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Mal eine andere Pollin box

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DER_BASTLER
Inventar
#1 erstellt: 10. Nov 2005, 20:11
So, da im schwebe Thread der Wunsch nach einer Pollin 3-Wege Box war, habe ich mal dies und das berechnet, nachgeschaut etc.
Rausgekommen ist ein Plan für eine wirklich etwas andere Pollin Box.
Hier eine erste Skizze:

Der Breitbänder ist der für 1,25€ mit Bestellnumer Best.Nr. 640 585, der tieftöner ist der Tief-/Mittelton-Lautsprecher TTR-184-70C2-CNH für 4,95€, bei vier für 3,95€.
Volumina: untere Kammer 11l, obere 26l. Breitbänderkammer: Ka.
Abmessungen: untere Kammer 22x20x25cm, obere Kammer 22x20x59cm + 22x20xhöhe für Breitbänder.
Insgesamt dann ne Box mit 22x20 Grundfläche und vielleicht 1m höhe.
So, jetzt bitte fragen, Kritik, weitere Vorschläge zur
Verbesserung, etc.

Ach ja, der Kanal ist 10cm lang und 4x4cm#
Und die beiden TT und BB werden jeweils in Reihe geschaltet, damit es brav 8Ohm gibt.


[Beitrag von DER_BASTLER am 10. Nov 2005, 20:15 bearbeitet]
clp99
Stammgast
#2 erstellt: 10. Nov 2005, 20:21
Erster Eindruck:

Schöne Idee, aber verdammt hässlich

Ich würde vielleicht die BBs lieber übereinander anordnen, denke das wirkt schöner, oder versetzt auf beiden Achsen.
frestyle
Stammgast
#3 erstellt: 10. Nov 2005, 20:36
ja hört sich interrsant an eine Box für ca. 25 Teuronen (incl. normalen finish)

erster eindruck das optische ist etwas substil aber kann auch an der Zeichnung liegen

Bei den BB kann man e noch varieren das müsste man testen wo und wie sie am besten ausschauen ?

Könnten man den Kanal nicht auch ganz unten machen oder zur Seite raus oder haut das mit den Berechnungen nicht hin?

Ja der einzigste erste erkennbare nachteil wäre das das eine Box für große Jungs ist, da der WAF sich gegen Null bewegen dürfte

Kommt mir das nur etwas klein vor oder ist das einfach ein bischen gering ein rms Wert von 3W beim BB ? Und im gegenzug rms vom TMT mit 35W ?? hört sich das dann nicht etwas komisch an wenn die so unterschiedlich sind


[Beitrag von frestyle am 10. Nov 2005, 20:41 bearbeitet]
Robert_K._
Inventar
#4 erstellt: 11. Nov 2005, 14:21
Schön, dass du den Anfang machst!
In meinen Augen ist das aber keine drei-Wege-Box!!
Das ist ein Breitbänder mit integriertem Subwoofer. Das sind noch nicht mal wirkliche zwei Wege.
Soll nicht heißen, dass es ein schlechtes Projekt wäre. Aber ich hatte mir etwas anderes vorgestellt.

Gruß

Robert
dD1210
Stammgast
#5 erstellt: 11. Nov 2005, 19:30
Hallo Bastler,

ich kann dir nur von den kleinen Breitbändern abraten!

Ich habe sie mir auch bestellt, weil ich erst eine kleine mobile Box bauen wollte, mich dann aber entschieden habe, ein Mikrohorn zu bauen (selbst "konstruiert").

Sowohl ich Horn als auch in einem Pappkarton haben sie doch recht plärrig gespielt, aber für ihre Größe ganz akzeptabel.

Will sagen, für kleine mobile oder Spaßlautsprecher recht gut geeichnet, aber als Breitbänder in einem Standlautsprecher nicht zu empfehlen! Auch nicht in Doppelbestückung (der Durchmesser der Membran liegt bei 4,5cm, also einer Membranfläche von ~ 32cm² bei zweien, zu wenig!). Hinzu kommt, das dies Auslaufmodelle sind, wie ich von Pollin erfahren habe, als ich die TSP nachgefragt habe, die ich in Folge dessen auch nicht bekommen konnte, da nicht vohanden!

Mein Vorschlag: ein anderes Chassi! Möglich wäre zum Beispiel der Westra SF-180-501, mit 17cm Durchmesser. Spielt besser, voller und sieht besser aus als 2 Minichassis.


So, jetzt mal was positives:

Ich finde die Idee gut! Wie tief kann deine Konstruktion denn spielen bei welchem Pegel?

