selbstbau, nur welche box?

Hallo

ich hab da noch 2 Fragen:
1. hier in WELCHER Gegend ist es schwer Probezuhören? Selbstbauer gibt es fast überall in D, Ch und A, man muß die Leute nur finden
2. Warum willst du dir einen DVD-Audio-Player kaufen wenn du "nur" Stereo hast? Ich dachte immer, dass das tolle der Suroundklang sei

Beim rest kann ich dir leider nicht helfen, da ich selbst erst am Anfang meiner Selbstbaukarriere stehe

gruß Tao

zu 1. naja in norddeutschland
ca 70km im nichts um hannover

zu 2.
naja mehrere gründe
hauptsächlich aus neugier an der technik, weil marketing aussagen bei mir auf fruchbaren boden gefallen sind bezüglich verlustfreier kompression der aufnahmen.
aber ich versuch mir das gute stück günstig bei ibäh zu schießen, aber da muss eben das passende angebot zur passenden zeit kommen...

hier im Forum gibt es auch einen Biete-Bereich, da bekommt man solche Geräte auch oft recht günstig und die Verkäufer haben meist mehr Ahnung von dem Gerät

ja, hab ich mich auch schon umgesehen
aber da ist es meistens auch entsprechend teuerer.
aber erstmal gehts mir ja um die boxen.
sonst nützt mir auch der gute player nichts...

schade, keine antwort mehr :-(

es wär schon gut, wenn jemand mir mal zumindest allgemein tipps geben kann, welche box sich für meine musik nun garnicht eignet. (wenn das denn so ist)

aber ich merk schon, die meisten fragen sind wohl schon so oft gekommen das keiner antworten will...

also ich hab mir die classic 200 von visaton gebaut und bin sehr zufrieden

MrSheep,
das Problem liegt m. E. darin, dass keiner richtig weiß, was Du suchst. Du hast zwar gesagt, welche Musik Du hört. Eher Querbeet. Die Box muss eher universell sein. O.K.
Interessant wären aber einige Informationen zu den sonstigen Gegebenheiten:
Wie groß ist das Zimmer in dem die LS spielen sollen? Ist es eher stark bedämpft oder eher hallig? Hohe Decke?
Welchen Verstärker, Receiver, CD-Spieler etc willst Du benutzen? Was taugt der Subwoofer, den Du derzeit benutzt? Hat er ein eigenes Aktivmodul?
Abschließend die wichtigste Frage: Was willst Du investieren? Zwischen den Mivoc-Bausätzen und der Descartes liegen Welten. In praktisch jeder Preisklasse gibt es genügend Auswahl. Konkrete Tips kann man aber nur geben, wenn man weiß, wie viel Geld zur Verfügung steht.

Ich bin sicherlich nicht der Fachmann, der dich abschließend beraten kann. Ich denke aber, wenn Du mehr Infos lieferst, wird Du auch mehr Antworten bekommen.
Gruß Wolfgang

Hallo,

Probehören ? !

Wenn du bereit bist 70 Km zu fahren ist das kein Problem.
Kann man ja auch langfristig planen wenn du mal
in H. bist.

grüsse

Karsten

Wenn es nicht unbedingt Selbstbau sein muss kann ich dir die Kompaktbox Wharfedale Diamond 9.2 empfehlen.
Mittlere 2-Wege Bassreflex Box zum Einzelpreis für 140€.

Kannst du in Hannover z.b. bei Art&Voice anhören.
(Mir gefällt sie, auch vom Bass her, sehr gut)

Und wenn es Selbstbau sein soll:

Capella aus HobbyHifi 4/05.
2-Wege Bassreflexbox ab 160€ pro Box (ebenfalls mit Mivoc-Chassis)

Keine antwort mehr ??? - wird wohl dran liegen das andere leute sich andere boxen gebaut haben - ich hab die jerichos und 2 TW 3000 im F.A.S.T. aber dafür müsstest Du den fernseher und den tisch rauswerfen.(und die nachbarn auch)

Das hilft Dir dann auch nicht und mit anderen wäre ICH nu nicht zufrieden.Die teile sind oberklasse und im nebenzimmer fallen die bücher aus dem regal wenn ich mal dampf mache.

