Bernd Timmermanns TB-Horn aus der HH

morri schrieb:

Danke für die Tips schon mal -Luft finde ich mit ordentlichem Widerstand recht teuer und gross ....

Hallo Morri
:-)) Wer schön sein will, muss leiden :-))
So oder so ähnlich sollten hier die Antworten nun kommen :-))
Ich habe bei mir Luftspulen mit 1,4mm Drahtdurchmesser verbaut.
Es gibt ja noch die "kleinere" Variante mit weniger Kupfer, aber Kern in der Mitte..... Sollen auch nicht so schnell in die Sättigung kommen. Wichtig ist : Kein Ferrit !!!
Schau mal bei Intertechnik nach "Corobar" Spulen... (ca. 5€ billiger als Luft) Durch den Hochtöner trennst Du ja ab ca. 6Khz den BB ab.
Dadurch entfällt der eine Sperrkreis von Bernd Timmermanns ja sowieso (der kleine). Der grössere wirkt soviel ich weiss bei 1Khz.
Das musst Du ermitteln, weil der 655A andere TSP hat, ob man ihn überhaupt braucht.
Dein Messdiagramm sagt ja sowieso bei 1 Khz schon eine Senke - folglich würd ich auf den auch mal verzichten. Ich hab ihn auch nicht drin.
Und wie Hifi-Alex schon geschrieben hat, hängt das auch massiv von der akustischen Umgebung ab.
Wenn Du einen "sterilen Raum" (viel Hall) hast , würd ich den Sperrkreis bei ~200Hz auf jeden Fall einbauen.
Der Sperrkreis bei 1 Khz ist relativ uninteressant- wie gesagt - Du hast da gerade eh eine Senke.

Den DT25 würde ich auf jeden Fall einbauen.
Nicht nur wegen dem Rundstrahlverhalten ( ist Klasse).
Sondern auch wegen der Tiefe. Der Tweeter ist eine wahnsinnige Bereicherung.
Nein - ich fang nicht schon wieder an, zu schwärmen

Thema Impedanzlinearisierung:
Falls Du einen Röhrenverstärker hast - auf jeden Fall einbauen !
Ansonnsten (bei Transistor etc.) kannst Du getrost darauf verzichten.

Gruß Pizzakurier

PS:
Der Peak bei 180 - 200 Hz ist ein Problem (Feature) des Horns. Diese Eigenschaft (bei ähnlicher Frequenz) zeigt meines Wissens jedes (Bass)Horn auf.

Super mit dem Hochtöner bin ich auch schon überzeugt den zu nehmen,
ich versteh auch das die Luftspulen besser sind, nur als Student muss man auch etwas aufs Budget achten ...

Bevor ich dann mal Bauteile bestelle, hab ich aber noch eine - vorerst letzte Frage, da ich die Hörner in der Tat an einem Röhrenamp laufen habe, wie ist das denn mit der Impedanzlinearisierung, durch den Hochtöner kann ich die alte doch nicht einfach übernehmen, oder ?
Ich wüsste nämlich nicht wie man sowas berechnet

Um die Impedanz zu linearisieren, brauchst Du erst mal die T/S Parameter der beiden Chassis und dann ein Simulationsprojekt mit F-Weiche.
Daraus kann man dann relativ gut die Linearisierungs - Saugkreise bestimmen.
Alternativ wäre eine Messung mit _Frequenzgenerator.
Du fährst die Frequenz von 20hz bis 20khz durch und misst mit TrueRms Volt - und Amperemeter alle paar Hz die Spannung und Strom.
Daraus kannst Du dann den Widerstand berechnen und siehst wo es hochohmig wird ...
Wichtig dabei die TRUE RMS Messgeräte....
Was anderes fällt mir dazu nicht ein .

Thema Luftspulen :
Ja - die Dinger sind schon recht teuer, aber wenn Du hier sparst und einen zu kleinen Drahtdurchmesser nimmst, hast Du auch
einen höheren Widerstand in der F-Weiche. Dadurch ändert sich dann dein Qes und in Folge dann der Qts.
Dann passt Dein Gehäuse irgendwann nicht mehr.... (Abstimmung)
Und diese Ferrit - Teile sind zwar billig, haben aber eine fürchterliche Güte - kommen schnell in die magnetische Sättigung
und die Box fängt an zu verzerren und klirren. Dann fragt man sich - wo kommts her - aber auf die Ferritkerne kommt man im ersten moment nicht ...
Im hochwertigen Hifi hat Ferrit in Frequenzweichen einfach nix verloren !Punkt!.