MfG David
DER_BASTLER
Inventar
#6 erstellt: 11. Nov 2005, 22:38
Also:
Die Optik gefiel mir bei der Zeichnung auch nicht, auf meinen Handskizzen waren die beiden BB untereinander.
Das die Pollin BB nicht gehen war mir fast klar, die habe ich auch nur so ersteinmal dazu gepackt.
Neuerer, passenderer BB wäreVisaton R 10S-8, mit 90db spl für nen 10cmChassis mit 30W. Spielt bis 13000hz, eine Hochtonkalotte ist also eone überlegung wert.#
Da ist dann auch der zweite Weg, was mir persönlich auch sehr gut gefällt. Den nur so nen Breitbänder sieht bescheiden aus. Mit ner HTKalotte sieht das aus wie eine Standbox, die dann durch mehr Bass überrascht.

zum Bandpass:

Ein Bandpass schien mir bei einem QTS von 0,77 als die einzige(gescheitere) möglichkeit.

Ein sf-180-501 habe ich noch. Der lässt sich aber besser in das "Ding" einbauen.
Die brüchten auch zuviel undichtes Volumen, werde ich aber als idee im Hinterkopf behalten.
Der VisatonBB kostet bei Reichelt auch nur 6,80Euro, das ist noch billig-Projekt.


[Beitrag von DER_BASTLER am 12. Nov 2005, 00:10 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#7 erstellt: 11. Nov 2005, 22:49
So, hier noch mal eine schönere Zeichnung, mit der Box so wie sie mir schon mehr gefällt:


Der Kanal kann weiter unten liegen. So genau kann ich das gar nicht berechnen um zu sagen das das einen unterschied macht.

Preis fü so eine Box wäre:
1,95 HT
6,80 BB
4,95 TT *2 (ab vier:3,95)
ca. 4 Holz
ca. 2 Weichenbauteile
insg.:24,65Euro

Die Optik sollte jetzt doch auch besser sein, oder?
Hochpass: Elko 4,7uf Spule 0,68mh
Tiefpass: Elko 3,9uf Spule 0,56mh
Mit Elko sind folienkondensatoren gemeint

Könnte wer den Bandpass in AjHorn oder irgend einem anderem Programm simulieren? Bei Basscad weiß ich nicht wie verlässlich das is. Danke


[Beitrag von DER_BASTLER am 12. Nov 2005, 01:21 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#8 erstellt: 14. Nov 2005, 11:12
Hat hier jetzt irgendwer vielleicht noch Anmerkungen oder ähnliches? Ein Projekt komplett allein zu machen macht keinen Spaß

Da aus irgendeinem Grund das Bild oben nicht mehr gezeigt wird hier ist es nochmal:


[Beitrag von DER_BASTLER am 14. Nov 2005, 11:13 bearbeitet]
dD1210
Stammgast
#9 erstellt: 14. Nov 2005, 12:34
Hallo Bastler,

was soll es denn jetzt werden? Eine 2- / 3-Wege-Box oder ein FAST? Ich denke, dass man vielleicht mit einem von diesen beiden Chassis mehr erreichen kann, da sie tiefer spielen:

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

Zudem: So eine Art Bandpass (oder ist doch eher Transmissionline?) ist wohl das Beste, auch oder gerade mit Doppelbestückung. Aber sollte dann die obere Kammer nicht auch auf sein?

Ich probiere auch mal etwas rum.

MfG David


EDIT: So meine ich das ungefähr von der Kostruktion:



[Beitrag von dD1210 am 14. Nov 2005, 13:10 bearbeitet]
Robert_K._
Inventar
#10 erstellt: 14. Nov 2005, 15:40

Ein Projekt komplett allein zu machen macht keinen Spaß


Naja! Ich habe halt noch keine gescheite Messtechnik um momentan gutes beisteuern zu können.
Ich bin immer noch für einen 3-Wege Box aus reinem Mitteltöner(z.B. Westra KM-100-534), Tieftöner und Hochtöner.

Gruß

Robert
DER_BASTLER
Inventar
#11 erstellt: 14. Nov 2005, 17:09
So, db1210:
Die Chassis die du genannt hast habe beide einen QTS größer 1. Das will ich mir nicht antun. Womit hast du den deine Mischung aus ventiliertem Bandpass und TML simuliert? was für eine Güte erreichst du? Wenn du ne Simu hast, reinstellen. Wie groß wird den die Box die du dir da vorgestellt hast?
Von dem KW-200 rate ich ab. Ich hatte den mal als 4Ohmer, und gutes ist bei im nicht viel zu finden. Dieser TT lässt sich vielleicht in ein Gehäuse mit Strömungswiederständen und kontrollierten undichtigkeiten einbauen(das wär doch auch was für dich Robert?).

Das was ich da mache ist ein geschlossener Bandpass(nur eine Öffnung), versteckt in einem Gehäuse in dem ein BB als MitttelTieftöner dient und eine HTKalotte den Hochtonbereich übernimmt. Diese Box sollte auch nicht so groß werden, deswegen die Isobarik beim Bandpass.