Meiner meinung nach ist die anlage für DEINE ohren und Du solltest in ERSTE linie testen testen hören und testen
Nur so kannst Du die optimalen kindersärge für Deine bude finden.

Boxen nach dem "hörensagen " beurteilen oder kaufen/bauen geht also oft in die hose.(nicht das ich die qualification der anwesenden in der kunst der klangbeschreibung anzweifeln will)

viel glück

wolf

hALLO Mr.Sheep

Wenn die Kasse knapp ist, dann kann ich die SB25JM empfehlen. kürzlich gehört, war ich erstaunt, was man für so ein kleines Budget auf die Beine stellen kann. Aber, wie mein vorredner gesagt hat:

Zwischen den Mivoc-Bausätzen und der Descartes liegen Welten.

Auch die Classic200 ist ein ganz anderes Kaliber. Trotzdem kann es durchaus sein, dass Du mit einem SB25JM Bausatz die nächsten Jahre durchaus zufrieden bist.

Das wichtigste, was Du für Dich tun solltest, ist Probehören. Am besten in den eigenen vier Wänden, denn der Raum spielt eine nicht unwesentliche Rolle. Aber egal, auch in Fremdräumen lässt sich ein Urteil über einem Lautsprecher fällen, wenn auch nicht so präzise, wie in den Eigenen.

Vielleicht solltest Du Dir aber noch Zeit nehmen, um Dir über einiges Klar zu werden.

-Standbox oder Kompakt /Regal
-BR, Geschlossen, TMl oder doch Horn...Bass ist nicht gleich Bass
-Fullrange (also Breitbänder)
-FAST (Breitbänder mit Bassunterstützung)
-2Wege
-3Wege

Breitbänder bündeln recht stark, je nach größe auch stärker. Das hat den Nachteil einer gewissen "Gebundenheit" an den Hörplatz. Das hat den Vorteil eines niedriegeren Diffusschallpegels (also das, was an den Wänden reflektiert wird, und sich zum Direktschall addiert), eben weil die Büdelung recht ausgeprägt ist. Prinzipiell gilt das auch für Fastsysteme, die ja lediglich im Bass von einem TT unterstützt werden.

2WegeSysteme sind m.E. die universellsten und sicherlich auch die gängigsten Systeme, die in fast allen Kriterien gut abschneiden können, vorausgesetzt natürlich eine gute Konstruktion.

Zu 3Wegern kann ich wenig sagen, ich baue zwar gerade eins, aber gehört hab ich sowas das letzte mal vor vielleicht 10Jahren?. Prinzipbedingt sind 3Weger mit klassischem 4"MT recht gute Rundstrahler, was aber -wie oben beschrieben auch nachteilig sein kann. Vorteile ergeben sich da in anderen Kriterien. Die Treiber dürfen bei solchen Konstrukten schon recht spezialisiert sein, da sie nur ein beschränktes Spektrum bearbeiten müssen.
Es gibt natürlich auch die groß geratenen 3Weger mit 17erMT, die sind aber eher 2Weger mit Bassunterstützung.

Eine abschliessende Beratung wage ich mir auch nicht zu geben. Wenn ich allerdings an Deiner stelle wäre, würde ich ein gutes 2Wegesystem ins Auge fassen. Möglichst ein universeller TMT, der in BR mit einer Standsäule zurechtkommt, und auch geschlossen im kompakten Regalgehäuse zu gebrauchen ist (möglicherweise dann mit Sub-unterstützung).


Abschliessend noch ein paar lesenswerte Threads:

BG20 (20cm Breitbänder) in TML (um 120€/Paar):

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6269.html

BG20 im Horn (etwa der gleiche Preis, etwas grösser):

http://www.hifi-foru...3033&back=&sort=&z=1

HotSprot (TML-Fast für 49€ pro Stück + Holz)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5603.html

...das ist mir so auf anhieb eingefallen, und darf gerne vervollständigt werden.

viel Spass.