Gruß Pizzakurier

Hallo, hab seit einiger Zeit meine TB-Hörner fertig...machen richtig Spass. Hab sie Original wie sie BT entworfen hat gebaut, werden nicht die letzten sein. Werde dann wohl mal nachdenken sie als Zweiwegerich zu bauen,wie @Pizzakurier seine Konstruktion, da ich feststellen musste da sie manchmal im Hochtonbereich etwas unterbelichtet sind. Trotzalledem für ein Horn mit 4"Treiber kann sie aber beachtliche Schalldrücke abgeben.
source

Das mit dem Foto hochladen hat mal wieder nicht geklappt, neuer Versuch:

http://img505.imageshack.us/my.php?image=tbhornxf8.jpg

Wie bekommt man die Oberfläche so perfekt hin? Das ist ja Wahnsinn!

Ich will auch mal so lackieren können...

source schrieb:

machen richtig Spass. Werde dann wohl mal nachdenken sie als Zweiwegerich zu bauen, wie @Pizzakurier seine Konstruktion, da ich feststellen musste da sie manchmal im Hochtonbereich etwas unterbelichtet sind. source

Hallo Source.
Klasse, dass Dir die TB´s gefallen.
Zu Deiner Modifikation mit HT :
Wir hatten damals von Canton aus dem Car-Hifi die 25er Titankalotten kleiner Aufbaugrösse
mit ein paar Krokoklemmen über den TB gehängt und im fliegenden Verdrahtet.
Durch diese nur kurz angestrebte Hörsession war klar, dass oben ein Tweeter rein muss !!!
Kann ich Dir nur empfehlen.
Orientiere Dich, falls Du auch den Monacor verwendest, an meinen Weichenwerten.
Wenn Dir die Höhen zu giftig sind ( es gibt solche Leute :-)) dann mach einfach den Reihenwiderstand
grösser ( von 1 auf 2,2 Ohm oder mehr)
Gruß Pizzakurier

suuuuper sache das
die muß ich bauen nur mal nebenbei
kann ich die ls auch ohne den ht bauen ? und wenn ja wie würde sich das auf den klang auswirken?

Hallo tonnbaron

Es freut mich, dass Du Gefallen an den TB- Hörnern hast.
Natürlich kannst Du die Hörner auch ohne die Tweeter aufbauen.
Dann entfällt der Tiefpass für den TB.
Den Sperrkreis würde ich auf jeden Fall einbauen, da das Horn
in diesem Frequenzbereich extrem nachschiebt
und es zu dröhnen beginnt. (siehe Thread weiter vorne)
Ansonnsten ist es dann letztendlich der originalvorschlag
(bis auf die Weiche) von Bernd Timmermanns.
Aber wie weiter oben schon geschrieben : Der Hochtöner
macht das Projekt erst Perfekt.
Nein, ich werde hier nicht wieder zu schwärmen beginnen......

Falls Du nachbauen willst - und Du keine Stolperfallen
erleben willst - bau sie so wie hier beschrieben - MIT dieser
Weiche UND dem Tweeter. !!!
Erst SO entfaltet das Horn seinen extrem guten Charakter.
Ach ja : An den Spulen in der Weiche BITTE NICHT sparen.
Keine Ferritschalenkerne und sowas.... Es klingt nicht !!!
Selbiges mit dem 3,3µF Konensator. Hochwertiges Material bevorzugen !
Und noch was : Die Chassis sind erst nach ca. 20-30 Stunden
Hörgenuss richtig gut eingespielt. Der Grundcharakter ist
natürlich schon von Anfang an vorhanden.

in Diesem Sinne : Viel Spass beim Nachbau.

