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Kleine, transportable Musikkiste - Lautsprecher Beratung

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8ig-8en
Stammgast
#401 erstellt: 15. Mrz 2006, 20:00
ok
dann versuch ich mal so
Jack-Lee
Inventar
#402 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:07
So entwerfe den plan für die multimediakiste also sollte n akkufach haben, (für die batt) nicht direkt über batt ladbar sein, also mit 2 extraanschlüssen um die batt nich immer raus nehmen zu müssen un beim laden weiter spiel en zu können.

man braucht nen Chincheingang und halt den amp und den Lautsprecher. ich denk ich bleib bei BR, oder n kleines horn? ^^
DEVOURMENT
Gesperrt
#403 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:16
meine noch imaginären pläne sehen vor das der akku austauschbar ist , d.h. das akkufach ist leicht zu öffnen. allein schon um das transportgewicht über längere strecken evtl auf mehrere leute verteilen zu können und die kiste erst am einsatzort zusammensetzen zu können.

ausserdem werden die regler und ein/ausgänge des verstärker entweder nach hinten oder oben leicht hinausschauen sodas man leicht von aussen an/abschliessen kann und einstellungen vornehmen kann.
Jack-Lee
Inventar
#404 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:45
die einstellungsoptionen guckn überhalb vom LS raus da da eh platz sein muss

naja die batt FEST zu machen und wechselbar...hm weis net
8ig-8en
Stammgast
#405 erstellt: 16. Mrz 2006, 00:04
naja die batt sollte schon fest integriert sein
da gefällt mir die idee mit dem einschub ( wo die batt fest integriert ist schon ganz gut
und dann mit federklemmen den kontakt zur batt herstellen
dann 2 anschlüsse für das ladegerät nach hinten raus ( vielleicht auch versteckt

und regluneg am verstärker ( bei mir mono verstärker so eingebaut dass man vorne bequem an die regler kommt ) die entweder verlängert oder eben mit dem verstärker so integriert so dass man ohne mühe regeln kann
einstellungen werden bei mir ( zumindest klang und bass) am player eingestellt der in meinem fall nen discman oder nen mp3 player ist

ansonsten steht auch noch die überlegung für ein auto radio aus
wobei hier aber das problem der umwandlung von stereo auf mono besteht

oder ich baue doch stereo was aber eine vergrößerung der gesamten musikkiste bedeutet

über den aufbau bin ich mir noch nicht so ganz im klaren aber von dem technischen aufbau weis ich schon fast alles

steht nur noch aus ob ich nun die viecher baue denn dann würde ich das holz für meine musikkiste gleich mit kaufen
mal gucken :-\
DEVOURMENT
Gesperrt
#406 erstellt: 16. Mrz 2006, 01:52
wenn du schon davon anfängst:

was ist ein horn




sorry aber ich habe versucht mir zumindest das prinzip beziehungsweise den SINN eines horn-ls anzulesen ...habs nicht geschafft. worin liegt der utnerschied zu normalen lautsprechern und warum würdest du so ein horn prinzip mit in deine outdoor kiste bauen ???

DER_BASTLER
Inventar
#407 erstellt: 16. Mrz 2006, 08:10
Ich rate von Autoradios in transportablen Sachen ab!
die sind schwerer, und verbrauchen mehr strom. Ein großteil von dem was die verbrauchen kommt dann auch nicht beim lsp an.
Ich hab die 20Euro endstufe von pollin. Lautstärke reglung geht dann über den mp3Player oder discman. die Bleiakkus werden ein Kästechen bekommen in dem sie aber fest drin sind, man sie aber für austauschen etc aber noch rankommt. Um die Akkus zu laden muss man hja nicht umbedingt die Akkus rausholen
Ausserdem brauch man auch nicht das so gestalten das wenn ein Akku leer ist man einen neuen reinschieben kann, denn den akku müsste man ja auch mitnehmen und dann kann der auch direkt drinne sein, so erspart man sich das wechseln.
Ausserdem ist so eine Akkuhalterung bei der man schnell an die Akkus drankommt und die aber trotzdem fest sitzen schwierig zu bauen. Genauso wie mit den Federklemmen, die sind stör anfällig. Und wenn man mal einen anderen Akku holt der nur 0.5cm höher ist hat man schon ein problem.