Perrier schrieb:

HotSprot (TML-Fast für 49€ pro Stück + Holz) http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5603.html .

das war nur ein angebot von BPA, die kosten mittlerweile wieder 90 euro pro stück.
holz belief sich bei mir insgesamt auf ca. 35 euro

btw...nette auflistung...

das war nur ein angebot von BPA, die kosten mittlerweile wieder 90 euro pro stück. holz belief sich bei mir insgesamt auf ca. 35 euro

ups, das hatte ich nicht bemerkt.

Hallo Herr Schaaf,

wenn ich mir diese Aussage mal vornehme

wichtig ist mir vorallem eine sehr gute räumlichkeit, da ich darauf viel wert lege und natürlich ein sehr sauberer klang.

dann hätte ich folgende Vorschläge, die ich selbst gehört habe:

1. Minuetta Top Light, ca. 180€ das Stück
Dazu gibt es sehr viele Threads hier, einfach mal suchen. Die Box spielt mit sehr guter Auflösung und ist auch noch gut anzuhören, wenn man etwas seitlich sitzt. Du musst dir allerdings im Klaren darüber sein, dass die Räumlichkeit immer leidet, wenn du außerhalb der Mittelachse sitzt, egal wie gut die Box das toleriert.

2. Nomex 203 als Zweiwegerich
Der Mittel-Hochtonbereich dieser Box spielt ausgezeichnet, etwas wärmer und weniger analytisch als die Minuetta Top Light. Allerdings gibt es diese Box so nicht, aber Udo kann dir da vielleicht weiterhelfen. Eine ähnliche Zweiwege-Kombi mit dem Gradient AMT gibt es auch von jemand anderem mit ausführlicher Anleitung, Name und Site weiß ich gerade nicht mehr, aber da kann hier bestimmt jemand helfen.

Beide Vorschläge findest du bei Udo (Accoustic-Design-Magazin und -Shop) und es wären Regalboxen. Da ausreichend Abstand zum Fernseher ist, ist eine Schirmung m.E. nicht notwendig.

In jedem Fall kann ich mich meinen Vorrednern anschließen, dass du Probehören solltest. Der Weg lohnt sich.

Gruß
Steffen

Ich denke, Du meinst die Nugget. 13cm AluTMT-Gradient-AirMotion, soweit ich weiss...etwa 100€ pro Stück.

http://www.kirchner-...recher%20Kirchner%22

mfg

Hallo,

wenn der Selbstbau kein Problem für dich ist, dann würde ich dir einen Blick auf folgendes Projekt empfehlen:
Cyburgs Stick

Der Materialpreis liegt für ein Paar bei unter 100,- Euro und man bekommt einen höchst erstaunlichen Gegenwert dafür. Sie bringen mehr als ausreichend Bass, sind ganz gewiß laut genug und klingen ausgesprochen sauber. Darüber hinaus sind sie auch noch recht einfach zu bauen, meine waren an einem Samstag fertig.

Gruß Tom

Probehören ist wichtig. Allerdings hatte ich mir in den letzten Jahren mehrfach Boxen ausgeliehen, die mir in den Ausstellungsräumen Freudentränen in die Augen getrieben haben. Zuhause aufgestellt in meinem halligen Wohnzimmer kam meistens keine große Freude mehr auf.
Darum rate ich dazu, wenn schon Probehören dann in den eigenen Räumlichkeiten und der eigenen Elektronik. Auch wenn ein Bausatz letztendlich nicht passt, erhält man aber viele Informationen, die Entwickern wie Udo W. oder Torsten (Capacitor) Anhaltspunkte geben, was besser passen könnte. Die Bausätze von Deinen Bekannten in Deinen Räumlichkeiten zu hören und mit den bisherigen Höreindrücken zu vergleichen wäre schon mal ein Anfang. Die Mivoc 180 sind recht weit verbreitet. Einige Leute können mit den Informationen vielleicht was anfangen.