Pizzakurier

na da sag ich doch mal artig danke
wenn ich ehrlich bin gefallen sie mir so auch besser sehen hammer aus
in meiner frage ob es auch ohne ht geht war eben der hintergedanke das ich nicht die erfahrung im ls bau habe und
ich mich nicht in die nesseln setzen möchte indem ich ein projekt beginne was eventuell eine nummer zu gross für mich ist

bisher gebaut bp sub für meinen daimler
http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-13305.html

und ein paar ct 218
http://img145.imageshack.us/my.php?image=p1041730re2.jpg

http://img237.imageshack.us/my.php?image=p1041729fu9.jpg
zwei stick und ein center stick sind gerade im bau

aber ich denke sobald die sticks fertig sind ist das mein nächstes paar was gebaut wird

ach ich habe zwar schon so ziemlich alles an daten über das tb horn aufgesaugt was ich bekommen konnte den plan muß ich wohl irgend wie mal sehen wo bestellen
mich interessiert noch die genaue bez. des ht

tonnbaron schrieb:

... den plan muß ich wohl irgend wie mal sehen wo bestellen

http://hobbyhifi.de/.../nachbestellung.html

Ausgabe 1/06 beinhaltet den Bauvorschlag "TB-Horn"

mich interessiert noch die genaue bez. des ht

Das ist der Monacor DT25 8 ohm

Hier übrigens "meine Weiche" aus meinen TB´s :




Gruß Pizzakurier

Pizzakurier,

könntest du mir bitte mal die "Elektrik" so aufzeichnen wie ich diese aufbauen soll, wenn ich keinen Tweeter verbaue?
Oder soll ich die originale Timmermann nehmen?!
Habe nicht soviel Erfahrung mit den Sperrkreisen und Weichen etc...

Hat eigentlich schonmal jemand einen Vergleich zwischen
ein TB-Horn mit Hochtöner und einmal ohne?!


Könnt ihr mich da beraten?
Bin grad dabei 2 Stück zu bauen.
Möchte damit anfangen ein Heimkino-System aufzubauen.
Die zwei TB-Hörner als Frontlautsprecher (mit oder ohne Hochtöner)!?
Dann als Center ein Cyburg Stick in Center-Bauform.
Und für die Rearlautsprecher hatte ich an zwei CT-218BR gedacht.
Was haltet ihr davon - als Einsteiger-Heimkinosystem im minimal-Budget Bereich?

Hallo Herbi89.

Deine Frage ist genausogut bzw. schlecht zu beantworten,
wie ich das neue Chassis kenne.
Zuallerst :
Wenn Du das Teil ohne Tweeter bauen willst, dann lass
einfach nur den Teil des Hochtonzweiges weg.
Ausserdem lässt Du die eine Spule , die in Reihe zum TB
eingesetzt ist ebenfalls weg. Du willst ja ind iesem Fall
nicht die höhen wegnehmen. Nicht den Sperrkreis (Widerstand, Kondensator und Spule.)
Oder noch besser - Du klemmst das neue Chassis einfach mal ohne weiche an.
Der Sperrkreis hat folgenden Sinn :
Jedes Horn hat die eigenart, etwas zu dröhnen.
Hier etwa 180 - 200 Hz. Dieser Bereich wird ganz grob
etwas im Pegel abgesenkt. Das ganze davor und dahinter
soll mit vollem Pegel befeuert werden. Der parallele
Widerstand legt die stärke des absenkens fest.
So - zum Thema original Timmermans Weiche :
Die passt genausogut bzw. genauso schlecht, wie das C - Chassis zum SA - Chassis identisch ist.
Soll heissen : Wenn das neue Chassis diese überhöhungen im Bereich - glaub 1khz und 6khz
(schlagt mich - ich weiß es nimmer) ebenfalls hat, dann ist die Weiche goldrichtig.
Falls aber das neue Chassis in diesen Bereichen gutmütiger ist, ist die Weiche fehl am Platz.
Du siehst - Es gilt Probieren !
Mehr kann ich , ohne das 655C- Chassis gehört zu haben, nicht sagen.
Hoffe, Dir damit wenigstens etwas geholfen zu haben.