@Robert_K.:
Eine richtige dreiwege Box kannst du ja als Thema aufmachen. Ich werde bei der entwicklung bestimmt mithelfen, nur mitbauen ist im moment nicht drin.
dD1210
Stammgast
#12 erstellt: 14. Nov 2005, 17:51
Hallo Bastler,

du hast mich erwischt!
Ich hatte noch nichts simuliert (hab kein Programm zum Simulieren einer TML) und hab einfach mal gezeichnet, wie ich mir das so vorstelle.

Habe aber jetzt mal mit einem Bandpass probiert:



Doppelbestückung des KW-200-1398 (finde den von den Parametern gar nicht sooo schlecht, für den Preis). Als BB kommt ein SF-180-501 zum Einsatz.

Der BB kommt auf ~91dB SPL und die beiden Woofer zusammen auf ~90dB. Muss man schauen, aber ich denke, das passt doch ganz gut (man kann ja noch was dran spielen).

Wie der Buckel des BB zustande kommt, weiß ich nicht, der ist aber normal nicht da? (Ich weiß auch nicht, bis wohin man WinISD Pro trauen kann.)

Die Simu sieht so aus:

http://home.arcor.de/davidkever/simu2.jpg

Die Frequenzgänge müssten sich doch theoretisch ganz gut ergänzen, oder?

MfG David


EDIT: Ok, ist ein FAST und kein 3-Wege.

EDIT2: Die Außenmaße wären ~ 100 x 24 x 30 cm (HxBxT).


[Beitrag von dD1210 am 14. Nov 2005, 18:09 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#13 erstellt: 14. Nov 2005, 18:19
Der SF-180 hat auch nen QTS über 1, deswegen der "Buckel". Du musst dem schon ein passendes Gehäuse spendieren, so ca. 30L oder schau doch mal beim Thread: Ulrabillig Box mit 91SPL, da wird der SF-180 auch verwendet.

was für maße hat den dein Bassreflexkanal?
Ich probier auch mal kurz was sich so mit dem KF-200 anstellen lässt.
allerdings muss ich dann wieder schauen wie ich das alles schalte damit ich bei 8Ohm ankomme.

Hab die zwei KF-200 in deinem Gehäuse probiert: Qtc von 1,26
das ist mir zu konturlos
Ich hab nen QTC von 0,90 erreicht, und das in einem relativ kleinen Gehäuse


[Beitrag von DER_BASTLER am 14. Nov 2005, 18:28 bearbeitet]
dD1210
Stammgast
#14 erstellt: 14. Nov 2005, 18:49
Wenn man das Gehäuse 1m hoch, 25cm breit und 30cm tief macht (Innenmaße), dann kommt man auf genau 75l Bruttoinnenvolumen (ist doch brutto?). Abzüglich Treiber und Teiler hat man ca. 70l zur Verfügung, 20l für den BB, 30 für die obere und 20 für die untere Kammer.

Der Port ist bei einer Breite von 25cm 2cm hoch und 15cm lang (rechteckig am Boden). Das Volumen davon zählt nicht mit zur Kammer, oder?

Außerdem: Ist es nicht egal, welche Qtc die LS haben? Sollte halt nur was gescheites bei rauskommen.

Und: Ich bin selbst auch im anderen Thread "tätig" und weiß was da los ist. Dort ist ja neuerdigs die Undichtheit unnötig, was heißt, dass ein Chassi in einer "geschlossenen" Box mit ~25l auskommt und gut klingt (ja, das Horn noch, aber dafür haben wir hier die Woofer).

MfG David


EDIT: So in etwa:

http://home.arcor.de/davidkever/box3.jpg

Vielleicht kann man sie auch noch etwas tiefer machen (35cm) und dafür etwas niedriger (90-95cm).


[Beitrag von dD1210 am 14. Nov 2005, 18:58 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#15 erstellt: 14. Nov 2005, 19:04
QTC ist die Gesamtgüte des lsps. Die sollte nach Butterworth um die 0,707 betragen damit man eine Hifi box hat. 0,9 ist für nen Bandpass noch ok, aber ich glaub bei 1,26 hört der spaß auf..
Beim Horn wurden glaube ich 40l verwendet.
dD1210
Stammgast
#16 erstellt: 14. Nov 2005, 19:06
Aber was sagt denn die Güte aus? Was bewirkt sie?

Übrigens: BassCADe sagt ziemlich genau das gleiche wie WinISD Pro:

http://home.arcor.de/davidkever/simu3.jpg
DER_BASTLER
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2005, 20:59
Die güte macht mitunter eine Aussage über das Impulsverhalten, das Ausschwingen und die Basswiedergabe.
Als ideal sehen viel 0,707, die Butterworth abstimmung an, da die Box dort einen guten bass und gutes ausschwingverhalten hat. 0,6 bringt weniger bass, aber besseres auschwingverhalten, 0,5 nur noch weniger bass aber kein besseres Ausschwingverhalten. So ist das auch nach oben hin. 0,9 ist eine Güte die beim Bandpass zur Schalldrucksteigerung inkauf genommen wird, da der Bandpass mit hifi güten zu leise wäre. 1,26 das ist aber dieses extreme dröhnen das man ab und zu bei autos hört. das sind da die wo der Kofferraumdeckel klappert.
=>1,26 hat nichts mehr mit hifi zu tun.

