18cm werden.

Wenn ich die Volumina gleich lasse sollte sich doch am Klang nichts ändern, oder?

Probleme macht noch der Reflexkanal, aber das wird auch noch werden.


lg

Wolfgang

Hi!

Nein, die Form hat bei gleichem Volumina (fast) keine
Auswirkungen. Trapez ist eher besser, da weniger parallele
Wände.

Reflexkanal? Nimm doch ein Rohr...


Frohes Wasteln
Norbert

edit: ca.Werte: 4,5cm Durchmesser, 16cm lang

Hallo,

soll ein Rohr werden.
Nur die 16cm länge machen Probleme.

Bei 16cm hab ich nur gut 1cm zur Rückwand, ist das nicht etwas knapp?



lg

Wolfgang

Hallo,

die Front ist bei mir mit türkisfarbenem Granit-Effektlack lackiert.
Die Zutaten für den Mase´schen Sperrkreis hab ich mir zufällig heute auch geholt. Werd ihn aber erst einlöten wenn mein Händler auch wieder glatte Elkos und MKT´s jenseits von 22µ auf Lager hat, dann kann ich gleich den rauen Elko austauschen.

@selector

Es gibt auch geknickte BR-Rohre. Alternativ könnte man auch Abflussrohre mit entsprechendem Querschnitt verwenden. Ist jedenfalls billiger dann.

@selector24

Ich habe gerade nochmal simuliert....

4,5 cm Durchmesser bei 13,8cm Länge passt auch prima...

Grössere Durchmesser benötigen längere Rohre,
geringere D. erzeugen evt. "Luftpumpengeräusche"
und erzeugen zusätzlich mehr Mitteltonanteil bzw.
Rohrresonanzen bei höheren Frequenzen (> 1600Hz)

Ich würde den Reflexport auf jeden Fall nach hinten legen.


Frohes Wasteln
Norbert

Nochmal ich...

jch habe jetzt mal mit etwas anspruchsvollerem Musikmaterial gehört. Der Sperrkreis hat tatsächlich
einen merkbaren Effekt: die hohen Mitteltonlagen ( speziell zu hören bei z.B. LAUTEN Frauenstimmen, Blechbläsern oder Streichern)
ist eine bisher hörbare hmmm...nicht übertreiben... Lästigkeit verschwunden.

Das ganze klingt insgesamt etwas brillianter (war klar)
und dadurch freier. Lässigkeit, Räumlichkeit und
Homogenität haben in keiner Weise gelitten.
Es klingt allerdings etwas...hmmm...weniger 'lebendig'

Sehr schwer zu beschreiben.

Allerdings geht auch der Wirkungsgrad weiter runter...oje oje.



Ich werde mal mit den Werten des Sperrkreises etwas spielen,
da mir der propagierte 'Mini-Loudness-Effekt' evt. zu deutlich wird.... (kleinere Spule?)

on va voir.


Frohes Wasteln
Norbert

hallo!

aus eigener erfahrung: eher kondensator einen tick grösser und vor allem widerstand kleiner. klanglich angenehmer ist aber eher die tendenz zur grösseren spule.
ansonsten: schade, dass der "präsenzverlust" im vergleich zum bass kritisch wird. das "pappige" verschwindet ja schon gut damit, hast du ja schon festgestellt.

beste grüsse!
dr.m

Hallo Dr.M,

Danke für deine Vorschläge.

Ich habe jetzt mal mit allen Freiheitsgraden des Sperrkreises gespielt...

* ganz ohne ........ bekanntes Klangbild.
* Standard-Werte.... ein wenig 'langweiliger'
* R=1Ohm ........... guter Kompromiss

obwohl... Sperrkreis (5,5µ, 0,15mH, 1 Ohm) hat laut Simu
nur eine Änderung von max 1,5- 2dB zu Folge.

Erstaunlich, das man das überhaupt wahrnehmen kann.

