Kurze Frage und bitte SCHNELLE Antwort Bass ReflexRöhre

Hallo,

wichtig ist nur die Luftsäule im Rohr. Egal ob es sich innerhalb oder außerhalb des Gehäuses befindet.
Außerhalb wird halt aus optischen Erwägungen eigentlich nicht umgesetzt.
Edit: somit hat die Wandstärke keinen Einfluß auf die Abstimmung, wenn dadurch nur das Volumen unverändert bleibt.

Der Abstand zur gegenüberliegenden Wand spielt solange keine Rolle, wie die Luftströmung nicht ungünstig beeinflußt wird.

Gruß
Quiety

TAUSEND DANK!!!!! Für die schnelle Antwort, DANKE!!!


Grüße



Futuit

kleine Nachfrage:

daraus schließe ich das auch die Position des Rohres egal ist? Ich kann es um einen cm also locker versetzen`?


Danke


Futuit

Futuit schrieb:

kleine Nachfrage: daraus schließe ich das auch die Position des Rohres egal ist? Ich kann es um einen cm also locker versetzen`? Danke Futuit

Ja, nur direkt hinter den Tieftöner ist böse....

jo danke,

das hinter dem tieftöner hatte ich mir schon fast gedaacht... :angel, aber man kann ja nie wissen.... Danke nochmals


Futuit

hier:

http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_bassreflex.html

Auch an dich Danke, sehr interessant der Link, ist aber wirklich nur was für Standboxen...

Eine kleine weitere Frage quält mein Hirn auch wenn es nicht in diesen Thrad gehört:

Wie genau muss man sich an das Volumen eines Bausatzes halten?? Bei mir sind das effektiv 18,38l. Nach Bau und Verstärkung wären es aber 19,51 l ist das schlimm, oder liegt das noch in der Toleranz??

Mmmmmh! Wird wohl gehen. Pack halt mehr Watte rein

Also ich kanns auch noch kleiner machen, aber nicht mehr so viel. also so auf 18,7 l könnte ich noch kommen. Ist das dann die Mühe wert, oder soll man es dann lieber lassen??

+/- 5% Volumen sollten nicht hörbar sein.... Falls doch (ÄUßERST unwahrscheinlich) : Bissel mehr Watte nehmen oder die Länge des BR-Rohres noch ein wenig variieren, was man eigentlich in jedem Fall beim Selbstbau machen sollte...

okay es wärem dann so um die 6%, aber wie würde sich denn der Klang in dem Sinne bei einem zu großen Volumen ändern??

Wenn as Volumen zu groß wird, hast du einen allmählichen Pegelabfall im Tiefbassbereich. Das merkst du aber bei 6% nicht, das müßte schon deutlich mehr sein.

ja, nur direkt hinter den Tieftöner ist böse....

Wurde aber auch schon gemacht. Z.B. von Dynaudio bei der Xennon 3/1oo

Hallo Herr Bolsch!

Mmmmmh! Wird wohl gehen. Pack halt mehr Watte rein

Moment, wenn das Volumen eh schon größer ist als erforderlich, trotzdem noch mehr Watte rein? Normalerweise ist doch die Watte dazu da, (durch Senkung der Schallgeschwindigkeit) dem Treiber mehr Volumen vorzutäuschen

Wenn as Volumen zu groß wird, hast du einen allmählichen Pegelabfall im Tiefbassbereich. Das merkst du aber bei 6% nicht, das müßte schon deutlich mehr sein.

EDIT:
Wir reden hier doch von Bassreflex (für ein geschlossenes Volumen ginge diese Betrachtung in die richtige Richtung). Unterhalb der Abstimmfrequenz gibt's aber bei BR einen radikalen (steilen) Abfall: mit steigendem Volumen sinkt die Grenzfrequenz, aber dieser Abfall wird drastischer (also NICHT allmählicher). Der Entwickler hat sich aus diesem fließenden Vorgang auch nur einen einzigen Zustand herausgegriffen (für irgend etwas mußte er sich schließlich entscheiden), der in seinen Augen einem gewissen Optimum nahe kommt.

Für Dich als Nachbauer kann doch ein eigenes Optimum existieren, das sich in einigen Litern Volumen unterscheidet. Nur wer das nicht für sich selbst herausfinden möchte (wegen zuviel Arbeits- oder Zeitaufwand) baut halt exakt nach.

Ich hoffe es kommt ein wenig rüber, was ich damit sagen will. I.d.R. stellt der Bauplan eben nur einen Anhaltspunkt dar und zumindest ich persönlich würde mir um ein paar Prozent Abweichung keinen Kopf machen, im zweifelsfall aber lieber größer als kleiner bauen.

Sicher lassen sich hier im Forum noch Meinungen finden, in welche Richtung "zu groß" oder "zu klein" klanglich tendieren z.B. präziser bzw. schwammiger etc. Grundlegend aber hat der Raum einen wesentlich größeren Einfluß auf den Klang als die paar Prozent Abweichung.

Gruß
Quiety

@ Quity schau dir mal 'ne Simu für ein BR-Grhäuse an und gib dann mal 20% mehr Volumen. Klar fällt der Pegel unterhalb der Abstimmfrequenz steil ab; das hat aber nichts (oder wenig) mit dem Gehäusevolumen zu tun.
Aber der Frequenzgang oberhalb der Tuningfrequnz erreicht nicht sofort den vollen Pegel, wenn das Gehäuse zu groß ist.

Watte, öh... mag sein. Ist sie nicht auch dazu da, den rückwärtig abgestrahlten Schall höherer Frequenz zu vernichten?

Hallo!