Deswegen habe ich auch bei meinem Bandpass ein Chassis genomen das einen QTS von 0,7 hat. Das ist "gut" Bandpass tauglich. gib bei BAssCad doch noch mal die Tsp des KW-200 ein und lass dir dann eine gehäuseempfehlung geben.
*lufthol*


[Beitrag von DER_BASTLER am 14. Nov 2005, 21:01 bearbeitet]
dD1210
Stammgast
#18 erstellt: 14. Nov 2005, 22:58
Ok, ich habe nochmal etwas rumprobiert und es klingt logisch, was du sagt (war blöd von mir ). Naja, ich bin eben noch Anfänger und ich muss mich da erstmal reinarbeiten. Mitlerweile gefällt mir dein vorgeschlagenes Chassis auch immer besser, weil:

1. ab 4 günstiger
2. relativ gute Parameter
3. klein
4. benötigt sehr kleines Volumen

Ich bin gerade dazu übergegangen, zu schauen, wie ich 2 Doppelbandpässe in den Rumpf untergebracht bekomme. Mal sehen, was sich da ergibt. Mit der Impendanz muss ich auch noch etwas spielen.

MfG David
dD1210
Stammgast
#19 erstellt: 15. Nov 2005, 00:40
So, mir hats keine Ruhe gelassen.

Und ich bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

http://home.arcor.de/davidkever/simu_fast.jpg

Der leichte Anstieg zu den tieferen Tönen ist gewollt, da der BB noch mit reinspielt und ich so ein kleineres Volumen nehmen kann.

Die Zeichnung für die Box sieht so aus:




Doppelter Bandpass mit unterem Volumen ~10l und oberen ~25l. Die Kammer für den BB hat ~15l. Höhe der Teiler dementsprechend setzten (geringe Abweichungen sind wurscht ).

Abmessungen: Höhe: 100cm, Breite: ~24cm, Tiefe: ~34cm (alles 19mm MDF).


Achja, Kosten:

2* Westra BB SF-180-501 = ~6 Euro
4* TTR184-70C2-CNH = (durch Mengenrabatt ) ~16 Euro
Weiche: kA ...
Holz: ~2,5m² = ~30-35 Euro
Dämmung: ~5 Euro (wie dämmt man einen Bandpass?)
Kleinzeug: ~2 Euro (Kabel, Terminal)

Macht summa summarum: ~70 Euro (naja, viel billiger gehts auch nicht)

So, ich geh jetzt schlafen!

MfG David


[Beitrag von dD1210 am 15. Nov 2005, 00:40 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#20 erstellt: 15. Nov 2005, 14:52
So, jetzt bist du also doch bei meinem Bandpass angekommen!
Der war nicht grundlos so, aber gut das du es eingesehen hast.
Man kann also auch von jüngeren was lernen!

Ich glaub es reicht auch 16mm Spanplatte. das wäre um einiges günstiger.


[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Nov 2005, 15:36 bearbeitet]
*chris*
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Nov 2005, 15:47
@DER_BASTLER
Ich würde lieber eine TML nehmen:


1 Meter Länge,gleichbleibender Querschnitt 300cm² (z.B.16*19),Vorkammer 50Liter

Bandpässe klingen oft so unpräzise und lassen sich nicht zuverlässig simulieren. Zudem geht die TML laut AJ-Horn Simu bis 30hz (-3db) herunter. Die TML ist dafür aber größer.

Anstatt der Pollinbreitbänder nehmt doch diese Hochtonkalotte von Monacor:

http://www.maximum-e...01010&product=101290

Die kosten zwar 14€ aber dann klingt eure Box erst nach Hifi!
Aber im Endeffekt wird das garnicht teurer, denn der Westrabreitbänder braucht mindestens 2Sperrkreise um gut zu klingen. Die kosten das Gleiche!

gruss *chris*
dD1210
Stammgast
#22 erstellt: 15. Nov 2005, 16:13
@Bastler:
Von jüngeren was lernen? Das lass ich jetzt mal so in den Raum gestellt.


@chris:
Interessant, interessant, sehr interessant!

TML hab ich nicht genommen, da ich kein AJHorn habe und auch kein anderes Prog, das TML berechnen kann.

Nur hab ich noch ein paar Fragen:
Wieviele Chassis hast du genommen, und welche? Nehme zwar an, dass du auch den TTR genommen hast, aber ich frage lieber nochmal nach.
Die Idee mit der Kalotte find ich gar nicht so schlecht. Passt ja ziemlich gut mit den Frequenzgängen.
Kann man die in Reihe schalten, damit man 8Ohm erhält? Wirkungsgrad liegt auch auf ähnlichem Niveau (~90dB).