Ich werde es jetzt so lassen ..( oder auch nicht, mal sehen )

Frohes Wasteln
Norbert

@norbert

da du mich kennst, wirst du ahnen, dass mir das mit dem sperrkreis keine ruhe liesse, ohne es nachvollzogen zu haben. ich habe boxsim gefüttert und komme ohne sperrkreis auf folgendes:



nun eine simulation mit den werten, die du vorgegeben hast (0,15mH, 1 ohm und 5,5Mf)



ich habe mal ein wenig gespielt und komme mit 10Mf, 5,6 ohm und 0,68 mH auf folgendes:



obs nun wirklich besser ist, sei dahingestellt. aber zum probieren sind 3 bauteile doch schnell mal getauscht, oder? der hp-kondensator ist in der simulation übrigens berücksichtigt...



schöne grüße

hallo!

hast du mal mit 0.33mh , 2.2ohm und 5.6uf simuliert?
deine letztere variante sieht nicht wirklich gut aus und wird auch klanglich nicht sehr schön sein. ein anstieg ab 3000hz ist nicht akzeptabel, die mitteltonabsenkung fällt sehr drastisch aus und das zusammenspiel mit dem tt wird nicht mehr homogen. wenn schon der sperrkreis "light" als passender empfunden wurde...


beste grüsse!
dr.m

@doctormase

nun, ich finde den linearität zwischen 1 und 2,5 khz in meiner simulation bemerkenswert glatt. den darüber ansteigenden frequenzgang wirst du in der praxis, und das heisst unter einem winkel von etwa 30 oder mehr grad, nicht in dieser intensität wahrnehmen. aber es ist lediglich eine simulation. obs wirklich gut, oder schlecht wäre, könnte ohnehin nur die praxis zeigen...



so long

Hi!

Ich hab's ausprobiert (10µ, 5,5Ohm, 0,68mH)....

...gefällt nicht wirklich.


( Man muss immer tun, was der Doktor sagt... )


Frohes Wasteln
Norbert

oki, das is'n wort...

gruß

Hi!

Kleines Update meiner Webseite: http://www.lars-igl.de/monolith/monolith.htm#schaltplan

Ich habe den Schaltplan und die Angaben zur Bedämmung aktualisiert, ausserdem einige Dreckfuhler korrigiert...

@Ars_Vivendi... schon weitergekommen ?

@selector24... Fortschritte ???



Frohes Wasteln ... noch 3 Wochen bis zum Urlaub

Hallo,

also der Kondensator ist noch nicht ausgetauscht, da Intertechnik wohl etwas Lieferschwierigkeiten hat . Den Sperrkreis hab ich zwar schon da, wollt ich aber auf einen Rutsch mit den neuen Kondensatoren einbauen. Bei der Gelegenheit werd ich wohl auch noch etwas mehr Sonofil einbringen, was ich gestern noch im Schrank aus alten Zeiten gefunden hab. Aber das wird wohl erst Anfang September was. Bin dann aber echt mal gespannt was ein vernünftiger Kondensator für einen Unterschied macht. Hatte noch nie so einen direkten Vergleich. Jetzt hab ich die ja schon gut nen Monat mit nem rauen Elko gehört.

Bin jedenfalls immer noch zufrieden mit dem Klang und alle, die sie bisher gehört haben waren auch zufrieden. Was die Räumlichkeit angeht konnte ich noch nicht viel probieren. Sie stehen hier in einem recht kleinen Büro, wo ich sie kaum drehen oder sinnvoll umstellen kann. Die eine steht 30cm links von mir, die andere fast 2m rechts von mir. Muss da auch etwas mit dem Balanceregler nachhelfen.

Werde sie für nen Heimkinoabend (die sind imho durchaus tauglich für sowas!) demnächst mal in mein Zimmer verfrachten. Habe mir schon überlegt sie mit einem TL-Sub mit Peerless CC260 zu unterstützen und sie dauernd ins Wohnzimmer zu stellen. Aber dazu fehlt noch das Aktivmodul. Das kann ich mir als Lehrling wohl frühestens zu Weihnachten erlauben, da an meinem Auto noch einige Reparaturen anstehen. Der Tieftöner ist aber schon vorhanden.

Hallo,

bitte nicht gleich

Zum Basteln hab ich momentan keine Zeit, der Plan ist angepasst, aber die Umsetzung kommt frühestens im Oktober.

lg

Wolfgang

@ars vivendi

der austausch des kondensators wird vielleicht eine veränderung des klangbildes hervorrufen. ob es jedoch eine verbesserung ist, bleibt subjektiv. welten werden es jedenfalls nicht sein. in meiner duetta habe ich z.b. die von der k&t im bauvorschlag vorgesehe kupferbandspule, sowie den jensen öl/pepierkondensator nach reichlichen hörtests gegen eine simple drahtspule und einen mkp-kondensator getauscht. es klingt besser...



gruß

Hallo,

ich hab aber raue Elkos in Reihe. Ist doch so ziemlich das schlechteste was es gibt.
Ich glaub der Sprung auf Parallelschaltung von MKP und Elko glatt ist da durchaus hörbar. Alleine schon wegen der Toleranz, die bei den rauen glaub um bis zu 60% liegt. Die ist vermutlich bei meinem rechten Monolithen auch erreicht. Der schwingt wie wild hin und her wenn der linke gerade mal etwas zittert...
Wenn der nun tatsächlich so um die 200µ hat ist es vielleicht gerade noch ein Subsonicfilter für den FRS8.

