Suche 30cm Breitbänder

ein horn für einen 30er wird wohl verdammt groß, rechne lieber mal mit 300l Volumen!

Wäre nicht das Viech was für dich, oder das bl-horn?

160l Volumen lassen sich noch halbwegs unterbringen, und es sind stabile und bewehrte konstruktionen!

Ich dachte da an einen 30cm Breitbandlautsprecher in einem Horn, das ihm einen einigermaßen tiefen Bass entlocken kann.

Ich denke auch, dass Dir ein 20er durchaus reichen wird. Allerdings ist richtiger Tiefbass aus einem BB-Horn eher zwiespältig zu betrachten. Ersten werden entsprechende Hörner (auch mit 20ern) sehr groß, zweitens...und das ist imho noch wichtiger...wird der Hub des BBs mit zunehmendem Tiefton ordenltich groß. Dadurch steigen die Intermodulationsverzerrungen (wasnwort!) ordentlich. Mittelhochton wird dann immer verwaschener - und der BB kann seine Vorzüge nicht wirklich ausspielen. Ich denke ein 20er BB sollte nicht wesentlich unter 50Hz kommen.

Wäre nicht das Viech was für dich, oder das bl-horn?

clp99 hat Dich da schon ganz passend beraten. Das Viech ist schon ein ziemlicher Hammer! Pegelmässig schwer zu schlagen.
Das BL geht etwas tiefer...ist deshalb im Pegel auch nicht ganz so stramm (aber mit Sicherheit ausreichend). Wenn Du alles mit dem gleichen Treiber aufbauen willst (Center/Rear)würde ich Dir eher zum BL raten, da der BG20 auch in (relativ) kleinen geschlossenen Behausungen (um die 30L...glaube ich mich zu erinnern) gut zurecht kommt. Ein Kompensationsmagnet sollte für den BG20 auch zu haben sein (Visaton?)
Zum BG20 gibbet inzwischen auch eine TML.




mfg

Horn und 30er Chassis?
Wenn Du viel, sehr viel Platz hast, dann siehe mal hier
http://www.hifi-foru...id=104&thread=6807#2

Chassis siehe z.B. hier
SP-30PATC http://www.monacor.d...id=3804&spr=DE&typ=u
oder
Fan 12-100TC http://www.fane-acou...20Sheet%204-05.1.pdf

oder billige siehe hier
http://www.monacor.d...id=2044&spr=DE&typ=u
oder
http://www.monacor.d...1248&spr=DE&brand=MI

Also Platz hätte ich schon genug.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein 20cm lautsprecher bei 50-60Hz mit ohrenbetäubendem Pegel (an der Grenze seiner Belastbarkeit)noch sauber arbeiten kann.Absoluten Tiefbass sollen die Breitbänder auch nicht machen, sie sollten nur ohne Subwooferunterstützung auskommen. 50Hz untere Grenzfrequenz wären schon herrlich

Den SP 30 PATC finde ich schon ein schönes Teil. Leider braucht er ab ca 7-8kHz Hochtonunterstützung (laut K+T Messung). Aber das wird Dir wohl bei allen 12" Treibern in BB-Ausführung so ergehen. Dennoch, im Horn macht er satte 100dB bis etwa 50Hz runter. Und ich würde mal schätzen, dass macht er locker und unangestrengt. Mit 130€ ist er nicht der billigste...zumal Du noch ein paar Öre für den HT ausgeben müsstest (ein DHT9 von Visaton müsste im Pegel mithalten können und schlüge mit etwa 40€ zu Buche) Das ist dann zwar nichtmehr 100% BB, aber so hoch abgetrennt ginge das schon in Ordnung.

hier mal eine zwischentürundangel-Simu (will sagen, da könnte man sicherlich noch dran feilen)



mfg

Der SP 30 PATC ist doch schon ab 100,- EUR

und ein passender brauchbarer ( HT-95PA (4Ohm wg. Pegel)) ab ca. 20,- EUR zu haben.

Expohorn-BR für 30er Bass siehe hier

ups, dann waren meine Infos etwas überaltert. Die Preisangabe stammt aus der K+T, aus der auch der Test stammt...aber das war 5/02. Das soll mal jemand sagen, dass alles teurer wird es wird alles Billliger! Danke. Immer mehr Argumente für Giustolisis Projekt.

mfg

Hallo,

der Electro Voice SP12C(nur noch gebraucht zu bekommen) ist eine schöne Basskannone,allerdins feht´s auch ihm im Hochtonbreich.Bei etwa 7kHz fällt er sehr steil ab.
Habe ihn nach den EV Bauvorschlag in 150L Bassreflex gepackt wo er aufgrund seines Qts von 0,67 eine schöne überhöhung zwischen 50 und 110Hz aufweist.Der Treiber macht enorm Spaß,habe lange damit gehört,das Manko ist Bauformbedingt halt der Hochton.