@DEVOURMENT
Ein Horn verstärkt den Schalldruck eines Lsp durch die Bündelung des schalls.
und ich glaube nicht das er 2 Viecher mit nach draussen nimmt, da müsste er schon ne kutsche haben

mfg Bastler


[Beitrag von DER_BASTLER am 16. Mrz 2006, 08:14 bearbeitet]
8ig-8en
Stammgast
#408 erstellt: 16. Mrz 2006, 12:55
also wenn ich mit auto unterwegs sein könnte dann würde ich auch 2 viecher mit nehmen wenn ich sie hätte

aber da ich mir erst welche bauen müsste und diese eben recht groß sind
baue ich mir lieber eine kleine musikkiste
ludilein
Inventar
#409 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:05
so, will jetzt auch was in der Richtung bauen. Beim Treiber bin ich noch sehr unentschlossen. Aber der Beyma 8 ist schon ganz vielversprechend. Wenn ich da an den Wirkungsgrad denke....*beeindrucken*

Will mir aber erst über die Stromversorgung klar werden! Werde mir entweder den "Mini-Amp für Einsteiger" bauen, obwohl der mir schon fast zu teuer ist. Oder ich nehme den Powersound von Pollin, dann hätte ich auch noch die Möglichkeit ihn per Bleiakku zu betreiben, andere Car-Endstufen kommen auch in Frage. Letzte Variante wäre der ESA-1 von Pollin, allerdings wird da die 12v versorgung schwer!!
Naja, vielleicht finde ich noch andere Carendstufen die weniger kosten. die 25W brauche ich nämlich ganz bestimmt nicht. (nur zur Info, meine 2TBs hängen an einem 25w (RMS) Verstärker und die 25W reize ich selten aus, weils mir zu laut wird (tut dann langsam weh). Und als ich das erste mal die 2TBs angehört habe stand daneben ein BL-Horn (glaube auch mit dem Viech-Treiber) und bei einer normalen Hörlautstärke bei den 2TBs haben die BLs bei gleicher Verstärkterleistung (einfach umgeschaltet) eine schmerzvolle Lautstärke erreicht. => 15W dürfen auch reiche. Wenns nicht mehr kostet werde ich aber auch 25 kaufen.
Jack-Lee
Inventar
#410 erstellt: 16. Mrz 2006, 22:16
der selbstbauamp kostet mit ALLEM 4-6€ ...
das is nu wahrhaft nich teuer.

ach ja, wegen stereo auf mono, vor jeden kanal einen 50ohm widerstand un danach erst zusammenbasteln (also die + leitung) die - leitung kannste eh scho so anschließen (masse halt)

Horn LS , naja funktioniert einfach wie ein trichter der den schall bündelt un so verstärkt

Der beyma wär auch mein favorit , und den "einschub" lass ich und mach einfach n schraubfach is stabiler
ludilein
Inventar
#411 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:17
halt! Verwechslung. im BL-Horn steckt der BG20 von Visaton. Aber der dürfte ähnlich laut sein wie das Viech. Wird sich dann wohl am Preis entscheiden. Denn ich denke ich werde aus der kleinen Box zum mitnehmen später ein Bl-horn oder Viech bauen.

Der Amp kostet auf jeden Fall mehr!!!
Die IC Preise kenn ich nicht, aber man muss ja auch noch das 80VA-Netzteil dazurechnen, dann noch Potis usw.. Da komme ich bestimmt auf was um 20-30€!!
8ig-8en
Stammgast
#412 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:21
naja potis kosten doch nun nicht die welt oder?
und als netzteil kannste doch auch nen altes pc-netzteil nehmen
alte mit ner leistung von 230W schmeisen einem alle hinterher oder fragste bei freunden
da findet sich immer was

auserdem für den mobilen einsatz brauchste doch kein netzteil da kannste doch einfach gleich nen akku ranklemmen
oder willste des so machen dass du auch auf steckdosenbetrieb umschalten kannst?????


[Beitrag von 8ig-8en am 17. Mrz 2006, 14:22 bearbeitet]
ludilein
Inventar
#413 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:38
ja, ich denke da an nachhaltige Nutzung! Also was ich gedacht hatte das ich die 12V-Versorgung alternativ hätte um unterwegs zu hören, andererseits aber wenn ich irgendwo angekommen bin auch nicht die ganze Zeit vom Akku spielen muss.

