?Lohnt sich der Aufwand einer Gehäuseberechnung?

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TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Feb 2006, 00:41
Hallo!

Habe hier zwei LS "Powerbass Chrome PB CK-6" liegen, aus welchen ich mir gern Heimlautsprecher bauen würde...

Am liebsten in ein BR-Gehäuse, da ich hier keine Möglichkeit (und keine Nachbarn ) für nen Sub hab, um noch etwas Bass zu gewinnen...

Nun hab ich das Problem, dass ich (wie so viele hier) auch nach langem suchen keine TSPs der LS habe und ich so im Moment die Berechnungen für das Gehäuse knicken kann...

Und jetzt frag ich mich (bzw. euch) einfach, ob sich der Aufwand (TSPs selber messen, rechnen, rechnen, rechnen...) für ein 2-Wege-Komplett-Set inkl. Weiche für rund 100€ überhaupt lohnt... Habe hier sowieso ungünstige Raumbedingungen und keinen anständigen Qualitäts-Verstärker...

Falls nicht, würd ich die LS in ein 7-9Liter (entspricht das in etwa einer Autotür???) großes Gehäuse bauen...
Sollte dieses dann geschlossen oder mit BR-Kanal (welcher dann ja eh nicht abgestimmt wär...) sein?



Bin für jeden Tipp dankbar!

MfG!
clp99
Stammgast
#2 erstellt: 15. Feb 2006, 01:45
Die wörter powerbass und chrome im Namen deuten auf nichts gutes hin.......

------------>Ab in die Ablage Rundordner.....
TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Feb 2006, 02:11
aber genau deswegen frag ich ja ob sich das lohnt, da es eben keine super Marken-Chassis sind...

Ich hab nur die und genau die werd ich Verbauen, das wird mein erstes paar LS, wenn ich mal mehr Geld hab (bin noch Schüler) werd ich mir eh schon nochmal ein schickeres paar Boxen bauen...

Wär also für ein paar kleine Anfänger-Tipps dankbar, sollen ja keine High-End-Geräte werden...

MfG
Tourbillon
Stammgast
#4 erstellt: 15. Feb 2006, 10:16
Tag TobiAssS

Kannst mal etwas mehr über die teile posten? Ein Bildchen oder einen Link, wo Du die Teile her hast? Dann kann man evtl. grob abschätzen. Aber in so einem Fall würde ich eher ein geschlossenes Gehäuse empfehlen. Damit liegst meist weniger weg von der Ideallinie. Verträgt einfach mehr "Fehler".

selector24
Inventar
#5 erstellt: 15. Feb 2006, 10:19
Hallo,

BR wird auf keinen Fall was brauchbares.
Wenn du was damit bauen willst dann nimm ein möglichst großes geschlossenes Gehäuse. Ich meine mich zu erinnern dass Autotüren über 20l haben sollen, außerdem sind die nicht dicht.
Bass wirst du ohnehin keinen rauskriegen, und wenn du irgendwo um die 150Hz einen Buckel hast dann kann der recht hilfreich sein um den dünnen Bass etwas aufzufetten. Wenns stört bleibt immer noch ein Hochpasskondensator oder KU (so lange Löcher ins Gehäuse bohren bis es passt).

lg

wolfgang
kadioram
Inventar
#6 erstellt: 15. Feb 2006, 15:13
also ich würde das 2-wege set nicht im vornhinein verdammen, hab mal bissl geschnüffelt (gibt sogar diagramme dafür :
http://chpw.de/customer/web/Test/pb/AH-05-05/PB-CK6-TEST.JPG
sicher, teuer war es nicht, aber es war schon mal testsieger.
ich würde sie auch in nem geschlossenen 20-30liter gehäuse verbauen und dann rumprobieren. besser als billige 2-wege-plastikbrüller fürn pc wird das allemal.
gruß kadi
Tourbillon
Stammgast
#7 erstellt: 15. Feb 2006, 16:22
Die Messungen sehen doch gar nicht mal so übel aus. Da kommt am Ende schon was raus. Aber 30 Liter sind wohl etwas üppig. CB dürften 10 - 15 Liter reichen. Mag sein, dass Autotüren 20 Liter haben, aber eben: die sind nicht ganz dicht. Geht dann also eher gegen BR oder was auch immer das sein könnte.
lunic
Inventar
#8 erstellt: 15. Feb 2006, 16:48
hallo,
ich hab gerade was ganz ähnliches vor. hab allerdings kein kompo system, sondern 16er koaxe von Axton.
ich hab für die TSP einfach die von ähnlichen axton ls genommen..sollte in etwa hinkommen.
Axton CAC 217: fs (hz) 59,6 | Qts 0,79 | Vas 10,9 | Z Re=3,69 d=14 | Pmax 75.

ein bassreflexgehäuse scheidet leider aus, ich hab mal hiermit eins berechnet, aber eine warnung erhalten, dass es nichts wird.

