Frage zu Lautsprechersystem-Bau für Spielautomaten-Nachbau

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Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Nov 2005, 14:48

Hallo Leutz!

Ich hoffe dieses Forum ist das richtige für meine Frage.
ICh bin zur Zeit dabei einen Nachbau des folgenden Spielhallenautomaten zu erstellen:

Bei diesem Spieletitel geht es wie der Name "Dancing Stage" schon sagt um Musik. Um den Aufbau (Holzkonstruktion, Playstation 2 + TV Screen + Tanzflächen etc.) mache ich mir keine Gedanken, das lässt sich umsetzen.

Der für mich schwierigste Punkt ist nun der Audio-Teil.
Vorab: ich habe keinerlei Ahnung davon, wenn ich hier jetzt irgendeinen Mist schreibe bitte ich um Gnade

Also, ich fange mal an...

Wie man auf dem Foto sieht ist das ganze hier am unteren Teil mit einer Bassreflexbox und einem Subwoofer (30cm) auf jeder Seite sowie Hoch/Mitteltönern am oberen Teil des Automaten gelöst.

Wie baue ich das ganze am besten auf?

Was ich bisher (nach meiner Liste) benötige:
- 2 Subwoofer 30cm (12")
- Dazugehörige Boxen samt Bassreflexrohren
- 2 Hoch/Mitteltöner für oben.
- einen Verstärker für guten Klang (für in ein 20qm "großes" Zimmer)
- Benötigte Kabel

Da ich das ganze so genau wie möglich nachbauen möchte, kommen für mich bisher die folgenden beiden Subwoofer (auf Grund des Chrom-Looks) in Frage:

- TW 3000 von Raveland
- Kapton SPX Voodoo (http://www.shopserver1.de/beclever/s03.php?cur=eur&sp=de&ag=2&os=1&br=1&pp=aa&bnr=23008)

Beide für um die 40Euro

Welchen der beiden könnt Ihr empfehlen?
Wie gesagt, ich brauche keine 1000Watt "UFF UFF" sondern nur einen schönen ausgewogenen Bass.

Habe vom ein oder anderen gesagt bekommen das sich der von Raveland wohl ganz gut schlägt.

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So nun zur Box selbst:
Habe hier auf den Seiten schon ein paar hilfreiche Baubeschreibungen sehen können. Anhand des Fotos oben könnt ihr sehen wie das ganze aufgebaut werden soll. Unten der Woofer und oben die Öffnung für das Reflexrohl. Nun gehts um die Größe der Box.
Ich kann nach hinten hinaus festlegen wie viele Liter "reingehen" sollen. im Moment sind es nach Plan rund 140 Liter, ist das gut oder schon zu viel?

Hier mein derzeitiger Entwurf über den Aufbau des ganzen

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Mitteltöner:
Ich suche schwarze Mittel/Hochtöner mit einem guten Klang, wo kann ich solche (am besten im Format 25cm auf 12cm so wie auf dem Foto) günstig kaufen?

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Technische Lösung:
So nun mein schwerstes Problem:
Was brauche ich um das ganze anzuschließen? von meiner Playstation 2 aus gehen 2 Chinchkabel ab. Was ich bisher weiß ist das ich einen Verstärker brauche, um die 4 Boxen anschließen zu können. Jemand meinte noch ich bräuchte eine Einheit welche Tief- und Mittel/hochtöne trennt. Ansonsten weiß ich nicht was ich noch brauche. Auch hier geht es mir sehr um das Preisleistungsverhältnis, also mit welchen Mitteln

bekomme ich den Klang auf 20qm gut hin?

Ich würde mich sehr freuen wenn mir der ein oder andere weiterhelfen könnte

Freundliche Grüße
Nick Stabel

esvaubee
Stammgast

#2 erstellt: 01. Nov 2005, 15:10

Ich weiß jetzt leider grad nich genau wie sich der tw3000 in Bassreflex verhält, aber im geschlossenen gehäuse brauch er so 50-60 Liter

Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Nov 2005, 15:46

Zum Aufbau der Audio einheit:

Du schliesst die cinch kabel der ps an den Verstärker.
Dann den Verstärker an eine Frequenzweiche, die du dir passend zu den Boxen abgestimmt werden muss.
Von da aus werden dann hoch/mittel und tieftöner angesteuert.
Und zum Subwoofer, zuviel Volumen gibt es eigentlich nicht
Ich weiß jetzt leider grad nich genau wie sich der tw3000 in Bassreflex verhält, aber im geschlossenen gehäuse brauch er so 50-60 Liter

Danke für deine Antwort!