Gruß Markus

Im britischen Ebay werden manchmal Goodmans Axiom 301 angeboten. Beim derzeitigen Trend zu Schallwänden sind die auch deutlich günstiger als der 201.

Danke für die Anregungen und Bilder.
ich habe bei spectrumaudio einen 30er Breitbänder gefunden, den man anscheinend bis 18kHz nutzen kann. Der hohe Qts dürfte ja kein Problem sein. Der beim Viech ist doch der Qts noch höher. Wisst ihe näheres über diesen Treiber? Spricht etwas dagegen, den in ein Horn einzupflanzen?

Der Breitbänder, von dem ich rede, ist der Beyma 12AG100

300mm Durchmesser
50-18000Hz (Angabe von Spectrumaudio)
101db Kennschalldruck
38,5mm Schwingspule
32g bewegte Masse
Impedanz= 8Ohm
fs =60Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 3,35 / 09 / 0,7
Äquivalenzvolumen(Vas): 92 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 540 cm²
Antriebsfaktor(BL): 9,3 Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 1,5 mm

Der Frequenzgang schaut so aus, als ob der ohne Hochtöner auskommt und eine ausreichend tiefe untere Grenzfrequenz sollte damit auch möglich sein.Also so um die 40-50 Hz.
Was haltet ihr von diesem Gerät? Müsste doch eigentlich in einem Horn funktionieren.

Zu dem Beyma habe ich kaum Informationen gefunden, es scheint ein Auslaufmodell zu sein. Das Modell 12 GA 50 wird noch hergestellt.
Ich würde mich auf die Angaben nicht verlassen, alleine die Bündelung wird erheblich sein.
Bei einem hohen Qts wird eine saubere Abstimmung schwierig; das Viech sieht in der Simulation auch absolut unbrauchbar aus, gemessen hat es auch noch niemand.

Der Frequenzgang sieht so aus, als ob der Beyma bei 15kHznoch fast vollen Pegel hat. Habe ich womöglich irgendetwas bezüglich der technischen Daten nicht beachtet(ausser den Durchmesser natürlich), das eine gute Höhenwiedergabe unmöglich macht. Ich kenn mich ja schließlich auch nicht sooooo gut aus. Bündelung würde mich auch nicht stören. ich sitze schließlich vor meinem Centerspeaker, bei dem der Hochton schon abnimmt, wenn man sich nur einen halben Meter von der Achse entfernt(Tiefmitteltöner aussen, Hochtöner in der Mitte) Gibt es vielleicht noch eine Möglichkeit den Hochtöner so zu integrieren, dass er akustisch nicht auffällt. Man baut ja Breitbänder ein um keine Übergänge zwischen den einzelnen Lautsprechern zu haben und keine Frequenzweiche verwenden zu müssen. Welchen Vorteil hat der Breitbänder dann noch, wenn es sich dann doch um ein Zwei wege-System handelt?

Wenn ihr denkt, dass ich mich absolut verbissen an die Idee klammere, so ein(besser 5 wegen Surround) monströses Konstrukt auf die Beine zu stellen, liegt ihr absolut richtig. Ich habe noch mehrere Kubikmeter zu viel Platz, die anständig genutzt werden sollen

Eines hätt ich fast vergessen. Gibt es ein programm(Freeware) mit dem man Hörner rechnen kann. Ich bin irgendwie zu blöd für die Formeln, oder mache was anderes falsch.

Naja gut, die Bündelung kann man gut oder schlecht finden - es gibt aber nur wenige 30cm-Breitbänder und das hat auch seinen Grund. Ich kenne bis jetzt keinen BB dieser Größenklasse, der ohne Hochtöner funktioniert. Es ist einfach schwer, eine vernünftige Hochtonabstrahlung bei der Membrangröße zu bekommen - und das bezieht sich nur auf den Frequenzgang, ganz zu schweigen vom Ausschwingverhalten. Ich würde daher maximal 20er verwenden, das ist ein brauchbarer Kompromiss.

Superhochtöner mag ich überhaupt nicht, da wird bei Mehrwegern krampfhaft versucht, die Trennfrequenz möglichst niedrig zu halten (aus gutem Grund) und dann BB+Superhochtöner? Wo doch gerade der Vorteil von BBs in der Punktschallquelle und geringer Interferenzneigung liegt? Aber es klingt ja gut - mit HiFi hat das imho nicht mehr viel zu tun.