Ich kenne die Leistungsdaten von Netzteilen nicht ausm Kopf, aber irgendwie bezweifle ich das die 80Va haben.
Außerdem braucht der Mini-Amp noch einen Kühlkörper, der das ganze unpraktisch werden lässt!
Jack-Lee
Inventar
#414 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:55
Pc netzteile liefern im SCHNITT! gut mehr als 10A auf 12V ...
das reicht mehr als nur dicke keine angst.
8ig-8en
Stammgast
#415 erstellt: 17. Mrz 2006, 23:52
rechne mal nen netzteil was eine gesamt leistung von 230watt liefert auf 12v hoch
das sind bald schon 20A
8ig-8en
Stammgast
#416 erstellt: 25. Mrz 2006, 16:43
mir ist da gerade eine idee gekommen
wie wäre es denn wenn man für so eune kleine kiste einen kompount aufbau iniziiren würde???
ich weis darüber zwar nicht viel aber ich habe mal gelesen dass die leistung des lautsprechern ordentlich gesteigert werden soll

aber ich weis nicht ob das was bringen würde
Jack-Lee
Inventar
#417 erstellt: 25. Mrz 2006, 17:21
was is kombound?
verbundmaterial ?
bringt net viel, das gehäuse muss nur steif wie sau sein, das bekommst bei so kleinen gehäusen mit 2 verstrebungen bei 11mm span hin
8ig-8en
Stammgast
#418 erstellt: 25. Mrz 2006, 21:53
wenn ich es richtig verstanden habe dann wurden da auf einem recht kleinem volumen 2 lautsprecher hintereinander verbaut um somit mehr leistung zu bekommen

das wäre dann compound
Jack-Lee
Inventar
#419 erstellt: 25. Mrz 2006, 22:32
UPS ^^

jaja,

is net mehr leistung im gegenteil, damit spart man NUR gehäuse, der wirkungsgrad bleibt fast GLEICH
denn dank halber membranfläche -3db
aber besseres impulsverhalten da doppelter antrieb.

hab ich schon mal im Bandpass gebaut.

würde ich NICHT für breitbänder empfehlen, da du dann 0 hochton hörst

also ads wird nix, außerdem versuchen wir HOHEN Wirkungsgrad un nich hohe belastung zu erreichen
8ig-8en
Stammgast
#420 erstellt: 26. Mrz 2006, 12:20
ja is klaraber die meinten der braucht nuicht so viel leistung und wenn mann da 2 bb's hintereinander setzt die schon einen hohen wirkungsgrad haben dann wäre ja das nicht so schlimm wenn die beiden statt 5 dann eben 10 watt ziehen aber trotzdem ihren hohen wirkungsgrad haben
und ich bin da eher nicht von bb's ausgegangen sondenr von pollin subs denn ich bin immernoch am überlegen ob ich mir nen 2-wegerich baue oder nen bb-lautsprecher

zum beispiel bei dem westra kw160-1314 4ohm

der macht in compound-bauweise bei 30l volumen einen linearen frequenzgang ab 40 hz bei 85
im br gehäuse bei einer abstimmung von 35 hz

bei dem br rohr komm ich noch net so ganz klar
win isd zeigt mir diese werte an : number = 1
schape = kreis
vent dieameter= 0,102m
vent length = 0,580m
vent mach = 0,02

heist des jetzt dass das br-rohr einen durchmesser von 10,2 cm hat und eine länge von 58 cm ??? damit der lautsprecher so klingt wie angegeben????


[Beitrag von 8ig-8en am 26. Mrz 2006, 13:02 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#421 erstellt: 26. Mrz 2006, 17:59
sollte die kiste nich transportabel sein?