Eine TML kann man doch einfach "falten", oder? Dann probier ichs mal. Weil der Hochtöner ja kaum Volumen braucht, hat man Platz für die TML, die Box wird also nicht viel größer.

MfG David

EDIT: Achja: TML mit Treiber sichtbar vorne oder innen versenkt?


EDIT2: Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass der Treiber sichtbar ist.
Hier meine Kreation:

http://home.arcor.de/davidkever/box_tml.jpg

Gehäuseabmessungen sind HxBxT: 96,8cm x 28,2cm x 42,4cm. Außenvolumen: 116l (nimmt also doch Außmaße vom Viech an, auch von der Form). Volumen der Vorkammer: ~50l, Linelänge: 1m, Breite: 25cm, Dicke: 12cm, also 300cm² Halsfläche und 30l Volumen. Kammer für den Hochtöner kann um ein paar l variiert werden.


[Beitrag von dD1210 am 15. Nov 2005, 16:51 bearbeitet]
dD1210
Stammgast
#23 erstellt: 15. Nov 2005, 17:25
So, noch eine Konstruktion:



Höhe: 126,2cm, Breite: 23,2cm, Tiefe: 38,2cm.

Hochtöner auf Ohrhöhe (~90-95cm), Tieftöner darüber. Könnte das mit der Line Probleme geben?

Line: Breite: 20cm, Tiefe: 15cm, Länge: 1m. Volumen Vorkammer: wieder 50l. Dürfte eleganter aussehen als Variante 1, wenn das mit der Line denn hinhaut.

MfG David


[Beitrag von dD1210 am 15. Nov 2005, 17:28 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#24 erstellt: 16. Nov 2005, 15:00
db 1210, ich will dich ja nur ungern enttäuschen, aber so wie du die TMLs bauen willst geht es nicht. Der Wert dl beträgt bei der simu von chris 0,5m. dl ist die differenzlänge zwischen Hornaustritt und dem Treiber.
--> Deine Box muss eine tiefe von 50cm haben, und die Öffnung muss dann auch hinten sein.
@chris:
Was für ein pollin BB? ich hatte doch nen Pollin TT mit einem Visaton BB.
Aber über eine TML werde ich mal nachdenken. Scheint auch ne gute Idee. Oder ich mach mal den Sperrkreis für den Peak bei 180hz deiner TML.
Hast du eigentlich die Auslenkung der Membran überprüft? wenn es der TT ist den ich genommen hab müsste der doch über seinen linXmax rausgehen?!


[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Nov 2005, 15:05 bearbeitet]
*chris*
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 16. Nov 2005, 15:07
@DER_BASTLER
Bei 38cm ändert sich der Frequenzgang fast garnicht!
BEi der 180hz-Überhöhung ist kein Sperrkreis nötig, denn erstens fällt eine Erhöhung um 2db fast garnicht auf, zweitens
ist so ein Sperrkreis im Bassbereichsehr teuer.

gruss *chris*

PS:
Hast du eigentlcih ein Messystem um die Weiche zu
konstruieren?
DER_BASTLER
Inventar
#26 erstellt: 16. Nov 2005, 15:36
Ist der Treiber überhaupt TML tauglich? müsste der für ne TML nicht nen QTS zwischen0,3 und 0,5 haben, bei einem Bandbreitenprodukt um die 40?

wenn das mit 38cm kaum unterschied macht brauch er ja die Öffnung nur nach hinten zu verlegen
*chris*
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 16. Nov 2005, 16:47
@Der Bastler
Für eine TML sollte ein Treiber einen QTS zwischen 0,5 und etwa 0,8 haben und das Bandbreitenprodukt sollte niedrig sein.
Dies sind alles nur Richtwerte. Es gibt Chassis die andere Parameter aufweisen und auch in einer TML funktionieren, aber der Pollin TTR..... müsste von den Parametern her gehen, Bei deinem Bandpass und der TML entsteht laut Simulation eine Gleichhohe Membranauslenkung. Wenn die TML-Öfnung vorne ist entsteht eine starke Bassüberhöhung.

@db1210
Dein TML Gehäuse ist soweit richtig. Nur die Öffnung muss auf die Rückseite.

gruss *chris*


[Beitrag von *chris* am 16. Nov 2005, 16:51 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 16. Nov 2005, 16:51
@all

leute, warum macht ihr es euch so schwer??? bestellt bei pollin einfach für 5,95 euronen den westra kw180 2694, dann einen passenden ht nebst weiche dazu und das ganze pflanzt ihr dann in das family tl gehäuse aus der vorletzten hobby hifi. ihr werdet sehen, dann ist die welt in ordnung...



gruß


[Beitrag von donhighend am 16. Nov 2005, 16:52 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#29 erstellt: 16. Nov 2005, 21:12
@donhighend: schon mal den thread titel gelesen? Das family gehäuse kann ich nicht mehr hören.
donhighend
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 17. Nov 2005, 01:14
@bastler

und ich kann keine dinge mehr hören, die auf unwissenheit schliessen lassen...



gruß
DER_BASTLER
Inventar
#31 erstellt: 17. Nov 2005, 09:41
Entschuldige falls ich dir damit zu nahe getreten bin, aber mir wurde schon so oft das Family Gehäuse empfholen.
Vielleicht ist das ja etwas für die anderen hier


[Beitrag von DER_BASTLER am 17. Nov 2005, 12:00 bearbeitet]
frestyle
Stammgast
#32 erstellt: 17. Nov 2005, 14:09
So ein family gehäuse so ein Unsiversalgehäuse oder wie?