Übrigens :
Ich würde das TB - Horn jederzeit WIEDER mit dem Tweeter bauen :
Grund :
In der Zeitschrift damals wurde das TB- Horn ohne Tweeter
vorgestellt und gemessen.
Zum Vergleich damals parallel im Vergleich glaub ein
Fostex 2-Wege system im Vergleich.
Klar, das das Fostex mit Hochtöner obenrum spritziger war.
Lob ans TB- Horn, diesen Vergleich nicht gescheut zu haben...
Soll heissen - Für Dich als Heimkino - Speaker :
Auf jeden Fall den Tweeter rein, da du nie auf Achse des Breitbänders sitzt
( wegen Freunden etc. Filme alleine sind doch öde :-))
Spass beiseite - Der Tweeter macht unglaublich viel aus.
Es ist der Spagat zwischen Spassbox und HighEnd !"

Unsere Reserven des 655SA sind mittlerweile auch erschöpft.
Werden uns diesen Bananenfasern - Speaker auch mal näher ansehen.

Fazit:
An Deiner Stelle würde ich die Weiche so erst mal
übernehmen. (die mit Hochtöner)
Die Box auf jeden Fall mit Hochtöner bauen - anders
wird sie Dir im Heimkino nicht gefallen.
Die Trennfrequenz liegt bei ca. 4kHz und verläuft sehr breitbandig.
Somit sollte der neue 655C auch gut funktionieren, wenn
er keine nennenswerten Pegelunterschiede bzw.
Frequenzgangunterschiede zum 655SA aufweist .....
(hat glaub ca. 1db weniger Schalldruck - soweit ich im Kopf hab...)
Alles sagen wir mal über 6khz ist relativ irrrelevant,
weil das dann sowieso der Tweeter macht....

Viel Spass beim Bauen -
Pizzakurier
73 de DF7SX Bernhard

Habe meine beiden Hörner nun fertig...
Was noch fehlt ist das Finish.

Es wurde kein Sperrkreis verbaut, und auch kein Hochtöner.
Und ich muss sagen: bin super zufrieden mit den Teilen!

Und immer wieder erstaunlich wie klar sie spielen.
Und der Bass der aus solch kleinen Treibern rauskommt...
Hätte ich nicht mit gerechnet.

Sie spielen nun als Front zusammen mit einer Stick als "Center-Form" und zwei CT218BR erledigen die Rear-Aufgabe.

Wirklich nettes Surround-System für den armen Studenten.
Angetrieben werden diese vom Denon AVR-1610.

Ahoi,

@Pizzakurrier: Erstmal Respekt für die toll aussehende LS. Die Lackierung gefällt mir sehr gut.
Auch deiner modifizierten Variante ist es zu verdanken, dass ich mich schlussendlich für die TB-Hörner entschieden habe.

Folgende Frage hab ich dann noch: Da ich Neuling auf dem Gebiet bin, frage ich mich, ob diese Konstruktion mit dem TB W4-655C Breitbänder noch zeitgemäß ist. Wo bestelle ich denn am besten die Einzelteile?

Hab im www folgendes gefunden Kompletter Bausatz ohne Gehäuse.

Macht es eher Sinn sich dieses "Komplettpaket" zu bestellen? Oder ist es immer noch der bessere Weg sich die HobbyHifi nach zu bestellen und die Einzelteile dann seperat?

Hab mal die Kennzahlen der Spulen und Kondensatoren aus dem Komplettpaket mit denen in deiner Zeichnung verglichen und die unterscheiden sich stark. Zudem gibt es den verbauten Treiber ja nicht mehr, sondern nur noch die 655C Variante.

Wenn ich die Hörner bastel, dann auf jeden Fall mit Tweeter
Hast es einem ja sehr schmackhaft gemacht

Vielen Dank im Voraus,

Peter

in der regel sind komplette bausätze von demher günstiger, da alle benötigten teile wie weiche, bauplan, innenkabel, terminal, dämmung etc. mitgeliefert werden.
oft unbeachtet: zusammengezählt wird unterm strich...dreimal porto bei verschiedenen lieferanten macht so manchen gesparten cent letztlich schnell teurer

zu den chassis selbst würde ich mal bei blue planet in ffm anrufen
ohne klangliche hinterfragung: meines erachtens könnten der w4-655, w4-1052sdf, w4-1320sif sowie der bb3.01 ebenso passen.