dann hab ich den tipp bekommen, eine transmitionline box zu bauen. mit den TSP hab ich mir dann eine kanallänge von 1,38 Meter ausgerechnet. (Länge = Schallgeschwindigkeit / (4 x Lautsprecherresonanzfreuenz))


so (oder so ähnlich) soll die dann aussehen..

soll anscheinend mehr bass bringen als ein 16er in einer geschlossenen box.
jedoch kann man damit auch ziemliche wellen im
frequenzgang erhalten, ich werd's jedenfalls einmal ausprobieren

Grüße!
rapherent
Stammgast
#9 erstellt: 15. Feb 2006, 21:06
Letzte Woche hab ich mir auch Autolautsprecher (2Weg,16cm)in eine TML gebaut und es hört sich sogar echt gut an.
Unfassbar.
Vor allem hätte ich nicht gedacht, dass die Dinger so viel Tiefgang erzeugen. Nur habe ich gerade probleme mit den Raummoden, bzw ein Problem mit Frequenzen um 60 Hz.
Löschen sich irgendwie aus. Naja.
Viel Spaß noch.

mfG
Raph
Heimwerkerking
Inventar
#10 erstellt: 15. Feb 2006, 21:53
Kritisiert hier bitte nicht die Powerbas Chassis. Die sind im Einsteigerbereich im Car Hifi echte Klasse.

Ich weiß was du damit machen kannst schick sie mir ich such gerade ein FS fürs Auto

Nein aber nun im Ernst ich würd mich da an den Gegebenheiten im Auto orientieren. Sprich ein geschlossenes gehäuse mit 3 bis 5L geschlossen leicht bedämpft. Den HT möglichst genau auf Höhrer ausgerichtet. Dann sollte das ganz gut klingen.
TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Feb 2006, 23:53
hallo, erstmal danke für die tipps!

besser als billige 2-wege-plastikbrüller fürn pc wird das allemal

sooo viel mehr hatte ich eh nicht vor, ich will nur weg von meinen jetzigen fertig-plastik-dinger und ich wollt mal was selber machen...
die idee mit gehäuseberechnung etc. hatte ich dann erst später...

hm, kein BR? na gut... ihr habt da sicher etwas mehr ahnung...


Bass wirst du ohnehin keinen rauskriegen

wenn du auf tiefbass (so 30hz) anspielst, das wär nicht sooo wichtig, damit hab ich bei nem 16er eh nicht gerechnet... wenn ich im bereicht 50-90hz noch anständige ergebnisse hab, dann reicht mir das allemal...

Den HT möglichst genau auf Höhrer ausgerichtet

hatte ich vor!

ein geschlossenes gehäuse mit 3 bis 5L geschlossen leicht bedämpft

ich bin bei ner autotür auch von max. 10l ausgegangen, nicht etwa 20-30l oder so... außerdem sollens keine standboxen werden, die sollen auf meinen schreibtisch...

leicht bedämpft

was nehm ich dazu am besten? noppenschaumstoff?

eine letzte frage noch:
gilt 1Liter = 1m³
oder hab ich mir das damit zu einfach gemacht?

für weitere Antworten dankbar!!!

MfG, TobiAss
The_Godfather
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Feb 2006, 00:12




eine letzte frage noch:
gilt 1Liter = 1m³
oder hab ich mir das damit zu einfach gemacht?

für weitere Antworten dankbar!!!

MfG, TobiAss :)


hehe überleg doch mal : hat deine 1liter-Wasserflasche 1m³ ?! wohl er nicht
1 liter = 1 dm³ = 1000cm³
1m³= 1000 liter

und ja noppenschaum kann man schon nehmen
TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Feb 2006, 00:19
ups...
wusste, das da was nicht richtig war...

thx!
Heimwerkerking
Inventar
#14 erstellt: 16. Feb 2006, 00:32
Das Volumen bei Geschlossenen Boxen ist recht Variabel. Ob du da nun 3L oder 10L nimmst macht wenig unterschied. Allerdings hat eine Autotür garnicht soviel Volumen wie man glaubt.

Das Leicht bedämpft heißt du legst eine Lage Sonofil an die Aussenwände und etwas leicht gezupftes Dämmaterial so in der Box verteilt. Sollte eigentlich klanglich ganz nett werden in dieser form.
lunic
Inventar
#15 erstellt: 16. Feb 2006, 12:52
wieso sollen 3 oder 10 liter keinen unterschied machen?
also 3 liter sind imo zu wenig, da bekommt man ja nicht mal den lautsprecher in die box

ne autotür ist vielleicht 40 hoch, 50 breit, 10 tief. macht 20 liter.
also würde ich nen würfel mit 25 cm kantenlänge basteln, macht 16 liter volumen.
wenn man das mit wolle locker ausstopft, vergrößert sich das volumen nochmal 'virtuell'..glaube ich.