Kann man mich da bitte mal aufklären oder hat eppa an Link zu so einem Gehäuse?
realHeineken
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 18. Nov 2005, 11:36
DER_BASTLER
Inventar
#34 erstellt: 09. Dez 2005, 09:30
So, ich hab inzwischen mal eine Pollin Box gebaut. Ist aber nicht das was hier diskutiert wurde.
Es handelt sich um:

Eine geschlossene 26Liter Box mit dem 8" McGee Pa und als HT dem XDT-25-924; beide von Pollin.
Zu den Treibern:
Beide waren vonb ausgezeichneter Verarbeitung und mit großen Magnten bestückt. So wog der "kleine" 8" um die 2,6Kg und der HT um die 1,5Kg.
Getrenn wird bei 2200Hz mit einer passiven Weiche 2. Grades(bzw. 12db/Oktave). genauer möchte ich auf die Weiche auch nicht eingehen.
Klangbild:
Für den Preis sehr gut.
Die Box kann nicht besonders tief, aber laut.
Das Klangbild ist auf jeden fall sehr angenehm. Der HT ist gerade ausreichend, das macht sich aber nicht bemerkbar. Verzerrungen bei höheren Lautstärken konnte ich nicht bis zum Ende testen, da ich nachbarn habe. Hatte aber schon recht laut und die Box spielte immer noch sehr klar und präzise. Besonders gut ist die Stimmenverständlichkeit und die Snare kommt auch richtig gut rüber.
für 15Euro ist das eine Box mit guter Qualität und enormem Preis/Leistung Verhältnis.

Ich werde mir noch eine zweite bauen und die als Regalboxen in mein Zimmer stellen. Meine jetzigen werden wohl weichen müssen... ( )
(So, und nun zum nächstem Projekt das hier auch noch vorgestellt wird da es sich wieder um eine andere Pollin Box handelt)


[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Dez 2005, 09:36 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 09. Dez 2005, 10:20
@bastler

mich würde interessieren, wie du die weiche abgestimmt hast und womit du gemessen hast?

guß
sakly
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 09. Dez 2005, 10:30

donhighend schrieb:
@bastler

mich würde interessieren, wie du die weiche abgestimmt hast und womit du gemessen hast?

guß



DerBastler schrieb:
genauer möchte ich auf die Weiche auch nicht eingehen.


Vermutlich Gehör.
DER_BASTLER
Inventar
#37 erstellt: 09. Dez 2005, 13:43
Bei der Weiche habe ich mich auf mein Ohr verlassen. Erst sollte bei 2800Hz, dann bei 2600Hz getrenn werden. Mit beiden Ergebnissen war ich aber nicht zufrieden, da der 8"er anscheinend ab 2200Hz einen leichten antstieg hat. Tiefer als 2200 wollte ich dann auch nicht trennen, da der HT einen Peak unterhalb con 1800 hat und erst ab 2000 gescheit einzusetzten ist.
Ansonsten habe ich mich auch auf mein Ohr verlassen.

Hier noch mal ein Bild bei mehr Licht:


Edit:
Mich hat die Box so überzeugt das ich mir schnell noch eine zweite baue, da ich nicht weiß wie lange der HT bei Pollin zu bekommen ist.


[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Dez 2005, 14:23 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#38 erstellt: 11. Dez 2005, 15:05
So, habe das Wochende bis jetzt nur mit der neuen Box gehört, ohne Sub.
System of a Down kam sehr gut rüber. So klar war der Gesang und die instrumente noch nie.
Auch beim Filme gucken war die Box überraschend. Obwohl es nur eine Box war lies sie sich nicht orten.Ich saß 1,5m entfernt und selbst mit anstrengung und blick auf die box schaffte ich es nicht sie akustisch zu orten.
Meine Schwester(eine Etage unter mir) konnte Samstagmorgen gut musikmithören.
Der Kickbass der Box war bei größerer Lautstärke sogar noch im Keller spürbar. Trotz der hohen Lautstärke hatte man im zimmer meiner Schwester nicht das Gefühl das die Box oben steht, denn die Musik war so verzerrungfrei/klar sodass man die Box im Flur vermutet hätte. Ihr Feund schaute auch relativ verdusst als ich zu ihm meinte das das nur eine kleine Regalbox ist die oben steht.