kleiner tip wg. hochtöner: wenn ihr rückseitig genügend abstand zur wand habt, so versucht es einmal mit einem nach hinten strahlenden HT in bipol-anordnung

Ich weiss, dass das Thema hier schon etwas älter ist, aber ich hoffe es findet sich doch jemand der mir helfen kann.
Ich habe seit 5 Jahren die TB-Hörner in Original HH Bauweise im Einsatz, und möchte diese nun um den hier besprochen Tweeter ergänzen.
Da ich diese in diesem Zusammenhang neu bauen, dachte ich auch über die Verlegung der Hornöffnung hinten nach. Gibt es dahingehend mittlerweile Erfahrungen beim TB-Horn, bzw. einen abgewandelten Bauplan? Zur Aufstellsituation: beide Hörner stehen in Raumecken, ca. 30cm jeweils von den Wänden entfernt.
Noch ein Frage zum Tweeter: Der hier besprochene DT-25 ist ja auch als TB-Variante erhältlich. Welchen ich rein optisch vorziehen würde. Gibt es da Meinung dazu?
In Frage kommen würde auch der TB 25-1719. Welcher von beiden ist besser? Oder doch lieber den DT-25 in der „Normal“version?
Wäre sehr für eure dankbar!

Möchte die tb-hörner auch bauen.

Gibt ja nur noch den 655c. Ist der genauso gut?

Möchte vorerst ohne tweeter bauen, da ich aif diesen
"Aus einem guss- sound" stehe.

Hat jmd den bauplan? Möchte mir eig. Vorab
Die weiche mal ansehen und entscheiden welche qualitätsstufe
An teilen ich kaufen soll. In dem omnes audio set zb bekomme
Ich einfach welche vorgesetzt

Gruss

Moin Metallsau

Hier ist der Link zum Plan.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Metallsau (Beitrag #74) schrieb:

Möchte die tb-hörner auch bauen. Gibt ja nur noch den 655c. Ist der genauso gut? Gruss

Also, ich finde nix zum Jammern. Ich habe sie schon einige Zeit am Laufen und auch noch aus der Achse raus und mir gefällts sehr gut.
Nach meiner Meinung: Kein Hochtöner unbedingt erforderlich.

Suchbegriff: Klangschalen

Danke schonmal!

Ichh meinte ob man den plan als pdf oder ä. Schonmal sehen kann?
Gerne auch per pn?!

HH nachbestellen möchte ich nicht denn dann kaufe
Ich lieber gleich ein set.

Wie wichtig sind high end elektro bauteile bei einem
Sperrkreis?

Moin Metallsau

Dummerweise ist das nicht erlaubt.
Bei Strassi kannst du aber den Unterschied bei den Bauteilen sehen ziwschen der normalen Version und der Highenten Variante.
Link
Im Zweifelsfalle mußt du nur seler entscheiden ob du die knapp 6€ pro Seite mehr ausgibst oder nicht.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hey,


Ja habe och gesehen, nur wollte ich bei omnes bestellen
Da dass ausgangs paket hier schon günstiger ist, blöd nur dass
Da nicht steht was genau drinn ist, werd ich denen mal ne mail
Droppen


wie sieht es mit dieser 180hz überspitzung, wird diese mit der
"originalen" tb-sperrkreis verbessert oder müsste ichd anoch was
ergänzen, wenn ja was?

zur erinnerung ich möchte OHNE Tweeter bauen.

Moin moin,
ich muß diesen Thread mal ausgraben. Hierüber bin ich auf das modifizierte TB Horn aufmerksam geworden. Ich bin klanglich absolut begeistert und bin nun am überlegen mein Heimkino umzurüsten.

Die TB Hörner als Front, zwei Mission Possible hätte ich noch als Rear.

Jedoch bräuchte ich noch einen Center der dazu passt. Sollte klanglich natürlich gut zu den TB Hörnern passen.

Vielleicht hat ja jemand noch einen guten Vorschlag.
Aktuell steht im Heimkino ein Teufel System 5. Das alte THX Select in 5.1 Konfiguration.