Simus habe ich betrachtet, daher ja meine Aussage (im Übrigen auch sehr schön abzulesen an den Gehäuseempfehlungen zu Chassistests der K&T).

Die Flankensteilheit ist also - finde ich - doch sehr wohl von Volumenänderungen abhängig. Aber daß dem so ist, gibst Du ja mit "oder wenig" selber zu. Es gibt immer Abhängigkeiten, nur warum lapalisierst Du diese hier? Mir ist sehrwohl wichtiger was unterhalb der Abstimmfrequenz passiert, als was oberhalb los ist. Aber das ist ja Geschmacksache ...

Die Frage ist, wie wichtig kann es maximal werden, da der Raum die in Relation dazu immens unabschätzbarere Unbekannte ist.

Es gibt Leute, die wegen Unregelmäßigkeiten im Mittenbereich unterhalb 1dB am Sperrkreis basteln, das macht im (Tief)Baßbereich wohl keinen Sinn, da der Raum schon mit dem 3-8fachen zuschlagen könnte.

Und f3 bleibt doch bei -3dB, das reicht mir als Aussage (irgendwo muß ja mal ein Referenzwert gesetzt werden), egal wie lange die Kurve halt oben rum braucht um auf vollen Pegel zu kommen ...

Außerdem war von 20% bisher ja auch keine Rede ...

Jo, der rückwärtig abgestrahlte Mittenanteil wird auch von der Wolle geschluckt, genau. Aber davon ist ja nicht mehr da (im Sinne von: wird ja nicht mehr abgestrahlt), nur weil das Gehäuse größer ist

Gruß
Quiety

*vollaufdiefressekrieg*

Ok. Also. Vielleicht war ich etwas zu oberflächlich. Ich schau mir die Simu mal genau an. Vielleicht hängt's auch damit zusammen, daß ich irgendeinen Treiber genommen habe, dessen TSP ich grad da hatte (HCM 12 T). Sollte das allerdings davon abhängig sein, ist unsere Diskussion eh hinfällig ;-)

So, ich hab's mir jetzt genau angesehen und kann folgendes sagen:

- Ja, wir reden von BR
- die Flankensteilheit unterhalb der Tuningfrequnz ändert sich nicht, auch nicht bei einem 200% größeren Gehäuse.

So, des weiteren:

Mir ist sehrwohl wichtiger was unterhalb der Abstimmfrequenz passiert, als was oberhalb los ist. Aber das ist ja Geschmacksache ...

DAS mußt du mir erklären unterhalb der Abstimmfrequenz, also zu tieferen Frequenzen hin, hast du einen steilen Abfall des Pegels. Da hörst du sehr schnell gar nichts mehr. Das einzige, das mich in dem Frequenzbereich interessiert, ist ein Subsonicfilter. Wieso ist dieser Frequenzbereich interessanter als der oberhalb der Tuningfrequenz, also zu hohen Frequenzen hin? Erst da hörst du doch was.

(wobei "oben" heißen soll: oben in Bassbereich)

Es gibt immer Abhängigkeiten, nur warum lapalisierst Du diese hier?

Da stimme ich dir voll zu. Es gibt immer Abhängigkeiten. Allerdings sind manche stärker von Einfluß als andere. Warum soll ich die betrachten, die kaum etwas ausmachen, wenn ea andere gibt, die fast alles ausmachen? Ich lapalisiere sie um zu zeigen, daß ich sie zwar gesehen aber nicht für wichtig befunden habe.
Irgendwie hab ich mich mit meinen sätzen verfusselt. Ist klar geworden, was ich meine?

Die 20% habe ich als Beispiel genommen, um den Effekt zu verdeutlichen. Bei 6%, haben wir ja geklärt, ändert sich der Frequenzgang nicht wesentlich

Das mit der Wolle ist Quatsch, bin überzeugt.

Über den Einfluß von Raum und die Wirkung von 1dB-Sperrkreisen sind wir uns einig ;-)

mfG, HerrBolsch

Hallo!

Ich focussiere jetzt aus Zeitgründen nur kurz auf die Flankensteilheit, Rest später.

EDIT: ich sehe gerade wo unser Mißverständnis fußt. Du bist von gleich bleibendem BR-Rohr ausgegangen und ich hatte stillschweigend eine Anpassung in meine Äußerungen mit einbezogen (wie murray oben schon erwähnte).

Ich nehme als Beispiel mal die aktuelle K&T (5/2005 Aug./Sept.).
1. ADT Hypergraph 130 TI, S.51 oben befinden sich zwei Diagramme. Gehäusevorschläge, das obere für BR, das untere für CB. Also ich sehe da sogar gravierende Unterschiede in der Flankensteilheit, insbesondere bei BR.
2. Morel HU 521, S.55, selbiges. (wenn die Flankensteilheit gleich wäre, dürfte es keine Überschneidungen der Graphen geben).

Möglicherweise ist das von Chassis zu Chassis unterschiedlich, mir aber immer eine Betrachtung Wert, ohne von festen Voraussetzungen auszugehen.

Bleiben wir bei Beispiel 2, ich würde hier zumindest basierend auf dem Diagramm, ohne Hörtest, die 10 Liter-Variante vorziehen (und das sind sogar 100% Volumenänderung).

Also *schulterklopf*, sorry. Wir hatten beide irgendwo Recht

Gruß
Quiety

*vollaufdiefressekrieg*

Klang das so? Sollte gar nich ...

OK, jetzt gibt alles Sinn.

Ich habe übrigens deshalb das Rohr nicht geändert, weil es ja eigentlich um Futuits Gehäuse ging, in dem das Rohr ja im Grunde schon feststeht.

MfG, Herr Bolsch