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Suche 30cm Breitbänder+A -A |
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Autor |
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Giustolisi
Inventar |
00:40
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#1
erstellt: 03. Apr 2006, |
ich stelle mir gerade eine Heimkinoanlage zusammen. Nur suche ich noch die passenden Lautsprecher.Da ich vor ein paar wochen ein Paar Buschhörner gehört habe, fällt die Entscheidung auf einen Breitbänder im Horn. Weil ich es auch manchmal krachen lassen will, kommen Buschhörner nicht in Frage.Ich dachte da an einen 30cm Breitbandlautsprecher in einem Horn, das ihm einen einigermaßen tiefen Bass entlocken kann. gibt es günstige 12" Breitbänder, die für Hörner geeignet sind? Gibt es villeicht Baupläne für solche Hörner? |
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clp99
Stammgast |
00:56
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#2
erstellt: 03. Apr 2006, |
ein horn für einen 30er wird wohl verdammt groß, rechne lieber mal mit 300l Volumen! Wäre nicht das Viech was für dich, oder das bl-horn? 160l Volumen lassen sich noch halbwegs unterbringen, und es sind stabile und bewehrte konstruktionen! |
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ghostdogg
Hat sich gelöscht |
10:42
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#3
erstellt: 03. Apr 2006, |
Ich denke auch, dass Dir ein 20er durchaus reichen wird. Allerdings ist richtiger Tiefbass aus einem BB-Horn eher zwiespältig zu betrachten. Ersten werden entsprechende Hörner (auch mit 20ern) sehr groß, zweitens...und das ist imho noch wichtiger...wird der Hub des BBs mit zunehmendem Tiefton ordenltich groß. Dadurch steigen die Intermodulationsverzerrungen (wasnwort!) ordentlich. Mittelhochton wird dann immer verwaschener - und der BB kann seine Vorzüge nicht wirklich ausspielen. Ich denke ein 20er BB sollte nicht wesentlich unter 50Hz kommen.
clp99 hat Dich da schon ganz passend beraten. Das Viech ist schon ein ziemlicher Hammer! Pegelmässig schwer zu schlagen. Das BL geht etwas tiefer...ist deshalb im Pegel auch nicht ganz so stramm (aber mit Sicherheit ausreichend). Wenn Du alles mit dem gleichen Treiber aufbauen willst (Center/Rear)würde ich Dir eher zum BL raten, da der BG20 auch in (relativ) kleinen geschlossenen Behausungen (um die 30L...glaube ich mich zu erinnern) gut zurecht kommt. Ein Kompensationsmagnet sollte für den BG20 auch zu haben sein (Visaton?) Zum BG20 gibbet inzwischen auch eine TML. mfg |
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not0815
Inventar |
13:46
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#4
erstellt: 03. Apr 2006, |
Horn und 30er Chassis? Wenn Du viel, sehr viel Platz hast, dann siehe mal hier ![]() Chassis siehe z.B. hier SP-30PATC ![]() oder Fan 12-100TC ![]() oder billige siehe hier ![]() oder ![]() |
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Giustolisi
Inventar |
17:15
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#5
erstellt: 03. Apr 2006, |
Also Platz hätte ich schon genug. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein 20cm lautsprecher bei 50-60Hz mit ohrenbetäubendem Pegel (an der Grenze seiner Belastbarkeit)noch sauber arbeiten kann.Absoluten Tiefbass sollen die Breitbänder auch nicht machen, sie sollten nur ohne Subwooferunterstützung auskommen. 50Hz untere Grenzfrequenz wären schon herrlich |
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ghostdogg
Hat sich gelöscht |
20:22
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#6
erstellt: 03. Apr 2006, |
