Gehäuseverluste messen und berechnen

Hallo Robert,

mit berechnen wird da nicht viel gehen; dazu gibt es zuviele unbestimmte Foktoren...
Schwankungen in der MDF-Qualität; minimale Unterschiede in der Bedämpfung; BR-Rohre nicht 100%ig richtig abgelängt/berechnet; etc...
Hast Du denn den Artikel aus der HH 04/2004 schon gelesen bzw nachbestellt? Da steht doch lt. Deiner Aussage einiges darüber drin?

Gruß Jörn

Moin Robert,

D´Appolito hat es in "Lautsprecher-Messtechnik" auf den Seiten 103ff für CB, BR, TML sehr ausführlich und verständlich hergeleitet und mit Beispielen versehen.
Wenn Du richtig messen willst, ist die Lektüre Pflicht ...

Gruß
Detlef

Wie kann ich Gehäuseverluste berechnen?

Was meinst Du mit Gehäuseverlust ?

Da jedes Gehäuse gegenüber dem nackten Chassis Gewinn bringt, kann man in diesem Fall wohl nicht von Verlust reden.

Oder meinst Du den "Verlust" gegenüber einem idealen Gehäuse derselben Bauart ?

Gruß SRAM

Oder meinst Du den "Verlust" gegenüber einem idealen Gehäuse derselben Bauart ?

Mich dünket, daß meint er.

Harry

Gehäuseverluste Ql(loss) gehen ein in die Gesamtgüte des Systems Treiber/Gehäuse und beeinflussen damit das Gesamtübertragungsverhalten.

Gehäuseverluste sind die Summe aus Leckagen, Absorptionsverlusten (Dämfungsmaterial) und zusätzlich bei BR-Konstrukten Luftreibung im BR-Kanal.

Leider ist Ql erst am fertigen Gehäuse messbar ... ach ja, die "Güte Q" ist kein Qualitatsmerkmal, allg. Definition Q = fo/(f1+f2)!

Gemessen werden Güten Q über den Impedanzverlauf.
Die Verluste Qlbr eines BR-Kanals kann man z.B. durch vergleichende Messung des BR-Systems mit dem CB-System (Socken!) ermitteln.

Detlef

@ detegg , sollten die Socken denn frisch gewaschen sein ? Sollten es Baumwoll - Socken sein ?
Oder sind für diesen Zweck vielleicht Knie - Strümpfe besser geeignet ?

Hallo,

Den Artikel der HH habe ich schon gelesen.
Das Ziel meines Vorhabens ist folgendes:

- Messen der Verluste von geschlossenen Gehäusen bzw. Treiber + Gehäuse.

Mein Treiberlein ist ein Dayton Alu 170. Dieser Kandidat besitzt eine Polkernbohrung sowie eine durchlässige Staubschutzkalotte. (Wenn man durchpustet, merkt man keinen Widerstand.)

In dem Artikel der HH ist ein Etontreiber erwähnt, der aufgrund solcher Durchlässigkeiten auf besonders hohe Gehäuseverluste kommt. Der Treiber ist schließlich als Teil des Gehäuses zu sehen. Wenn er selber Undicht ist, kann das Gehäuse noch so dicht sein. Bringt alles nichts.

Meine gedachte Versuchsreihe:

-Messreihe der TSP/Güten-

1. Mit Zusatzgewicht im Originalzustand
2. Mit Zusatzgewicht und abgedichteter Polkernbohrung
3. in CB mit 28 Litern im Originalzustand
4. in CB mit 28 Litern mit abgedichteter Polkernbohrung

1-4. Messungen erfolgen auch mit unterschiedlichen Hüben bzw. unterschiedlicher Spannung.

5. Ermittlung der Gehäuseverluste...wie auch immer (Gibt es nicht Formeln zur Berechnung von geschlossenen Gehäusen, in die die geschätzte Gehäusegüte direkt mit einfließt? Daraus könnte ich meine Güten direkt herleiten.)

6. Hörtest mit aktiver tiefer Trennung (300-400Hz)und Breitbänder

Das Gehäuse ist schon gebaut. Der Breitbänder sitzt auch schon im Testgehäuse.
Die Trennung erfolgt über den PC. Aktive Kanäle stehen 4 zur Verfügung.
Die Messgenauigkeit reicht einigermaßen aus.

Das Gehäuse(16mm MDF) ist unbedämpft und unversteift.
Versteifungen und Verstrebungen sowie Körperschalldämmung folgen später.
Eine Befüllung mit Dämpfstoff ist nicht vorgesehen. Eine Längsresonanz soll später mit einem IHA bezwungen werden.

Die Testreihe soll Aufschluss über Treiber und Gehäuse i.A. geben. Mit Fertigstellung meiner Messtechnik entsteht ein kompletter Lautsprecher.


Vielen dank für die bisherige Hilfe! Ich hoffe auf Weitere.

Grüße

Robert

Hallo,

Hat denn niemand eine Formel zur Berechnung geschlossener Gehäuse, in die die Gehäusegüte mit einfließt?

Grüße

Robert

Edit: Bzw: Ein Gedankenbeispiel. Eine sogenannte kontrolierte Undichtigkeit sollte die Gesamtsystem-Güte senken. Wie kann ich, wenn ich zwei Messungen anstelle, die Güten voneinander mathematisch richtig trennen?