- Du würdest auch eher zum Raveland raten?
- Kannst du mir einen Verstärker empfehlen? Am besten was kleineres.
- Wo bekomme ich eine Frequenzweiche her
- sind meine 140Liter in Ordnung?

Fragen über Fragen

Gruß Nick

Robert_K._
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2005, 16:51

Hallo,

Schöne CAD-Zeichnung!!! Wie lange hast du dafür gebraucht?

Und jetzt zu dem System:

Zwei 30er' sind für ein 20m² mehr als ausreichend. Eine Möglichkeit die bestehen würde, wäre die beiden Volumina miteinander zu verbinden und nur einen 30er zu benutzen und eine Passivmembran. Dadurch würden die BR-Rohre wegfallen. Man kann sie ja faken. Doch ein Problem ist: Wenn die 30er als reine Subs verwendet werden, muss die Mittelhochtoneinheit sehr tief ankoppelbar sein. Das ist aufgrund des hohen Abstands zum Tieftöner auch empfehlenswert. Somit bräuchtest du einen Amp für den/die Tieftöner und einen für die Mittelhochtöner. Die MT und HT würde ich durch ein kleines fullrangetaugliches System aus einem 10er Tiefmitteltöner und einem Hochtöner ersetzen. Gehäuse können natürlich bedingt getrennt sein. Dafür würde ich nach einem Minisatellitenbauvorschlag Ausschau halten.

Zusammenfassend:

Du brauchst einen sehr kleinen Lautsprecher, der auch im Bassbereich noch einigermaßen pegelfest ist.
Einen 30er mit Passivmembran oder zwei 30er.
Einen kleinen gewöhnlichen Verstärker. Würde ich einen Gebrauchten bei Ebay ersteigern.
Ein Aktivmodul für die Subs (Z.B. Mivoc AM 80)
Die 140 Liter lassen eine große Auswahl an passenden Treibern zu.

Ich rate davon ab ein 3-Wege-System zu bauen, wegen der Abstände von Tieftöner zu Mitteltöner/HT und fehlenden 30ern im günstigem Preisegment, die bis in die Mitten vernünftig spielen.

Gruß

Robert

esvaubee
Stammgast

#5 erstellt: 01. Nov 2005, 18:40

Eine Frequenzweiche wirst du leider wohl selbst entwickeln müssen, es sei denn du findest jemanden der so nett ist das für dich zu übernehmen.
Fertiglösungen gibt es da nicht im Selbstbau ...
Allerdings entzieht sich boxenentwicklung (bisher) noch meinem Kenntnisbereich

Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Nov 2005, 19:01

Hi, erstmal vielen Dank für die Antworten!

Schöne CAD-Zeichnung!!! Wie lange hast du dafür gebraucht?

Dankeschön

hat mich schon 6-7 Stunden Zeit gekostet.

Du brauchst einen sehr kleinen Lautsprecher, der auch im Bassbereich noch einigermaßen pegelfest ist.
Einen 30er mit Passivmembran oder zwei 30er.
Einen kleinen gewöhnlichen Verstärker. Würde ich einen Gebrauchten bei Ebay ersteigern.
Ein Aktivmodul für die Subs (Z.B. Mivoc AM 80)

bin im Moment an der Visualisierung des ganzen, damit ich mir den Aufbau und die Funktionsweise besser vorstellen kann.

http://www.nextsense.de/verbund.gif

Evtl kannst du mir die fehlenden Teile nennen und an welche Stelle sie gehören und wie das ganze dann verbunden sein muss

Also ich möchte auf jeden Fall die Lösung mit 2 30ern machen. Einen geeigneten Verstärker habe ich bei Ebay noch nicht gefunden. Achso, was heißt "sehr kleinen Lautsprecher"? Ich suche welche (Mittel/hoch) im Format 20cm auf 10cm auf 10cm (zirca!)

Und was ist ein Aktivmodul?

Was ist mit solchen Angeboten?

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
oder

http://cgi.ebay.de/F...QQrdZ1QQcmdZViewItem
?

Thx und Gruß
Nick

Robert_K._
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2005, 11:20

Ein Aktivmodul für Subwooferanwendungen ist eine Endstufe und enthält bereits die Frequenzweiche für den Subwoofer und eventuell andere Einstellmöglichkleiten, wie Entzerrung usw.
Es würde nur den Bass ansteuern. Da hierfür am meißten Leistung benötigt wird, kann die Endstufe/Verstärker für die restlichen Lautsprecher kleiner ausfallen und somit auch günstiger. Die aktiven Frequenzweichen, die du dir bei Ebay angeschaut hast, entfallen auch.