@ars vivendi

gut, toleranzen dieser grösse sind nicht akzeptabel. egal, welcher bauart das bauteil entspricht. wenn du von den toleranzen absiehst, dürfte die klangliche veränderung marginal sein...

gruß

@ars vivendi

Vielleicht liegt's auch an deiner "Balanceeinstellung" ?


Frohes Wasteln
Norbert

Heilig´s Blechle, du bist ein Genie. Du hast das Ei des Kolumbus entdeckt.

Holla,

ja, da dann auch erst mal herzlichen Glühstrumpf von mir zu diesem bis jetzt doch recht erfolgriechen Projekt :o)

Da ich auch Gefahr laufe, diese monolithen in nächster Zeit mal für einen Leise-hörer/meine zukünftige Platzproblemüberwachungsbeauftragte zu bauen, meine Frage:
Ich vermisse Impedanz-messungen oder zumindest Berechnungen... gibts sowas? Ich weis, Ich weis, jeder halbwegs gescheite Verstärker kann die Lautsprecher bedienen, aber wie schauts aus mit normalen 8 Ohm Modellen oder gar einer Kompaktanlage, die nach 6 Ohm Boxen verlangt? (Bei der Preisklasse der Lautsprecher liegt das doch durchaus im bereich des denkbaren, ohne den Schöpfer damit diskreditieren zu wollen ) Ich weis, Ich weis, beim Gedanken an eine Kompaktanlage sollte ich eigentlich gleich noch Geld für nen Verstärker bei ebay einkalkulieren, aber mal davon unabhägig... bitte bitte mit sahne oben drauf

Grüße,

Alex

hallo doppelzwilling

Eine Impedanzmessung habe ich nicht, aber anhand des
Schaltbildes kann man annäherungswese den Verlauf erahnen:

- der FRS8 hat sein Impedanzmin. bei ~ 500Hz mit knapp unter 8 Ohm
- der WHX hat ein Z=8, R(min.)=6.7 Ohm

8ohm || 8 Ohm + 150µF ->

unten rum (so bis 150/200 hz) wird so bei 6 Ohm bzw. mehr liegen
ab 200Hz aufwärts wirds dann eher eine echte 4-Ohm Box

jaja, ich weiss, 100% Fehlanpassung sind doch kein Problem
aber man muss ja nichts empfehlen, was bekanntermaßen problematisch ist.

Also, der Verstärker sollte schon stabil an 4 Ohm seine
hmmmm naja, 40-50W Sin haben, um nicht frühzeitig unheilvoll ins Klanggeschehen eizugreifen.

Also, eine "Kompaktanlage" (2x500W PMPO )ist dann wirklich nur für gemäßigte Hintergrundbeschallung geeignet.


Und lass Dich nicht von deinem Vorhaben abbringen.
.....selber hören macht klug!


Frohes Wasteln

Norbert


P.S. Einen anderen Verstärker kann man ja immer noch kaufen.

P.P.S...Wir wollen Bilder sehn, wir wollen Bilder sehn ....

Naja, vermarktet wurde der Verstärker mit 2*60 Watt, nix PMPO, Musik, Sinus oder gar RMS, aber viel mehr als 1 oder 10 Watt muss er auch gar nicht leisten können, aber den neuen Verstärker behalte ich im Hinterkopf - werde sie ja zuerst dann mal an meinem Yamaha RX-V396 testen, dann höre ich ja den wahrscheinlich großen unterschied. Hatte schon einen gigantischen Sprung von meiner sony kompaktanlage zum jetztigen verstärker, als ich miene CT 188 gebaut hab ;-)

Warum ist die Box eigentlich in 12mm Material gebaut? Ich bin mir nicht ganz sicher, aber grade, da die Rückwand "offen" bleibt und der Tieftöner auf ein geschlossenes Volumen arbeitet und du ja auch weitestgehend auf Versteifungen verzichtest, kommt mir das merkwürdig vor...