Robert_K._ schrieb:

Hallo, Hat denn niemand eine Formel zur Berechnung geschlossener Gehäuse, in die die Gehäusegüte mit einfließt? Grüße Robert Edit: Bzw: Ein Gedankenbeispiel. Eine sogenannte kontrolierte Undichtigkeit sollte die Gesamtsystem-Güte senken. Wie kann ich, wenn ich zwei Messungen anstelle, die Güten voneinander mathematisch richtig trennen?

Hallo Robert,

es gibt KEINEFormeln zur Berechnung der Gehäusegüte, da man die Gesammtgüte eines systems nur meßtechnisch ermitteln kann.

Gruß jörn

Hi,

die Gehäusegüte fließt m.W. in die Bestimmung von Qts*

Berechnung von Qts*:
Qts* = 1/[(1/Qms)+(1/Qes*)+(1/Ql)]

Hallo xhighenderx,

das stimmt zwar; aber da man die Gehäusegüte nicht berechnen kann sondern nur messen; mißt man im Prinzip doch nur die Gesammtgüte des Systems...

Gruß Jörn

Hallo Xhighenderx;

Genau danach habe ich gesucht! Sehr einfach.
Vielen Dank für diesen, für mich so wertvollen Beitrag!!

das stimmt zwar; aber da man die Gehäusegüte nicht berechnen kann sondern nur messen; mißt man im Prinzip doch nur die Gesammtgüte des Systems...

Nun ja. Ich messe die einzelnen Güten und erechne daraus die Gesamtgüte. Auch bei der TSP-Messung messe ich niemals direkt die Gesamtgüte sondern die mechanische und die elektrische. Daraus erechne ich dann erst die Gesamtgüte.

Nun kann ich durch eine Messung nicht direkt Ql ermitteln. Jedoch kann ich dies durch unterschiedliche Einbauumgebungen. Ql ist in diesem Fall näherungsweise die Differenz der verschiedenen theoretisch erechneten Gesamtgüten, gegenüber den gemessenen.

Jetzt kann's ja weitergehen.

Vielen Dank für eure Hilfe!!

Grüße

Robert

detegg schrieb:

Leider ist Ql erst am fertigen Gehäuse messbar ...

... immer ernten die anderen die Lorbeeren!

Robert, kannst Du bitte mal über Gehäusegüten Deiner Messreihen berichten?!

Detlef

Hallo,

Naklar.
Wenn ich's schaffe werde ich am Wochenende messen.
Ein genauer Messaufbau und die Rechenwege werden auch vorgestellt.

Grüße

Robert

Hallo Robert!

Hast Du auch schon an ein an die rückwärtige Ventilationsöffnung des Chassis angekoppeltes geschlossenes (bedämpftes?) Volumen gedacht? So wie bei manchen Kalotten. Das hätte doch keinen Einfluß auf die Gehäusegüte. Die Undichtigkeit wäre einfach wech!

Gruß Michael

Hallo Michael,

Das ist eine hervorragende Idee.
Leider reicht mein Messequipment noch nicht aus, um den Tieftöner eventuell in diese Richtung hin zu optimeren.
Dieses Wochenende bin ich leider zu keinen Messungen gekommen.( ) Ich hoffe nächstes Wochenende klappt's.

Momentan bin ich in meiner Freizeit in der Woche auf Schatzsuche. Ich glaube ich habe einen Opal gefunden (wirklich!) und werde weiter suchen. Mit etwas Glück kann ich dann endlich meine Messtechnik finanzieren.

Grüße

Robert

Moin!

kann mir mal jemand eine grobe hausnummer für die im gehäuse auftretenden wirkverluste verraten - am beispiel eines br (die geometrie des konkreten ports wäre auch interessant).
ich möchte mir mal mit meiner elektrischen ersatzschaltung die schwankung der letztendlichen einbaugüte verdeutlichen.

ist er so gering, dass man ihn gegenüber des mechanischen verlustwiderstandes vom chassis vernachlässigen kann - wohl maximal noch bei cb?

Hallo,

Leider habe ich meine Messungen noch nicht durchgeführt.
Wenn ich es heute schaffe meinen Sub zu bauen, werde ich es noch heute angehen.

Grüße

Robert

BR: 5...7...10
CB: >10...100
(Quelle: Thiele/Small/Hoge)
Ql liegt im ESB parallel zu den restlichen Güten.

Detlef

Hallo Detlef,

Hier sind deine Lorbeeren.

Grüße

Robert

Robert_K._ schrieb:

Wenn ich es heute schaffe meinen Sub zu bauen, werde ich es noch heute angehen.

... Marsch, Marsch - ab in den Keller!

viel Spaß!
Detlef

PS: Steinfurt - Neuenkirchen - Rheine?

die werte kenne ich, eigentlich war mehr eine dimensionsbehaftete größe gemeint (z.b. Ns/m als mechanische größe) oder kann man die nicht so ohne weiteres erfassen?
wahrscheinlich wäre es gut, wenn ich mal frage, wie die verluste überhaupt ermittelt werden

Waschhausernst schrieb:

wahrscheinlich wäre es gut, wenn ich mal frage, wie die verluste überhaupt ermittelt werden :)

... liest Du bitte weiter oben nach!

Detlef