2 wegerich geht auch wird aber viel teuerer und schwerer im planen und schluckt oft mehr leistung.
8ig-8en
Stammgast
#422 erstellt: 26. Mrz 2006, 18:09
na die paar euronen
is doch so:
2 westras, nen hochtöner dazu kaufen, dann ist man bei pollin bei rund 10 euro

dazu noch ne weiche
die kostet auch 10 euro
nen monoverstärker 13 euro
nen böleigelakku 8 euro
und dann noch das holz nen paar schraiben und leim und das wars
gesamt preis rund 45 euro evtl. noch nen bissel mehr
Jack-Lee
Inventar
#423 erstellt: 26. Mrz 2006, 18:17
Mein akku hat 30€ gekostet, der LS war gratis , das gehäuse 2€ un der amp 6€ ^^
fertig

spürbarer ! bass ab 4W
8ig-8en
Stammgast
#424 erstellt: 26. Mrz 2006, 18:25
naja ich gebe etwas mehr aus und habe auch spür baren bass aber tiefen bass der dann ordentlich druck macht ^^

bei dem br rohr komm ich noch net so ganz klar
win isd zeigt mir diese werte an : number = 1
schape = kreis
vent dieameter= 0,102m
vent length = 0,580m
vent mach = 0,02

heist des jetzt dass das br-rohr einen durchmesser von 10,2 cm hat und eine länge von 58 cm ??? damit der lautsprecher so klingt wie angegeben????

kannst du mir des erklären???
Jack-Lee
Inventar
#425 erstellt: 26. Mrz 2006, 18:28
so isses ^^


ich bleib bei breitbändern ^^
DER_BASTLER
Inventar
#426 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:46
Habt ihr beide inzwischen was? Wenn ihr so weiter macht habt ihr am 1. Mai noch keine Musikkiste
Jack-Lee
Inventar
#427 erstellt: 28. Mrz 2006, 16:52
Kein geld...
naja hab scho mal ne kleine ^^
stell fotos rein
8ig-8en
Stammgast
#428 erstellt: 29. Mrz 2006, 11:43
naja ich hab nu nen bissel um disponiert
aba mal guggn
nach ostern werde ich wahrscheinlich anfangen
qw3rtz
Neuling
#429 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:43
Moin!

Unsere Kiste nähert sich der Fertigstellung. Ist aber wirklich etwas schwer und groß geworden.
Ich hoffe mal das sie in meinen Kofferraum passt.
Sobald ich rausgefunden habe wie man hier Bilder reinstellt werde ich das mal tun.

MfG
qw3rtz
Neuling
#430 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:57
So habe eben das Zweitemal grundiert und bei der Gelegenheit ein paar Fotos gemacht!

Was sagt ihr dazu?





Casca
Ist häufiger hier
#431 erstellt: 08. Apr 2006, 21:51
Hallo!
Hat denn schon jemand die Pollin BB probiert?
Meint ihr diese:Breitband-Lautsprecher WESTRA KF-200-968

Da ich mir ebenfalls so eine BOX bauen wollte, wäre ich über Erfahrungsberichte über die Lautsprecher erfreut.
DER_BASTLER
Inventar
#432 erstellt: 09. Apr 2006, 06:20
Nein, das ist nicht deer BB.
Es ist dieser:
http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0
und wie gesagt, ich betreibe 4 Stück davon, wer anders hat sich eine Musikkiste mit zweien gebaut. Für den Preis sind die absolut ok und gehen laut(91db spl, das ist schon was).
mfg Bastler
Jedermann
Neuling
#433 erstellt: 24. Apr 2006, 07:03
Hallo,

nur kurz, ich habe gerade nur wenig Zeit, später vielleicht mehr.

Ich habe mir auch so eine Kiste gebaut (hauptsächlich, weil ich noch ein Autoradio im Keller liegen hatte. Zielsetzung war, möglichst günstig so eine (halbwegs) mobile Kiste zu bauen.

Letztendlich wurde das Ding 30 x 80 x80 cm groß. Material:
- 16mm Spanplatte
- Lautsprecher: 2 x BB Pollin zu je 4 Euro
- Blaupunktradio mit 4 x 6 W Sinus, davon nur zwei Kanäle benutzt.

Ergebnis:
Gemessen an dem Aufwand super. Wie erwartet durch die zu kleinen Volumina (ca 20 L) Bassüberhöhung (find ich aber erträglich).