Ergo: Mein Gewissen wäre erst bei 16 oder 19 mm Material befriedigt :o) *überleg* wenn ich das Gehäuse in 16mm und die Schallwand des Basses mit 19 mm mdf bau, reichts, wenn ich dann die höhe des Gehäuses anpasse und grade drauf achte, das der BR-Kanal richtig sitzt, oder sollte ich das ganze auch grade noch in der tiefe anpassen?

Überlege auch noch arg wegen des Finish, hab nu schon auf der cops4u-seite einige Anregungen gefunden, die das lackieren auch für mich als normalmenschen halbwegs gut aussehen lassen könnten, und Quiety hat da auch mal was in nem anderen thread mit Grundierung, Ölfarbe und Bootslack drüber gemacht, das find ich gut... und ganz nebenbei suche ich nach einer möglichkeit, das der BB nicht so nackig da auf dem gehäuse draufgeschraubt ist... irgendwelche Ideen, außer nem Metallring oder der Metallplatte?

Ich hatte mir Überlegt, den LS so ca 3 oder 4 mm einzulassen und dann mittels Lautsprecherbespanntuch und nem kleinen holzkreis das ganze zu verstecken, soweit ich das im Datenblatt vom frs 8 gesehen hab, ist der ja eh 4,5 mm hoch und wäre damit wieder Bündig eingebaut... *grübel* Damit wäre der Lautsprecher eigentlich komplett unsichtbar - genau das richtige für "der ist zu groß" menschen ;-)

Das ganze überdenke ich noch weiter, auf jeden Fall hab ich mal wieder die holzpreise im Praktiker gecheckt - er hat sie endlich gesenkt :o)

bis später, grüße,

Alex

Hi Alex,
solange Du den Verstärker nicht in seinen Grenzbereichen betreibst,
sollte auch ein 'kleineres' Kaliber ausreichend sein.

12 mm habe ich gewählt, weil durch die 3-teilung des Gehäuses und 1 zusätzliche Verstrebung, verbunden mit
einer eher kleinen Breite keine 'grossen' Flächen entstehen, welche klangverschlechternd wirken könnten.
Ausserdem, ein 13cm TT macht nun wirklich nicht sooo viel Druck.

Aber es bleibt Dir natürlich freigestellt, das Gehäusematerial Deiner Wahl zu verwenden, solange die
Innenmaße (Volumen) und die Reflexlänge (~16 cm) gleich bleiben.

Aber glaub' mir, 12/13mm sind völlig ausreichend.

Ein Versenken des FRS8 hatte ich auch überlegt, aber der
Korb ist nicht gerade sehr 'einbaufreundlich' gestaltet.

Du könntest natürlich einen Kreis von 95mm mit 4,5mm Tiefe fräsen,
und dort hinein den norm. Auscchnit schneiden.

So ist der FRS8 vorne bündig, und kann prima hinter einem
Bespannrahmen mit extrem hohem WAF 'versteckt' werden.


Frohes Wasteln.
Norbert

Wo wir grade bei extrem hohem WAF sind, meine bessere Hälfte hat überlegt, das Finish in - festhalten - Serviettentechnik zu machen

Von der Idee her eigentlich auch mal witziges (stelle mir grade eine Zyklop TL in serviettentechnik vor ) - richtig gemacht sicherlich ansehnlich - was haltet ihr davon?

@castorpollux

du arme sau!!!!!

es zahlt sich doch immer wieder aus, getrennte wohnungen zu haben


lach und gruß

In dieser Hinsicht kann ich dir ganz entspannt zustimmen, führe schließlich eine Fernbeziehung, was wiederum andere Nachteile mit sich bringt... :o)

Aber so kann ich das ganze schön wissenschaftlich angehen, als versuch - ihr sollen sie ja gefallen :o)

Grüße,

Alex

was ist denn bitte Servierttentechnik????

klingt ja schon recht unheilvoll, am Ende noch so was wie diese unsägliche Wischtechnik mit der manche ihre Wände verschandeln (würg)?

Dann würde ich die Lautsprecher lieber mit Marmorplaten verkleiden

ok, langsam wirds ein wenig OT, aber just for the taste of it, guckst du hier:

http://www.heike-bod...chnik/Buro/buro.html

ich glaube, die Anleitung zum erstellen dieser "total schönen" verzierungen, von allem, was vorher noch frei von alle schnickschnack war, darf ich mir sparen, oder? (bevor ich gebannt werde :o) )

marmorplatten - uff ;-)