Trotzdem hat der Lautsprechbau gewisse Gemeinsamkeiten mit einer Wundertüte. Andererseits kann man mit Weichenmodifikationen gewisse Anpassungen an die Raumverhältnisse vornehmen, die bei Fertiglautsprechern unwiderruflich zum Garantieverlust führen würden. Lautsprecher die man grottenmäßig findet, kann man dadurch aber in den meisten Fällen nicht in Traumboxen verwandelt. Ist eher eine Feinabstimmung.

Mal was anderes: MrSheep, bist Du noch anwesend? Konntest Du mit den bisherigen Tips etwas anfangen?
Gruß Wolfgang

oh...

jetzt hab ich das hier nich genau nachverfolgt, weil ich dachte es hat keiner lust zu schreiben, und dann gleich so viel auf einmal...

ok, ich versuch mal der reihe nach durchzugehen...

@stollentroll_oder_auch_nicht
ja die classic passt von der beschreibung schon sehr gut zu meinem geschmack muss ich sagen.
nur mit über 1000€ pro box auch nicht sehr günstig. da müsste ich lange sparen.
bei dem preis is probehören wirklich pflicht...

@mufasa (1.post)
also das zimmer ist etwa 20qm groß.(ca. 4,5m*4,5m)
hat an 3 wänden eine tür und an der dritten wand ein breites fenster mit heizung drunter.
darum steht der fernseher in einer ecke und die boxen würden dann auch daneben stehen, was sicher nicht optimal ist, da dadurch die wand an der seite jeweils recht na dran ist, aber eben "schräg"
hoch ist das zimmer ca 3m (der obere meter ist praktisch völlig ungenutzt und ist auch eher kritisch wenns ums schall refelktieren geht. die decke ist durch vertäfelung auch eher glatt und reflektionsfreudig.
direkt hall ist durch die gardinen und den teppich nicht zu hören, da diese recht gut schlucken.
allerdings muss ich eststellen, das an einigen stellen der die tiefen frequenzen praktisch nicht zu hören ist, auch wenn das sofa wackelt.
ich denke mal, das das reflektionen dann die eigentliche welle "auslöschen" bzw die addition der wellen eine viel geringere lautstärke ergibt.
bei höheren frequenzen ist das komischerweise weniger auffällig.

der verstärker ist der grundig fine arts r14 dpl (dolby surround verstärker, auf stereo gestellt)

sinus: 2mal 70 watt
klirrfaktor:0,08%
leistungsbereich <10-100'000Hz
geräuschabstand >/=96db

soll, aber irgendwann dann durch einen denon vollverstärker wie den pma 700 ersetzt werden

als cd player muss der dvd player herhalten
ein denon dvd-1500

der subwoofer ist nicht so das optimum denke ich.
tiefe bässe klingen nicht ganz sauber irgendwie.
die frequenzweiche taugt auch eher nichts (wurde schonmal repariert, war kaputt kondensator getauscht)
ist auch passiv, nicht aktiv.

mit dem investieren ist das so eine sache,
ich möchte nicht mehr als nötig ausgeben, aber auch so viel das ich zufrieden bin.
das ist blöd zu beschreiben.
ich sag einfach mal. 1000€ pro bausatz ist die grenze die ich mir gedacht habe.
ausgeben würd ich aber lieber die hälfte.
wenn es noch weniger ist, dann ist es natürlich immer besser da ich mir das wirklich alles mühsam zusammen sparen muss.

@Joschka_Röben
art&voice kannte ich bis eben nicht.
ich komm ja schon ab und zu mal nach hannover, wo ist denn das?

ich dachte schon an selbstbau, da ich bisher der meinung war, ich würde i.d.R. mehr fürs gleiche geld bekommen.
die sieht auch ganz interessant aus.
werd mal sehen, was so im forum dazu steht.


