Studio 1: Seas CA18RNX und 27TDFC

Hi,

einige anmerkungen zur "Serienreife"...

- Die Addition der Weichenzweige ist nicht korrekt
- Die Weiche für den Hochtöner sollte überarbeitet werden, er ist "falsch" beschaltet und im SHT zu laut, die Senke um 3Khz muss nicht sein und sollte unter 30° verschwunden sein, wenns denn Reflektionen sind.


Harry

Hallo,

ein Einfräsen der Chassis (bündig mit der Schallwand)
wäre auch zu empfehlen.

grüsse

Karsten

Murray schrieb:

- Die Addition der Weichenzweige ist nicht korrekt - Die Weiche für den Hochtöner sollte überarbeitet werden, er ist "falsch" beschaltet und im SHT zu laut, die Senke um 3Khz muss nicht sein und sollte unter 30° verschwunden sein, wenns denn Reflektionen sind.

Nummer 1) musst du mir erklären...

Und Nummer 2) eigentlich auch. Wieso sollte er falsch beschalten sein? Wieso sollte die Senke nicht sein?

Einfräsen in die Schallwand bringt nicht viel wie oft angenommen, es bleibt natürlich jedem selbst überlassen.
Tests dazu findet man unter http://www.zaphaudio.com/mtg-surface.html !

Mfg

Hmmmm ?

es bringt möglicherweise nicht viel aber wenn man
mögliche Fehlerquellen ausschalten möchte.......

Der "mittige" einbau deines HT gerade bei so niedriger
Trennfrequenz birgt aber u.U Probleme in sich .

Simulier doch mal mit Edge.

grüsse

Karsten

Nummer 1) musst du mir erklären...

Die Zweige sollten sich bei -6dB vom Referenzpgel treffen! Symmetrisch wäre optimal. Vermutlich ists eine 12dB-Weiche, oder? Poste mal die Weichenbauteilewerte.
Zudem arbeitest du mit einer seriellen Pegelanpassung? Nutze mal zusätzlich einen parallelen Widerstand zur Pegelanpassung und editiere die Weiche.

Und Nummer 2) eigentlich auch. Wieso sollte er falsch beschalten sein? Wieso sollte die Senke nicht sein?

Ist die Senke gewollt? Normalerweise spielen die Seas sehr linear, bei schmalen Schallwänden natürlich nur unter winkel, auf Achse wirst du die Kanten "sehen"...
Einfräsen ist nicht SOOO wichtig...

Harry

Hallo Murray,

wenn alle Lautsprecher bei ihrer Trennfrequenz linear wären, würde eine 12dB Weiche auch symmetrisch aussehen. Dazu kommt aber, dass der Hochtöner einen natürlichen Abfall in der Gegend hat und sich das somit summiert.
Wenn du aber genau hinsiehst (unter den -6dB) ist die Steilheit von beiden Chassis genau 12dB.

Und ich glaube nicht, dass wir über 3dB (+-1,5dB) diskutieren müssen (weil das 1. nicht hörbar ist, und 2. schon Monitor-Niveau ist). Ansonsten sieht man, dass diese Reflektionen unter verschiedenen Frequenzen auftreten, und ich somit eine winkelabhängige Weiche bräuchte um das zu reduzieren.

Eigentlich hatte ich aber gehofft, dass sich die Diskussion mehr über das Gesamtkonzept dreht.
Andere Teilnehmer sind auch herzlich eingeladen.

Mfg

sonic1159 schrieb:

Eigentlich hatte ich aber gehofft, dass sich die Diskussion mehr über das Gesamtkonzept dreht. Andere Teilnehmer sind auch herzlich eingeladen.

hallo!

na denn...
zunächst find ich es immer schön, wenn leute ihre lautsprecher hier komplett präsentieren. ein wenig kritikfähigkeit muss man dann aber schon mitbringen. das ist nämlich nicht nur unangenehm, sondern vielmehr auch überaus hilfreich.
die chassis hast du ja sorgfältig ausgewählt.
aber zaph lesen, verstehen und verinnerlichen - und widerum lautsprecher selbst bauen sind 2 verschiedene paar schuhe; geheiligte theorie in allen ehren...
murray hat schlicht und ergreifend recht.
die weiche ist ein wenig unglücklich, den serienwiderstand solltest du durch einen widerstandsteiler ersetzen, und ich bin kein freund von scharfen kanten (die bei dir auch noch doppelt vorhanden sind). eine einfräsung sorgt auch immer noch für leichte glättung an ein,zwei stellen.
da ich gerade ein recht ähnliches projekt abgeschlossen habe, (welches ich aber nicht wie du veröffentlichen kann, da nach dem ersten probehören bereits gewerbliches interesse bestand), nehm ich deine einladung gern an.
es handelt sich bei mir um eine ausgewachsene standbox mit 20cm bass und 25mm hochtonkalotte. nur soviel: du hast das bessere und teurere ausgangsmaterial.
hier einmal meine messung der einzelzweige:

auch mit 1/6 oktave geglättet, hier mit extramessung des br-ports.