Gruß
Christian

moin christian,

passt prinzipiell ein ähnlicher LS -also mit dem gleichen breitbänder- am besten...z.b. der ct218? (mit der gleichen hochton-modifikation, hochkant stehend.)

Moin,
also ich habe eigentlich an so etwas gedacht wie der klassische Center. Liegend mit 2 Tiefmitteltpönern rechts und links. Am besten die Tang Band W4-655 und in der Mitte der Monacor DT 25 N.

Ich habe nur keine Ahnung wie das Gehäuse aussehen sollte oder wie die Frequenzweiche aufgebaut sein sollte. Könnte ich dafür die gleiche Weiche nehmen? Aber wohin mit dem zweiten TMT?

Habe auch keine Software zum berechnen.

Gruß
Christian

hallo christian,
ein liegender center ist aus akustischer sicht leider die zweitschlechteste lösung überhaupt. hintergrund: aufgrund dieser bauart kommt es außerhalb der achse aufgrund des phasenverhaltens zu auslöschungen im frequenzgang (lt. timmermanns bis -30db!).
sobald du also in einem zu großen winkel aus der direkten achse heraus sitzt (je nach LS kann dies bereits ab 5° der fall sein), patzt dieser LS aufgrund auslöschungen im wichtigen stimmbereich. also ausgerechnet in diesem bereich, welcher er eigentlich unterstützen sollte...und führt sich somit letzten endes selbst ad absurdum...

wenn du irgendwo sowas liest wie "mangelhafte verständlichkeit", so hat das genau darin seine ursache.

daß diese bauart trotzdem ihre verbreitung findet liegt möglicherweise daran, daß diese nicht von LS-entwicklern stammt, sondern von marketingstrategen propagiert wird.


zwar ist es so, daß auch breitbänder unter winkel im pegel verlieren. diese tun dies jedoch zu den höhen hin, also eben nicht im stimmbereich.

Nun ja nur leider bekomme ich aus Platz technischen Gründen keinen stehenden Center unter.
Wenn ich nun aber z.B. bei dem Herrn Wohlgemuth auf der Seite schaue werden dort auch liegende Center vertrieben.
Ich wollte damit auch keine Grundsatzdiskussion auslösen sondern nur nach Hilfe bei der Entwicklung des Centers fragen.

Bestückung: 2x Tang Band W4-655 1x Monacor DT 25 N

Konkrete Fragen wären dann:
- Volumen (Geschlossen oder Bassreflex?)
- Wie kann ich die hier beschriebene Frequenzweiche umändern um sie nutzen zu können?

Gruß
Christian

Garnicht, weil die abweichende Bestückung und Form eine Neuabstimmung erfordern. Am besten wäre es, den Center geschlossen zu bauen, gleiche SW-Breite und die Sperrkreise, die wegen des Hornes erforderlich sind, wegzulassen.

Liegende Mehrweg-Center sind vom Abstrahlverhalten indiskutabel, es wäre sinnvoller, auf einen TT zu verzichten. Oder man nutzt nur einen der beiden TMTs, bis der HT übernimmt, und lässt den anderen als reinen TT laufen - bliebe aber immer noch ein eher ungünstiges, v.a. asymmetrisches Richtungsverhalten!

A._Tetzlaff (Beitrag #85) schrieb:

Liegende Mehrweg-Center sind vom Abstrahlverhalten indiskutabel, es wäre sinnvoller, auf einen TT zu verzichten. Oder man nutzt nur einen der beiden TMTs, bis der HT übernimmt, und lässt den anderen als reinen TT laufen - bliebe aber immer noch ein eher ungünstiges, v.a. asymmetrisches Richtungsverhalten

Das ist leider falsch, wenn man viel Hirnschmalz rein steckt dann geht das sehr gut zB http://heissmann-aco...sph176-msh116-dt25n/

Was du beschreibst sind 2,5 Wege so wie fast alle Center konstruiert werden. Ändert aber nicht viel an der bescheidenen Situation.

Kunststück, das ist ein Dreiweger, bei dem HT und MT "richtig" angeordnet sind.
Ich meinte die Pseudo-D'Appolito-Dinger, bei denen HT und MT/MTM nebeneinander liegen, was horizontal immer problematisch ist.