@wolfman2
keine sorge um die nachbar, bis es so laut ist, das die es hören bin ich taub. und wenn es so laut ist, das es sie stört, ist mein herz vomm schalldruck angehalten ;-)


@Perrier
gedacht hatte ich an eine standbox, passt auch vom optischen eher hier her und die aufstellung ist einfacher

"-BR, Geschlossen, TMl oder doch Horn...Bass ist nicht gleich Bass"
wo liegen denn genau die unterschiede?

also FAST ist glaube ich nicht so mein ding.

breitband fänd ich wirklich interessant.
aber ich weiß nicht ob mir da nicht ein bisschen die höhen verloren gehen?

von daher sind 3 wege schon interessant, aber vielleicht garnicht notwendig?

die threats hab ich noch nicht alle durchgelesen, erst nur überflogen, aber hört sich auch interessant an.
ich werd das nacher mal lesen (ist zu viel auf die schnelle)

@janni4u
oh, die minuetta kannte ich bis eben garnicht.
die duetta hatte ich ja schon gesehen.
klingt sehr interessant soweit.
warum nur das top?
ist das mit dem bassunterteil zu viel druck für den kleinen raum?
wie spielt denn die minuetta wohl im verglich zur duetta?
sind das eher kleine unterschiede?
in preis sind die unterschiede ja eher nicht klein.

ich glaube die nomex ist eher weniger meine richtung so wie du sie beschreibst.

@coranick

stick hört sich interessant an.
ich hab schon überlegt einfach mal die needle zu bauen um zu testen wie mir ein breitband so gefällt.
mit einigen osb resten (sind ja alles recht kleine flächen) und den günstigen preis ist es zumindest mal eine idee.
und später werden die dann im anderen raum benutzt um dann das fernsehen etwas angenehmer zu machen
da steht ein mono fernseher. mono ist wirklich nicht schön, und da ist wirklich alles andere besser *lol*
außerdem soll der pc darüber dann laufen.


@mufasa (2tes posting)
also so davon, wie ich durch die weiche das ganze an die räume anpasse, hab ich nun keine ahnung... da muss ich auf das forum hier dann vertrauen...

achso, ja bin noch da.*fg*

also ich konnte mit den tipps schon einiges anfangen.
der haupt tipp ist wohl das probehören.
was bei einigen boxen wohl etwas schwieriger ist als bei anderen, aber irendwie hinzukriegen.

vorallem muss ich mich wohl noch um einiges schlauer lesen hier im forum...

die vorschläge bislang sind auch ganz gut.
vorallem hat mich das auch drauf gebracht, das mir die raumakkustik und die aufstellung sorgen macht.

ich schieb schon die ganze zeit die boxen etwas hin und her und laufe durch den raum um auszuprobieren.

interessant finde ich, in der genau gegenüberlgenden ecke zu sitzen, wo es bisher am schlechtesten klang kann man das ganze so drehen, das es vom gesammten her ganz ok klingt
(is immer noch ein bisschen matsch bei vielen instrumenten, also nicht richtig rauszuhören.
und ein klavier klingt auch noch ein bisschen anders)
aber leider geht da ein bisschen die räumlichkeit flöten, ich denke dazu stehen die boxen zu eng...

aber da werd ich nochmal weiter schauen ob mir noch ideen kommen.
je mehr ich mich drüber schlau lese, desto mehr lust kriege ich auf andere boxen. aber umso schwerer wird die entscheidung, mehrwege oder breitband...


achso, bauen ist kein thema
mein bruder ist gelernter tischler, da kann ich das in seiner werkstatt machen, und wenns kritisch wird, dann kann er mir ja helfen.