wenn's zu groß wird, kann man immer noch styropor reinkleben.
nailhead
Stammgast
#16 erstellt: 16. Feb 2006, 13:42

Nein aber nun im Ernst ich würd mich da an den Gegebenheiten im Auto orientieren. Sprich ein geschlossenes gehäuse mit 3 bis 5L geschlossen leicht bedämpft


Das ist leider total falsch!
Also die Jungs von den car-audio-Zeitschriften und ich glaub auch die meisten Entwickler von car-audio Chassis, gehen von einem Volumen von um die 30-35l aus, total undicht und klapprig.
Die Chassis (und der Klang) werden sich über jeden Liter mehr freuen, den sie bekommen. Car-hifi Chassis haben meist einen Qts um 0,7, und fs um die 45-50 Hz, Kickbässe um die 70 Hz.

Noppenschaumstoff an den Wänden ist o.k., besser ist jedoch das ganze Gehäuse noch zusätzlich mit Dämmwolle auszustopfen


Den HT möglichst genau auf Höhrer ausgerichtet. Dann sollte das ganz gut klingen.


Genau, mach das. Die haben bestimmt eine Pegelabsenkung in der Weiche eingebaut, stell diese auf max Lautstärke des HT's, gute car-System werden normal so abgestimmt, das sie im Auto gut klingen, und da kommt der HT durch reichliche Reflexionen und Nähe zum Ohr doch recht laut rüber. Wenn's dann doch zu laut im HT sein sollte kannst du's immernoch absenken.

Powerbass hat übrigens, mal abgesehen vom hetzerischen Namen, einen recht guten Ruf in der car-hifi-Szene.

Gruß Andy
nähmaschine
Stammgast
#17 erstellt: 16. Feb 2006, 18:16
in dem link von kadioram hat der tieftöner laut tabelle 44hz freiluftresonanz, also hast du den nagel auf den kopf getroffen nailhead. der hochtöner hat keine pegelabsenkung, steht jedenfalls im text. aber egal. ich hab des öfteren schon mal autolautsprecher in gehäuse gepackt und es hat sich immer herausgestellt: grösser ist besser. sonst wirds doch zu mulmig im bass.
grüsse
steffen
TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 22. Feb 2006, 00:42
jo, danke nochmal für die hilfe!

das gehäuse wird jetzt wohl so ca. 15 Liter haben, die dürfen hier leider nicht zu groß ausfallen...
ein besseres paar boxen bau ich mir dann irgendwann nochmal, nur im moment hab ich hier nur pc-plastik-LS

werd so in den nächsten 1-2Wochen bauen, poste dann Fotos wenns fertig ist...

MfG, danke,
TobiAss

Ps.: Wenn mir jemand nochmal genau erklären könnte, wie ich das Gehäuse von innen jetzt dämpfen soll, das wär nett...!

thx!
lunic
Inventar
#19 erstellt: 24. Feb 2006, 22:54
hi,
ich hab heute meine TML fertig gebaut:

(hab das bild auf meinem server überschrieben, daher steht es jetzt 2x im threat :.)

macht wirklich spaß mit den teilen musik zu hören ^^
ich hab mal spaßeshalber ein paar sinustöne draufgegeben, daher kann ich ein wenig was über den frequenzgang sagen:
oberhalb von 150 hertz hört man nur den lautsprecher, der relativ linear spielt.
unter 150 hertz bis etwa 90 hz steigt der pegel leicht an und hat einen recht krassen peak bei ca 100 hz. die line hab ich mit polyesterwatte gedämmt.
insgesamt ein satter oberbass, unter 80 hz tut sich dann nicht mehr so viel..
für techno/house richtig gute lautsprecher, die (bewusst) auf pegel gebaut wurden und diese erwartung auch gut erfüllen.

zum nachbauen würde ich sie bedingt empfehlen..
allerdings hab ich sämtliches baumaterial bereits zuhause gehabt (stapelweise sperrholzplatten^^), heißkleber, schrauben, kabel, kabelschuhe - daher kann ich über den preis nichts sagen.
insgesamt bietet sich aber eine möglichkeit, car hifi lautsprechern doch noch etwas mehr bass zu entlocken, genau so wie ich es vorhatte.
erstaunlich, die TML bauweise!

Grüße!

ps. danke an nähmaschine für die hilfe!


[Beitrag von lunic am 24. Feb 2006, 22:55 bearbeitet]
TobiAssS
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 28. Feb 2006, 23:45
jo, das ist schön dass du schon fertig bist, ich hab immer ncoh nicht angefangen...

wir hatten ja karneval...


aber nächste woche fang ich an, die pläne sind fertig... wird jetzt wohl so 12,5 Liter haben das Gehäuse..

also für die seiten nehm ich innen sonofil...

etwas leicht gezupftes Dämmaterial so in der Box verteilt

wie genau ist das denn gemeint???

MfG
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