Für die geringe Ausgangsleistung des Radios (2 x 6 Watt Sinus) ganz schön laut

Gruss
Jedermann
Neuling
#434 erstellt: 24. Apr 2006, 07:07
Korrektur der Maße (obiger Beitrag)

ca. 30 x 80 x 30 cm!
DER_BASTLER
Inventar
#435 erstellt: 24. Apr 2006, 09:30
Das klingt doch gut!
Die andern beiden haben wohl keine ergebnisse mehr, und dabei ist in einer Woche ertser Mai
Ich bin gerade dabei meine erste Version des Maiwagens von 2 auf 4 Räder aufzustocken. Bin gleich fertig, stelle dann bilder rein.
@Jedermann: Bilder von deienr Kiste wären interessant!
mfg Bastler
Jack-Lee
Inventar
#436 erstellt: 24. Apr 2006, 09:51
Wollte mir den handwagen (muss ja 150kg aushalten [60€]} bezahlen lassen da der für letzten schultag, männertag und abschlussfeier eingesetzt werden würde, da die das aber nicht machen können die mich mal und ich benutzt kopfhörer
Jedermann
Neuling
#437 erstellt: 24. Apr 2006, 20:05
Hallo,

hier zwei Bilder von der Kiste:
http://img260.imageshack.us/my.php?image=200604241945576yv.jpg
http://img288.imageshack.us/my.php?image=200604241951118sm.jpg
Die Sprudelflasche habe ich zum Größenvergleich dazugestellt.
- Die Lautsprecher sind die SF-180-501 von Pollin (3 Euro pro Stück).
- Plattmaterial incl. Zuschnitt ca. 6 Euro
- Spax-Schrauben ca. 2.50 Euro
- Radio Blaupunkt Montreaux war vorhanden (4 x 6 W Sinus)
- Lautstärke groß; Grenzwerte konnte ich noch nicht austesten, da ich zwei kleine Kinder habe :-)
- Bei guter Zimmerlautstärke ca. 0.5 A Stromaufnahme. Wenn ich richtig aufdrehe (soweit wie ich das mit gutem Gewissen kann 1 A.

Was ich mit der Stromversorgung mache, weiss ich noch nicht so genau. Externes Schaltnetzteil (ähnlich wie bei Laptops)? Konventionelles Netzteil einbauen? Auf Netzteil verzichten, bzw. vorhandenes Labornetzteil oder Autobatterie nutzten? Bleigelakku nutzen (das sollte für eine Maitour ausreichen).

Das Teil macht jedenfalls richtig Spass. Bei mir dient das Teil allerdings "nur" zur Werkstattbeschallung.

Maitour nur noch mit Familie u. ohne Karren :-(

Gruß


[Beitrag von Jedermann am 24. Apr 2006, 20:09 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#438 erstellt: 24. Apr 2006, 20:11
http://www.hifi-foru...7057&back=&sort=&z=3

In der mitte siehste meinen.
Ich hab bei mir 300mA bei ausreichend lauter Lautstärke gemessen, habe allerdings auch 4 BBs und eine endstufe(verbraucht weniger als ein Autoradio).
Mit meinen zwei 7,2AH Bleiakkus sollte das dann über 20stunden halten.
Und passt auch genügend rein, und ein Grill kommt noch drauf.
mfg Bastler

edit: nicht zu verschweigen: Bin ausversehen mit beim mA messen an den - Pol gekommen, konnte daher nur noch im A bereich messen, sollte aber trotzdem genau sein.


[Beitrag von DER_BASTLER am 24. Apr 2006, 20:12 bearbeitet]
Casca
Ist häufiger hier
#439 erstellt: 28. Apr 2006, 20:38
In was für einem Volumen betreibt ihr die POllin BB?
Reichen 10l oder sollte es etwas mehr sein?
Ich habe sie gerad mal einfach so angeschlossen ohne jegliches Gehäuse und war von dem Klang positiv überrascht. Hätte ich nicht gedacht, dass diese sogut klingen.

Gruß
Jack-Lee
Inventar
#440 erstellt: 02. Mai 2006, 13:32
So, bei mir ist vor 5 tagen alles bestellt worden, Reichelt liefert erst am 5.5. da der kühlkörper nicht auf lager ist.


also:

2x Pollin BB (3€) die wie oben
1x TDA 1554Q als Amp (4x11W o. 2x22W) kommen gut 2x10w bei 12V un den 8 ohm raus
Gehäuse bin ich noch nicht sicher.