Den SP 30 PATC finde ich schon ein schönes Teil. Leider braucht er ab ca 7-8kHz Hochtonunterstützung (laut K+T Messung). Aber das wird Dir wohl bei allen 12" Treibern in BB-Ausführung so ergehen. Dennoch, im Horn macht er satte 100dB bis etwa 50Hz runter. Und ich würde mal schätzen, dass macht er locker und unangestrengt. Mit 130€ ist er nicht der billigste...zumal Du noch ein paar Öre für den HT ausgeben müsstest (ein DHT9 von Visaton müsste im Pegel mithalten können und schlüge mit etwa 40€ zu Buche) Das ist dann zwar nichtmehr 100% BB, aber so hoch abgetrennt ginge das schon in Ordnung. hier mal eine zwischentürundangel-Simu (will sagen, da könnte man sicherlich noch dran feilen) ![]() ![]() mfg |
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not0815
Inventar |
22:40
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#7
erstellt: 03. Apr 2006, |
Der SP 30 PATC ist doch schon ![]() und ein passender brauchbarer ( ![]() ![]() Expohorn-BR für 30er Bass siehe ![]() [Beitrag von not0815 am 03. Apr 2006, 22:43 bearbeitet] |
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ghostdogg
Hat sich gelöscht |
23:09
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#8
erstellt: 03. Apr 2006, |
ups, dann waren meine Infos etwas überaltert. Die Preisangabe stammt aus der K+T, aus der auch der Test stammt...aber das war 5/02. Das soll mal jemand sagen, dass alles teurer wird ![]() mfg |
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Radiologe
Inventar |
23:10
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#9
erstellt: 03. Apr 2006, |
Hallo, der Electro Voice SP12C(nur noch gebraucht zu bekommen) ist eine schöne Basskannone,allerdins feht´s auch ihm im Hochtonbreich.Bei etwa 7kHz fällt er sehr steil ab. Habe ihn nach den EV Bauvorschlag in 150L Bassreflex gepackt wo er aufgrund seines Qts von 0,67 eine schöne überhöhung zwischen 50 und 110Hz aufweist.Der Treiber macht enorm Spaß,habe lange damit gehört,das Manko ist Bauformbedingt halt der Hochton. Gruß Markus |
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el`Ol
Inventar |
05:06
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#10
erstellt: 04. Apr 2006, |
Im britischen Ebay werden manchmal Goodmans Axiom 301 angeboten. Beim derzeitigen Trend zu Schallwänden sind die auch deutlich günstiger als der 201. |
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Giustolisi
Inventar |
11:20
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#11
erstellt: 04. Apr 2006, |
Danke für die Anregungen und Bilder. ich habe bei spectrumaudio einen 30er Breitbänder gefunden, den man anscheinend bis 18kHz nutzen kann. Der hohe Qts dürfte ja kein Problem sein. Der beim Viech ist doch der Qts noch höher. Wisst ihe näheres über diesen Treiber? Spricht etwas dagegen, den in ein Horn einzupflanzen? |
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Giustolisi
Inventar |
13:30
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#12
erstellt: 04. Apr 2006, |
Der Breitbänder, von dem ich rede, ist der Beyma 12AG100 300mm Durchmesser 50-18000Hz (Angabe von Spectrumaudio) 101db Kennschalldruck 38,5mm Schwingspule 32g bewegte Masse Impedanz= 8Ohm fs =60Hz Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 3,35 / 09 / 0,7 Äquivalenzvolumen(Vas): 92 Liter Effektive Membranfläche(Sd): 540 cm² Antriebsfaktor(BL): 9,3 Tm Schwingspulenüberhang(Xmax): 1,5 mm Der Frequenzgang schaut so aus, als ob der ohne Hochtöner auskommt und eine ausreichend tiefe untere Grenzfrequenz sollte damit auch möglich sein.Also so um die 40-50 Hz. Was haltet ihr von diesem Gerät? Müsste doch eigentlich in einem Horn funktionieren. |
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A._Tetzlaff
Inventar |
18:17
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#13
erstellt: 04. Apr 2006, |
Zu dem Beyma habe ich kaum Informationen gefunden, es scheint ein Auslaufmodell zu sein. Das Modell 12 GA 50 wird noch hergestellt. Ich würde mich auf die Angaben nicht verlassen, alleine die Bündelung wird erheblich sein. Bei einem hohen Qts wird eine saubere Abstimmung schwierig; das Viech sieht in der Simulation auch absolut unbrauchbar aus, gemessen hat es auch noch niemand. |
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Giustolisi
Inventar |
19:14