Bei Dimmu Borgir fiel mir die Box ein wenig unangenehm auf. Vielleicht lag es aber auch nur daran das ich das bis jetzt nie so gehört und so darauf geachtet hatte. Da die nur bei einem Lied war will ich dies ignorieren.

Für Klassik ist der HT vielleicht ein kleinen tacken zu unpräsent(ich werde ihn mal verpolt anschliessen, keine ahnung ob das was bringt).
Bob Marley ließ sich stundenlang ohne beanstandungen hören.

Am liebsten würde ich den Lautscprecher als Rear einsetzten.
Leider habe ich nur einen Stereo Verstärker
Mal schauen ob die Box nun meine neuen Mainboxen werden, da logischerweidse tiefgang fehlt da ein PA 8" diesen einfach nicht hat, vor allem nicht im Geschlossenem Gehäuse.
Vielleicht bau ich auch die 64l Variante(als Standbox) mit 5,5cm Bassreflexrohr mit 3cm länge.

So, habt ihr noch fragen oder Anmerkungen?
Soweit war das dann alles von mir zu der box.
Bis zur nächsten "Box"

Eine anmerkung noch: richtig spaß macht die Box nur mit Sub(bei basslastigen liedern) für normalen gebrauch aber eigentlich ausreichend wenn man den bass regler nach rechts dreht


[Beitrag von DER_BASTLER am 11. Dez 2005, 15:10 bearbeitet]
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 11. Dez 2005, 16:51
So wie du sie jetzt hast ist es am besten. In einem großen Volumen holst du auch nicht viel mehr Bass raus (Auslenkung...), das ist aber ein tolles kleines PA Top !

lg andi
das_n
Inventar
#40 erstellt: 11. Dez 2005, 17:12
den eindruck des guten klanges und der guten äusseren quali des mc gee pa-8"ers kann ich unterstützen. hab jeweils 2 davon in 35l br (fehlabstimmung, ich weiss, waren vorher 17er drin), und die stimmwiedergabe ist 1a, der kickbass sowieso (pa-typisch).

was mich interessieren täte wäre der wirkungsgrad der dinger, den gibt pollin nämlich nicht an.

...und natürlich: glückwunsch zu deinem gelungenen projekt und viel spaß damit!
DER_BASTLER
Inventar
#41 erstellt: 11. Dez 2005, 17:51
Der wirkungsgrad liegt bei 94db.
Aj Horn und Basscad kommen beide auf diesen Wert.

@das_n: Danke
das_n
Inventar
#42 erstellt: 15. Dez 2005, 19:16
wenn du dem in seinen 26l bassreflex spendierst, kommt der bis etwa 50hz runter und ist somit fullrangetauglich.

ich werde meine partyboxen demnächst auch auf 55l/br umbauen (von unpassenden 35l) damit die beiden pollins pro endlich innen bass kommen (momentan ist bei denen unter 70Hz recht schnell sense).
DER_BASTLER
Inventar
#43 erstellt: 15. Dez 2005, 19:36
Die Variante hatte ich auch überlegt. Aber ich wollte eine niedriege Güte.
Was auch Bass bring ist 45L mit 6cm Rohr 2cm lang.
Aber nur Basscad ist damit einverstanden, AJ Horn nicht(zeigt einen unwahrscheinlichen Peak).


[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Dez 2005, 19:45 bearbeitet]
das_n
Inventar
#44 erstellt: 15. Dez 2005, 20:08
ja, ich habe auch gerade festgestellt, dass die diversen online-rechner da sehr unterschidliche sachen ausspucken. der eine sagt, ich kann 2 von den teilen in 50l relativ sauber bis auf 55hz (f3) bringen, der andere sagt mir was von 90l....

könntest du mir vielleicht mit nem halbwegs namhaften programm da was simulieren? 50l und 55Hz würden mir ja reichen für disco-mucke....

also, ich hab 2 pollin mc-gee 8"er , vas=18,9; fs=73Hz; qts=0,53 (weisst du ja selber) pro box.....

danke im vorraus, ich traue den online-teilen nicht mehr aber in 35l gehen die beiden zu wenig tief.....
DER_BASTLER
Inventar
#45 erstellt: 15. Dez 2005, 21:29
Also:
Win ISDPro sagt:
6cm Durchmesser bei 1,5cm(1,6) geht nahezu glatt bis 55hz runter in 50L.

55L
Wie oben, geht dann bis 50hz

60L
keine verbesserung

Mein Tip(wenn Win ISD nicht lügt): 50L mit 1,6cm langem BR Rohr mit 6cm Durchmesser--> also ein 6cm großes Loch bei 16mm Spanstärke.
geht wirklich nahezu glatt bis 55hz, -3db bei 46hz und das ist für den treiber schon recht gut.

Das Aj Horn nie zufriede ist ist wohl ein Fehler Aj Horns.
Das berücktsichtigt wohl nit das dieses BR Rohr den Tiefgang des Chassis erweitert auf kosten von Membran Hub(den der Mc Gee probremlos verträgt). Das BR Rohr ist funktioniert hier also änlich wie die Doppelreflexfunktion des Sticks!