Zu den kleinen Lautsprechern:
Wie groß dürfen die Chassis sein?
Wie groß darf das Volumen für den "Mitteltöner" sein?
Wie sind die Ausmaße der Schallwand?

Wenn ich dich richtig verstehe ist der MT 20 cm und der HT 10cm im Durchmesser. Das vereinfacht die Sache erheblich. Auf der Zeichnung sah es irgendwie kleiner aus.

Und noch ein wichtiger Punkt: Wie groß ist das Budget für den Sound?

Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Nov 2005, 12:11

Also hole ich mir einen einzelnen Verstärker (Aktivmodul) für die beiden Woofer und einen kleinen Verstärker für die Mittel/Hochtöner? Wie steuere ich die an mit meiner PS2?

Zu den kleinen Lautsprechern:
Wie groß dürfen die Chassis sein?
Wie groß darf das Volumen für den "Mitteltöner" sein?
Wie sind die Ausmaße der Schallwand?

Wenn ich dich richtig verstehe ist der MT 20 cm und der HT 10cm im Durchmesser. Das vereinfacht die Sache erheblich. Auf der Zeichnung sah es irgendwie kleiner aus.

Die Größe der "Boxen" beträgt 20cm hoch und 10cm breit.
Ich wollte hierbei eigentlich "normale" Lautsprecher verwenden, wie sie häuftig verkauft werden. Hierfür möchte ich also nichts bauen. Der Automat hat selbst schon nur normale drin und die klingen für mich schon sehr gut.
Hier ein Fotos der Boxen:

Und noch ein wichtiger Punkt: Wie groß ist das Budget für den Sound?

Ich dachte mir für die beiden Woofer bis 100Euro, für den rest (kleine Boxen + Verstärker etc.) weitere 100-150 maximal (also nicht soo viel)

Gruß Nick

[Beitrag von Nick-PF am 02. Nov 2005, 12:31 bearbeitet]

Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Nov 2005, 12:14

Nachtrag: was hälst du von diesem Modul?

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wird wohl hier im Forum oft empfohlen

Robert_K._
Inventar

#10 erstellt: 02. Nov 2005, 12:37

Das Am 80 ist gut geeignet für den TW3000.
Eine vernünftige Bassreflexabstimmung sollte sich mit zweien in 140 Liter auch berechnen lassen.
Das einzige Problem ist, dass das AM 80 meines Erachtens nicht 2 Ohm stabil ist. Da müsstest du dich erkundigen.
Die PS2 (Cinchanschlüsse)wird an den Stereoverstärker angeschlossen - dieser an das Aktivmodul(High-Level) - und daran die Lautsprecher.

Nick-PF
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Nov 2005, 18:09

Danke für die Info.

Habe nochmal nach normalen Satelitenboxen gesucht (Hoch- und Mitteltöner in einem) und wurde auf folgende Aufmerksam:

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Passen die zu meinem Verwendungszweck/ zu den 30er Subwoofern?

Oder sind die JBL Control selbst schon zu Basslastig?
Kann mir jemand ggf. Boxen in dieser Bauart vorschlagen die am besten passen würden (max. 120€ das Paar)

Gruß Nick

Robert_K._
Inventar

#12 erstellt: 09. Nov 2005, 14:16

Zwar kenne ich die JBL's nicht. Sie scheinen aber zu deinem Bau zu passen. Du musst nicht darauf achten ob LS zu basslastig sind. Die Übernahmefrequenzen sollten durch das Aktivmodul geregelt werden. Heißt: Sie sollen keinen tiefen Bass übertragen, sondern entlastet werden. Ein Bauvorschlag fällt mir momentan nicht ein. Es gibt aber genügend. Da kann dir sicher jemand anders weiterhelfen. Ich denke eine Kolibri von IT wäre ganz geeignet. Weiß aber gerade nicht was sie kosten. Angaben auch nur aus wager Erinnerung.

Gruß

Robert

Caisa
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Nov 2005, 14:29

Hi, eine Kolibri ist doch eher etwas für genussvolles Stereohören oder?

Ich weiß ja nicht welche du meinst, es gibt ja 2 davon. Die mit Vifa bestückung ist jedenfalls zu teuer und für die Sache eher nicht geeignet!

Nimm mal Kontakt mit der Firma Sitronik auf, die haben auch relativ günstige Aktivmodule und bauen sie dir für sehr wenig geld um so dass sie 2 Ohm stabil sind und auch die Bassanhebung an der STelle haben wo du sie brauchst!

Ansonsten denke ich, das 2x TW 3000 nicht schlecht wäre.

Als Sats kannst du im Prinzip die JBL Control Teile nehmen wenn du nichts selbst basteln willst.

Gruß Caisa