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#14
erstellt: 04. Apr 2006, |
Der Frequenzgang sieht so aus, als ob der Beyma bei 15kHznoch fast vollen Pegel hat. Habe ich womöglich irgendetwas bezüglich der technischen Daten nicht beachtet(ausser den Durchmesser natürlich), das eine gute Höhenwiedergabe unmöglich macht. Ich kenn mich ja schließlich auch nicht sooooo gut aus. Bündelung würde mich auch nicht stören. ich sitze schließlich vor meinem Centerspeaker, bei dem der Hochton schon abnimmt, wenn man sich nur einen halben Meter von der Achse entfernt(Tiefmitteltöner aussen, Hochtöner in der Mitte) Gibt es vielleicht noch eine Möglichkeit den Hochtöner so zu integrieren, dass er akustisch nicht auffällt. Man baut ja Breitbänder ein um keine Übergänge zwischen den einzelnen Lautsprechern zu haben und keine Frequenzweiche verwenden zu müssen. Welchen Vorteil hat der Breitbänder dann noch, wenn es sich dann doch um ein Zwei wege-System handelt? ![]() Wenn ihr denkt, dass ich mich absolut verbissen an die Idee klammere, so ein(besser 5 wegen Surround) monströses Konstrukt auf die Beine zu stellen, liegt ihr absolut richtig. Ich habe noch mehrere Kubikmeter zu viel Platz, die anständig genutzt werden sollen ![]() |
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Giustolisi
Inventar |
19:18
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#15
erstellt: 04. Apr 2006, |
Eines hätt ich fast vergessen. Gibt es ein programm(Freeware) mit dem man Hörner rechnen kann. Ich bin irgendwie zu blöd für die Formeln, oder mache was anderes falsch. ![]() |
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A._Tetzlaff
Inventar |
21:15
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#16
erstellt: 04. Apr 2006, |
Naja gut, die Bündelung kann man gut oder schlecht finden - es gibt aber nur wenige 30cm-Breitbänder und das hat auch seinen Grund. Ich kenne bis jetzt keinen BB dieser Größenklasse, der ohne Hochtöner funktioniert. Es ist einfach schwer, eine vernünftige Hochtonabstrahlung bei der Membrangröße zu bekommen - und das bezieht sich nur auf den Frequenzgang, ganz zu schweigen vom Ausschwingverhalten. Ich würde daher maximal 20er verwenden, das ist ein brauchbarer Kompromiss. Superhochtöner mag ich überhaupt nicht, da wird bei Mehrwegern krampfhaft versucht, die Trennfrequenz möglichst niedrig zu halten (aus gutem Grund) und dann BB+Superhochtöner? Wo doch gerade der Vorteil von BBs in der Punktschallquelle und geringer Interferenzneigung liegt? Aber es klingt ja gut - mit HiFi hat das imho nicht mehr viel zu tun. Daher meine Empfehlung: 20er im Horn, in der Größe hat man noch eine reichhaltige Auswahl, in einem entsprechenden Horn (es darf ja größer sein) kann man Pegelfestigkeit und Tiefbass miteinander verheiraten. Das sollte reichen. |
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Giustolisi
Inventar |
21:57
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#17
erstellt: 04. Apr 2006, |
Unter diesen Gesichtspunkten bleibts wohl doch beim 20er. Ich werde dann wohl erst mal 5 Viecher fürs Heimkino bauen, brauche dann allerdings einen Subwoofer. 50-60Hz reichen einfach nicht fürs Heimkino. Ich hab mich also vorhin auf die Suche nach einem günstigen Woofer mit hohem Wirkungsgrad gemacht und bin über den Mivoc AWX184 gestolpert. Auf mich macht das Teil einen soliden Eindruck. Wäre damit eine Hornkonstruktion mit ordentlich Tiefbass denkbar? Hier erstmal die Daten: Nom. Impedanz: 4 Ohm GleichstromwiderstandRe: 3,2 Ohm Resonanzfrequenz Fs: 26 Hz Mechanische Güte: Qms:2,2 Elektrische Güte: Qes: 0,36 Gesamtgüte: Qts: 0,31 Äquvalentvolumen VAS: 328 l Membranfläche SD: 1190 cm2 Schalldruck SPL: 98 dB 1/W Xmax: +/-5,0 mm Belastbarkeit RMS:500 W Belastbarkeit max.: 1200 W Schwingspulendurchmesser: 100 mm Schwingspulenhöhe: 18,0 mm Aussendurchmesser: 463 mm Einbaudurchmesser: 425 mm Einbauhöhe: 213 mm Gewicht:15,0 kg Ich würde mich über simulationen oder schon vorhandene Pläne sehr freuen |