ich hoffe ich hab alles so weit beantwortet erstmal

Vielen Dank für die Infos!
Scheinst einen Raum zu haben, der auch recht problematisch ist. Ich bin zwar kein Fachmann, durch mein Wohnzimmer aber auch reichlich gebeutelt. Deshalb riskiere ich mal einen Tip: Ich würde Dir 2 Satelliten, wenn möglich geschlossen, 2 Wege mit 13er oder 17er TMT, und einen Subwoofer mit Aktivmodul empfehlen. Auch wenn Du für die Satelliten noch Ständer bauen musst, bist Du m.E. damit am flexibelsten. Warum keine Standbox? Der Subwoofer muss nicht in unmittelbarer Nähe zur Anlage stehen, d.h. Du kannst ihn hin und her schieben, bis Du die beste Basswiedergabe erreicht hast. Geschlossene Satelliten weil Du offensichtlich auf präzise Wiedergabe stehst. Passt m.E. auch besser zu einem Sub.
Ich könnte Dir jetzt ein paar sachen empfehlen, die ich ganz gut finde. Darauf möchte ich aber verzichten. Zwischen 500 und 1000 € wirst Du aber mit Sicherheit etwas finden.

Weil Du offensichtlich bereit mehr Geld als andere Anfänger zu investieren, rate ich Dir stattdessen, Dich mit Udo Wohlgemuth in Verbindung zu setzen und dich von ihm ausführlich beraten zu lassen. Er hat die nötige Erfahrung und kann die notwendigen Tips, auch zum Aufbau der Lautsprecher geben. Ich bin bei ihm seit 1 1/2 Jahren Kunde und habe mittlerweile 4 von ihm konstruierte Bausätze gebaut und war immer voll zufrieden. Du kannst ihn auch in seinem Laden in Bochum besuchen und die Lautsprecher, die in Frage kommen probehören. Udo ist ein erfahrener Konstrukteur, der dir natürlich auch Tips für eventuell notwendige Weichenanpassungen geben kann.

Vielleicht haben aber auch noch andere Leute ein paar Empfehlungen, die sich möglicherweise von meinen Ratschlägen unterscheiden. Wie gesagt, ich bin auch erst ca 1 1/2 Jahre dabei, habe mir aber in dieser Zeit ne Menge angeeignet. Udo hat mit in der Anfangszeit geholfen, viele Anfängerfehler zu vermeiden.
Gruß Wolfgang

Hallo Schäfchen,

schön, dass ich deinen Horizont mit der Minuetta erweitern konnte. Wie klingt sie im Vergleich zur Duetta? Kaum schlechter. Die Duetta kann auf Grund der größeren Membranen noch etwas mehr Lässigkeit und Tiefgang bieten, gerade wenn es laut wird (wir reden hier schon über nachbarschaftsrechtlich relevante Lautstärken...). Bei deiner Zimmergröße wäre die Minuetta vollkommen ausreichend, bei minimalsten Abstrichen zur Duetta.

Die nächste Frage wäre mit ER4 oder Light. Ich habe mich nach einem Probehören bei Udo für Light entschieden, auch weil ich nicht in die Elektronik investieren wollte. Auch dabei sind nur kleine Abstriche hinzunehmen, die ich aber bis heute nicht eine Sekunde bereut habe.

An die Tops hatte ich bei dir wegen deiner Beschreibung und der flexibleren Aufstellung gedacht. Wolfgangs Vorschlag, ein Sub-Sat-System zu wählen, halte ich auch für sinnvoll. Die Tops könnte man sicher auch geschlossen bauen, bei einer sinnvollen Bassunterstützung kann dich Udo sicher beraten (der Arme, da dauert das nächste ADM wieder länger...).

Aber guck dir ruhig auch die anderen Vorschläge mal genauer an und entscheide selbst, was deinen Vorstellungen am nächsten kommt.

Gruß
Steffen

Art & Voice (www.artundvoice.de) liegt an der Davenstedter Straße 111.
Als Orientierungshilfe guck am besten mal hier nach.

Der Laden hat auch größere Wharfedales, für deinen Raum wäre auch eine kleine Standbox ganz gut.
Selbstbau LS gibt es dort eher nicht, aber viel Zubehör und sehr gute Beratung.

Bei Selbstbau ist wie gesagt die Capella interessant. Aber auch TBTL, CC61 mit TB-BB, TL 25 JM, Family TL (alle aus Hobby Hifi, einfach mal ,,googeln" oder die Forumssuche bemühen)

1100 eure kosten beide boxen zusammen
nicht eine
wäre mir sonst auch zu teuer gewesen