die macken, die durch nicht-einfräsung und den raum entstehen, sieht man eigentlich erst hier, in der ungeglätteten und ungefensterten messung:

trotzdem gut erkennbar: saubere flanken ohne gewölbte stirn.
(12db standard mit widerstandsteiler)
das sollte auch mit deinen chassis möglich sein. die tieftonspule hat 2.2mH.
in der summe sieht das dann so aus (1/6 geglättet, 1m abstand, winkel 0,15,30,45grad oder mehr, da grob geschätzt)

die ganz leichte mittenbetonung hat eher mit persönlichen vorlieben zu tun, ohne klang das ganze ziemlich flachbrüstig und fad. und: die bündelung des 20ers ist trotz der tiefen trennung nicht zu unterschätzen.

fazit: ich denke, du kannst mehr aus deinem konzept machen. das material ist erstklassig. du solltest die bösen kanten vermeiden und auch ruhig einfräsen. der weiche solltest du dich unbedingt noch einmal widmen, vor allem beim hochtöner. das leichte aufbuckeln am tieftöner ist eher nicht so schlimm, wenn auch recht punktuell.
das gesamtkonzept in deiner idee ist gut gewählt.


beste grüsse!
dr.m

Hallo doctormase,

danke für deine Meinung!

Natürlich werde ich an meinem Projekt solange schrauben bis es passt - so leicht gebe ich nicht auf

Zum Spannungsteiler: Ich habe den Serienwiderstand vor dem Kondensator, und nicht danach (wie vlt. befürchtet) und daher hat er auf den Frequenzgang diesselbe Wirkung wie ein normaler Spannungsteiler...

Den Frequenzgang des Hochtöners mag ich auch nicht - aber so ist das halt, wenn man eine Box baut und dann misst. Viel ändern kann ich da leider nicht, da winkelabhängig (außer ein neues Gehäuse bauen).

Vlt hilft es, wenn ich zur Veranschaulichung eine Messung zeige (Winkelmessung des 27TDFC):

http://www.imp.cc/hifi/Studio1/27TDFC_Fre_Winkel.gif
Jetzt wisst ihr vlt, wieso ich bei der 30° eine Senke im Frequenzgang habe: Würde ich das beheben, hätte ich auch Achse eine Riesenüberhöhung.

Meinungen?

Mfg

danke für deine Meinung!

Hab ich nicht genau das gleiche wie der Dottore gesagt?
Deine Chassis sind sehr gut, da kann man viel mit machen, Vielleicht mal eine andere Box aufbauen? Prototypen habe ich genug verschlissen, gehört halt dazu.
Die Unruhe um 7Khz sind vermutlich die nicht eingefrästen chassis, du könntest auch mal den HT außermittig platzieren.
Die Weiche für den Hochtöner erscheint mir aber wirklich überartungswürdig, wäre es möglich, mal eine Messung ohne Weiche zu sehen?

Harry

Edit:

und daher hat er auf den Frequenzgang diesselbe Wirkung wie ein normaler Spannungsteiler...

Arbeite mal mit einem Spannungsteiler!

welches ich aber nicht wie du veröffentlichen kann, da nach dem ersten probehören bereits gewerbliches interesse bestand

Schade! Keine Sonderbehandlung für 2TB-User?

hallo stefan!

ich glaub, ich muss meine aussage zur überarbeitungswürdigkeit der hochtonweiche zumindest teilweise revidieren. es ist schwer zu sagen, aber mich beschleicht das gefühl, dass viele schweinereien von den kanten herrühren. und vom serienwiderstand.
wenn ich mir alles noch einmal anschaue, denk ich mehr und mehr, dass du einfach die tieftonspule vergrössern solltest. eventuell ist dann natürlich auch eine geringfügige anpassung der anderen bauteile von nöten.
ohne neu behausen zu müssen: vielleicht die front mit einer sperrholzplatte aufdoppeln, die die chassis umschliesst. nachträglich fräsen ist immer so eine sache...
dann die scharfen kanten so gut als möglich entschärfen.
der serienwiderstand kann auch vor dem kondi für ungleichmässige absenkung sorgen. ich empfehle doch sehr einen spannungsteiler.
wär doch gelacht...



edit: zu langsam geschrieben
zu murray's post: aussermittig...mmmmh...das gibt dann evtl 4x schweinerei...?wenn auch abgeschwächter. weiss nicht so recht.
zu xlupex: sieht nett aus, oder? aber sorry, ich komm in teufels küche. wo es ab demnächst auch noch mehr von mir gibt, findet der geneigte user aber schon noch heraus. wie gesagt, erst ab demnächst.

@all: sorry für die abschweifungen.
dr.m

Hab jetzt noch mal eine Vergleichmessung mit untersch. Pegelanpassung gemacht.

Beweis:

http://www.imp.cc/hifi/Studio1/Weiche4_HTPegel.gif

Kann also nur noch am Gehäuse liegen. Da waren meine Versuche mit 22TAFG und WG doch um einiges komfortabler. Kein Einfluss der Schallwand


Mfg