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xhighenderx
Hat sich gelöscht |
21:59
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#18
erstellt: 04. Apr 2006, |
A._Tetzlaff
Inventar |
22:07
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#19
erstellt: 04. Apr 2006, |
Ich kann Dich beruhigen: Selbst mit einem 30er BB wäre ein Heimkino-tauglicher Bass nicht machbar bzw. sinnvoll. Der Mivoc ist ein feines Teil, aber es gibt für wenig mehr Geld bessere. Wurde auch schon in einem anderen Thema diskutiert. Der Wirkungsgrad ist garnicht höher als bei anderen 18ern, denn der Mivoc hat eine Nennimpedanz von 4 Ohm. Für den Treiber böte sich das Eckhorn 18 an, denn für diesen wurde es entwickelt. Andere Treiber passen aber auch. Das Eckhorn ist in jedem Fall HK-tauglich! |
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Giustolisi
Inventar |
22:43
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#20
erstellt: 04. Apr 2006, |
Welche günstigen Treiber passen denn noch ins Eckhorn 18? Ich dachte übrigens bei der Sache mit dem 30er BB Horn nicht an einen Heimkinotauglichen Bass, aber die Viecher brauchen mit ihrer relativ hohen Grenzfrequenz auch beim Musikhören einen. Das 30er Breitbandhorn kommt gegen Herbst trotzdem. Das juckt mich einfach in den Fingern. Ich werde dann berichten, obs was geworden ist. |
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A._Tetzlaff
Inventar |
23:00
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#21
erstellt: 04. Apr 2006, |
Welche Treiber noch passen, lässt sich mit einer Simulation feststellen. Ich weiß aber, dass diverse Beyma- und 18sound-Modelle passen (natürlich 18", logisch). Die Eminence Sigma-Pro 18 und Omega-18 Pro könnten passen, mangels Impedanzkurve konnte ich selbige noch nicht simulieren. Ersteren habe ich für 169€ gesehen, das ist nicht vile teurer als der Mivoc - aber sicher besser. Treiber unter 200€ habe ich nicht gefunden, zumindest nicht mit Gußkorb. |
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Giustolisi
Inventar |
23:40
![]() |
#22
erstellt: 04. Apr 2006, |
Ist ein Gusskorb so wichtig, oder nur Optik |
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A._Tetzlaff
Inventar |
06:18
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#23
erstellt: 05. Apr 2006, |
Ein Gußkorb ist stabiler als ein Pressblechkorb - gerade bei einem verhältnismäßig großem Lautsprecher (schwerer Magnet) nicht unwichtig. Für den normalen Hausgebrauch reichen auch die Stahlteile, denn man wird die Boxen ja nicht so unsanft behandeln wie PA-Teile (das könnte zur Dezentrierung der Spule führen). Die Gußkörbe sind aber auch resonanzärmer und lassen sich stabiler befestigen - und Lautsprecher mit Gußkorb sind meist auch in anderen Details hochwertiger. |
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Giustolisi
Inventar |
20:53
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#24
erstellt: 05. Apr 2006, |
also doch der mivoc. Ich hab mich mal genauer nach dem eckhorn 18 umgehört, und denke, dass es optimal passen würde. allerdings denke ich inzwischen über einen anderen Treiber für Front,Center und Rear nach. ![]() |
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killnoizer
Inventar |
12:22
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#25
erstellt: 14. Feb 2010, |
perönlich finde ich Bündelung toll , verstehe auch garnicht warum da immer so drüber gemeckert wird , in meinen Räumen habe ich immer eher das Problem von zuviel reflexionen durch nackte Wände , fehlende Teppiche usw , da kommen mir gebündelte Hochtonstrahlen sehr gelegen . Der Vorteil bei der Kombi BB / HT liegt meiner Meinung nach ganz klar in der Verwendung maximaler Schlichtheit bei der Weichengestaltung , mit einer simplen 6 dB weiche . Auch sind kleine Membranhochtöner hier durchaus denkbar , obwohl die schon lange nicht mehr Mode sind . . |
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