Fotos folgen
das gehäuse wird ca 21l innenvolumen umfassen und die 2 BBs sind NICHT getrennt
Jack-Lee
Inventar
#441 erstellt: 05. Mai 2006, 23:47
So ^^ fertig

hier von oben (sieht rar aus ^^)


und hier von unten ich hab nich kontrolliert.. aber es ging



der amp spuckte töne aus, und das ziehmlich sehr laut die LS haben fröhlich vor sich hin gewobbelt auch ausm xmax raus. also denk ma so 9w dürften das scho gewesen sein (bei 12V und 8ohm ! )
Jack-Lee
Inventar
#442 erstellt: 13. Mai 2006, 20:51


So, das ist sie.. DIE WUNDERWAFFE FÜR UNTERWEGS!



denk mal gut 8kg schwer, stabil, zwar NOCH nicht schön, aber bald



einfach nur laut laut laut, mit verblüffenden bass (kick) und sogar etwas soundqualität, aber so wie ich sie von nem 3€ BB von pollin nie erwartet hätte, gut verabeitet, keine mäckel

So, nun kritik ^^
Jim!
Inventar
#443 erstellt: 16. Mai 2006, 13:22
Pass auf das du nicht an Öffentlichen Gebäuden mit dem Rucksack vorbei gehst, sonnst landest du wegen Terror verdacht im Knast. Sieht aus wie ´ne Bombe das Ding



So, das ist sie.. DIE WUNDERWAFFE FÜR UNTERWEGS!


Und der Satz passt auch so schöööön.

Jack-Lee
Inventar
#444 erstellt: 16. Mai 2006, 15:52
Da ist der zünder sogar mit kabel^^ kannste simpel in der hand halten


ich find das gerät cool ^^
neue fotos wenns seinen schwarzen lack hat
DER_BASTLER
Inventar
#445 erstellt: 16. Mai 2006, 16:22
AC DC mit TNT kommt darüber bestimmt gut .
ok, genug witze über die bomben funktion .
Was für Akkus hast du verwendet?
mfg Bastler
Jack-Lee
Inventar
#446 erstellt: 16. Mai 2006, 16:58
AWIA ne 7AH Bleigelbatterie für 30€ ...
gibts bei Pollin für 9€ von ner anderen firma ^^ kein plan was der unterschied is.. hoff er ist groß

hält ewig
nach einer stunde halbwegs gehobener lautstärke is die batt von 12,1 auf 11,9 gewesen
DER_BASTLER
Inventar
#447 erstellt: 16. Mai 2006, 17:04
gibts bei Pollin sogar für 8 euro
Bei mir haben die beiden 7,7ah gereicht um den ganzen 1 mai über Musik zu liefern. Leer sind se jetzt aber immer noch nicht
Jack-Lee
Inventar
#448 erstellt: 16. Mai 2006, 17:08
ach verdammt.. hätt ich 2 nehmen könne.. aber nee
Donatin
Stammgast
#449 erstellt: 16. Mai 2006, 18:57

Jack-Lee schrieb:
hält ewig
nach einer stunde halbwegs gehobener lautstärke is die batt von 12,1 auf 11,9 gewesen


Bei Bleiakkus gelten 11.8V als Entladen!
Viel tiefer sollte man sie nicht entladen da man sie sonst schädigt. Also ab ans Ladegerät damit.
Ein voller Akku hat ca. 12,7V.
Samyk
Stammgast
#450 erstellt: 17. Mai 2006, 20:44
hey jack-lee kannst du mir noch mal die genauen daten von dem teil geben inklusive br-länge ect. ? hab zu hause noch so nen 2x4watt vertärker rumliegen sollte wohl reichen oder? wäre auf jede fall cool wenn du mir die daten geben könntest.
Jack-Lee
Inventar
#451 erstellt: 17. Mai 2006, 21:47
Is CB

21l innenvolumen..


mit 11,8 entladen? lol? warum is es dann "voll" wenn da 12,3 dauf sin..dann hält das ja nur n paar minuten und warum gehts bis 11 ohne probleme mit kapazitätsverlust?

naja geh selten niedriger als 11,5. trotzdem...
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