Daher meine Empfehlung: 20er im Horn, in der Größe hat man noch eine reichhaltige Auswahl, in einem entsprechenden Horn (es darf ja größer sein) kann man Pegelfestigkeit und Tiefbass miteinander verheiraten. Das sollte reichen.

Unter diesen Gesichtspunkten bleibts wohl doch beim 20er. Ich werde dann wohl erst mal 5 Viecher fürs Heimkino bauen, brauche dann allerdings einen Subwoofer. 50-60Hz reichen einfach nicht fürs Heimkino. Ich hab mich also vorhin auf die Suche nach einem günstigen Woofer mit hohem Wirkungsgrad gemacht und bin über den Mivoc AWX184 gestolpert. Auf mich macht das Teil einen soliden Eindruck. Wäre damit eine Hornkonstruktion mit ordentlich Tiefbass denkbar?

Hier erstmal die Daten:

Nom. Impedanz: 4 Ohm
GleichstromwiderstandRe: 3,2 Ohm
Resonanzfrequenz Fs: 26 Hz
Mechanische Güte: Qms:2,2
Elektrische Güte: Qes: 0,36
Gesamtgüte: Qts: 0,31
Äquvalentvolumen VAS: 328 l
Membranfläche SD: 1190 cm2
Schalldruck SPL: 98 dB 1/W
Xmax: +/-5,0 mm
Belastbarkeit RMS:500 W
Belastbarkeit max.: 1200 W
Schwingspulendurchmesser: 100 mm
Schwingspulenhöhe: 18,0 mm
Aussendurchmesser: 463 mm
Einbaudurchmesser: 425 mm
Einbauhöhe: 213 mm
Gewicht:15,0 kg


Ich würde mich über simulationen oder schon vorhandene Pläne sehr freuen

Hornresp!

http://www.users.bigpond.com/dmcbean/

Ich kann Dich beruhigen: Selbst mit einem 30er BB wäre ein Heimkino-tauglicher Bass nicht machbar bzw. sinnvoll.

Der Mivoc ist ein feines Teil, aber es gibt für wenig mehr Geld bessere. Wurde auch schon in einem anderen Thema diskutiert. Der Wirkungsgrad ist garnicht höher als bei anderen 18ern, denn der Mivoc hat eine Nennimpedanz von 4 Ohm.
Für den Treiber böte sich das Eckhorn 18 an, denn für diesen wurde es entwickelt. Andere Treiber passen aber auch. Das Eckhorn ist in jedem Fall HK-tauglich!

Welche günstigen Treiber passen denn noch ins Eckhorn 18?
Ich dachte übrigens bei der Sache mit dem 30er BB Horn nicht an einen Heimkinotauglichen Bass, aber die Viecher brauchen mit ihrer relativ hohen Grenzfrequenz auch beim Musikhören einen.

Das 30er Breitbandhorn kommt gegen Herbst trotzdem. Das juckt mich einfach in den Fingern. Ich werde dann berichten, obs was geworden ist.

Welche Treiber noch passen, lässt sich mit einer Simulation feststellen. Ich weiß aber, dass diverse Beyma- und 18sound-Modelle passen (natürlich 18", logisch). Die Eminence Sigma-Pro 18 und Omega-18 Pro könnten passen, mangels Impedanzkurve konnte ich selbige noch nicht simulieren. Ersteren habe ich für 169€ gesehen, das ist nicht vile teurer als der Mivoc - aber sicher besser. Treiber unter 200€ habe ich nicht gefunden, zumindest nicht mit Gußkorb.

Ist ein Gusskorb so wichtig, oder nur Optik

Ein Gußkorb ist stabiler als ein Pressblechkorb - gerade bei einem verhältnismäßig großem Lautsprecher (schwerer Magnet) nicht unwichtig. Für den normalen Hausgebrauch reichen auch die Stahlteile, denn man wird die Boxen ja nicht so unsanft behandeln wie PA-Teile (das könnte zur Dezentrierung der Spule führen). Die Gußkörbe sind aber auch resonanzärmer und lassen sich stabiler befestigen - und Lautsprecher mit Gußkorb sind meist auch in anderen Details hochwertiger.

also doch der mivoc. Ich hab mich mal genauer nach dem eckhorn 18 umgehört, und denke, dass es optimal passen würde. allerdings denke ich inzwischen über einen anderen Treiber für Front,Center und Rear nach.