Edit: etwas womit Aj Horn zufrieden ist:
60L mit einer 12cm² großen öffnung bei16mm Span.
Das geht dann mit geringen einbußen bis 40hz runter.
Das stell ich mir auch für mich als Standbox schön vor


[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Dez 2005, 21:52 bearbeitet]
das_n
Inventar
#46 erstellt: 15. Dez 2005, 21:59
juhuuu! super, danke für deine berchnungen. jetzt kann ich da ja optimistischer drangehen.

wenn ich noch etwas anmerken darf: für 2 der treiber ist ein 6cm-rohr ein witz. ich habe das 10er-trompetenrohr von mivoc drin (minimaler innendurchmesser 87mm, aussenöffnung 160mm) und da kommt schon so einiges raus. also wenn du so etwas baust, verwende größere durchmesser oder gleich 2 stück.

ich werde die box dann auf 50-55l bauen und das rohr nach gehör kürzen. basst schon!
DER_BASTLER
Inventar
#47 erstellt: 15. Dez 2005, 22:05
achso, für 2Treiber! das ist alles für einen!

Hier ein bild der Standbox:


[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Dez 2005, 22:08 bearbeitet]
stichi
Stammgast
#48 erstellt: 15. Dez 2005, 22:27
SO !

Joa ne? ^^
Ich finde diese Pollin Projekte sehr gut bin auch ein interssierter Pollin bastler habe mir auch schon mehere ideen überlegt und skizziert. Und auch schon ein Paar LSP getestet auch den MC Gee PA 8" in einem 45 L Br. Dazu muss ich sagen das bei dem wirklich unter 70 hz vorbei ist das ist schade. Ich benutzte den nun als Kick Bass für mein Zimmer. Joa und nu? Irgend was wollt ich noch sagen ich weiss es aber net mehr hm. Egal wenn mit einfällt werde ich es euch mit teilen ^^. Macht auf jeden fall weiter so !

mfg und gruß

stich
das_n
Inventar
#49 erstellt: 15. Dez 2005, 22:29
ui, schaaade! bekommt man mit 2 treibern in max 60l ne halbwegs bumm-bumm-taugliche abstimmung hin?

im moment sehen die dinger so aus:

front
hinten

in 35l sorgen die für magen-kick-bass, allerdings ist darunter ziemlich tote hose...von der überhöhung bei 200Hz gar nicht zu schweigen^^

die reflexabstimmung liegt bei 50Hz, das sorgt für subsonicfestigkeit und einen sanfteren abfall....
---ergo: totale fehlkonstruktionen (es waren vorher 2 hifi-17er drin, also nicht schlagen, da passte es). die waren aber nicht laut genug, und ner 200W/kanal endstufe nicht gewachsen

ich wollte den boden aufsägen und nen spanplattenunterbau mit 20-25l drunter setzen um nen paar hertz mehr rauszukitzeln.....

(ich hab nen mac und dafür gibts keine simuprogramme zum runterladen, deshalb bin ich auf hilfe angewiesen. also würde ich dich nochmal freundlich bitten mir da was zu simulieren. also wie ich einen treiber am besten in 30l; bzw 2 in 60l unterbringe . volumen und br-abstimmfrequenz und f3 reichen mir als daten. dickes danke)


[Beitrag von das_n am 15. Dez 2005, 22:47 bearbeitet]
stichi
Stammgast
#50 erstellt: 15. Dez 2005, 22:52
Ich weiss nicht auf man das bum bo0m nennen kannen mehr puff puffen ich habe also 2 mc gee pro tt ein 45l ding und die parale geschaltet und dat an einem aktive modul von eltax atomic das ganz kleine. Besonders ist das nicht zum musik hören für filme ist es echt ok aber kann auch an meiner musik liegen ka. Guck mal hier:

http://web254.www2.nice-ping.org/hifi/1.jpg
http://web254.www2.nice-ping.org/hifi/2.jpg
http://web254.www2.nice-ping.org/hifi/3.jpg


Vieleicht hilft dir das was wenn du noch was anders sim. haben willst sag bescheid

mfg

stich


[Beitrag von stichi am 15. Dez 2005, 22:54 bearbeitet]
das_n
Inventar
#51 erstellt: 15. Dez 2005, 22:56
ja, ich brauche ZWEI von den teilen in EINEM gehäuse mit max 60l simuliert.
wenn mir das nur 10Hz mehr tiefgang als bisher bringt, reicht mir das schon!

danke!

edit: ooops! ich sehe, du hast unten einen mit 30 simuliert, was aufs gleich rauskommt. das sieht ja schonmal gar nicht so schlecht aus!
dankööö! (hast auch die o.g paramter eingegeben, oder? die vonner pollin-homepage)


[Beitrag von das_n am 15. Dez 2005, 22:58 bearbeitet]
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