Beyma 8AG/N Top für ULB PA

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clp99
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2006, 16:48
Hi,

wie ihr dem Titel entnehmen könnt, geht es um ein neues Top für die ULB PA, genauer geht es um vier Doppel Mc Gee 8" Subs. Dazu spielen im moment zwei Doppel sf 180 501 tops, nach dem plan aus dem ulb py thread.

Ich möchte gerne die tops ersetzen, da mir der klang nicht besonders gefällt, und sie nicht unbedingt mit den subs mithalten können (viel zu viel Klirr).

Da fiel mir ein, ich hab ja noch 2 beyma 8agn herumliegen.

kann jemand mit aj horn bitte mal den agn im gehäuse der sf180 501 simulieren?

mit 15cm FL Horn? daten zum horn hab ich leider nicht, aber vielleicht finden sich ja fleißige poster wie 70er reciever fan hier ein.

einsatzbereich wäre ab 600Hz, kann durch dcx gesteuert werden.

wie wäre eine simu ohne fl horn, volles volumen des tops? masse sollten beibehalten werden, damit sie sicher auf den subs stehen!

fläche war glaub ich 40x40, höhe 40cm.

THX
Krautundrüben
Stammgast
#2 erstellt: 20. Nov 2006, 03:24
Bau doch 2 Viecher ,die sind für das diesen Treiber ausgelegt.
clp99
Stammgast
#3 erstellt: 20. Nov 2006, 20:22
Neee, Viecher ist für den zweck absoluter Unsinn,

1. zu groß, wofür 160l Volumen beim transport verschenken?

2. Sollten sie auf 2 Subs passen, ist dann in etwas Ohrhöhe, also sollte es die selbe Grundfläche haben, wie die subs, glaube 40x40.

3. Sie müssen nur bis 500Hz spielen, wird alles aktiv via DCX getrennt und via Ultracurve geglättet.

4. Kosten. Wofür soll ich soviel gel in das Holz investieren, wenn ich sie in einen 40x40x40 Würfel packen kann, ringversteifungen rein, und gut ist, beläuft sich natürlich dann nur auf ein viertel des holzes.

:-) So viel dazu, warum ein veich nicht in Frage kommt, aber trotzdem danke das mal jemand was auf den thread geantwortet hat!
JesusCRamone
Stammgast
#4 erstellt: 20. Nov 2006, 20:48
Hi,

schau mal im Viech Thread nach dem Rear Vorschlag.
Es ging darum, dass der 8AG/N in ein Gehäuse mit Kontrollierter Undichtigkeit gesteckt werden sollte, weil er geschlossen nicht klingen würde.

Wenn du die Treiber eh schon hast, probier doch ein Gehäuse aus aus Resten, bißchen Dämmmaterie und bohr hinten Löcher rein bis es eventuell anfängt zu klingen.

Wäre mein unkluger Ratschlag, viel Erfolg ;-)

-Micha
clp99
Stammgast
#5 erstellt: 20. Nov 2006, 21:15
Im endeffekt kostet mich bei meinem einsatzzweck die KU doch nur membran hub, oder? ich kann mit der dcx ja ziemlich steilflankig trennen, deshalb ist ein buckel um 100Hz oder so, vollkommen egal, ausserdem kann ich den auch noch mit dem para. EQ niederdrücken.

Denke es läuft auf geschlossen mit ca. 35l hinaus.
Krautundrüben
Stammgast
#6 erstellt: 20. Nov 2006, 21:51
Ab 500Hz ? Dann hast du hoffendlich nen adequaten mitteltonlautsprecher. Subs bis 500Hz spielen zu lassen ist ja fast schon kriminell...
clp99
Stammgast
#7 erstellt: 21. Nov 2006, 01:28
klar spielen die subs astrein bis 500Hz!

Was weißt du denn über die subs? aufgebaut mit sind sie mit 8" mc gee tief mitteltöner, die alleine auch bis 2khz eingesetzt werden können!

Warum sollten sie dann nicht bis 500Hz laufen?

Dazu ist noch alles aktiv glattgebügelt.

Zugegeben, über 1kHz wird es bei 4 treibern pro seite etwas kriminell mit den interferenzen, aber bis 600Hz, gar kein problem, muss nur ein leichter (wirklich leichter) anstieg gebügelt werden.

Da alles sowieso aktiv betrieben wird, bügel ich nat. nicht den bereih zwischen 400-1000Hz runter, sondern hebe den bereich darunter an.


[Beitrag von clp99 am 21. Nov 2006, 01:31 bearbeitet]
Krautundrüben
Stammgast
#8 erstellt: 21. Nov 2006, 21:54
Wiedergeben können sies
Aber : das Ziel eines Lautsprechers ist eine punktschallquelle dazustellen.(meistens,im kaufhaus is es was anderes).
Töne unter 150Hz kann das menschliche Gehör nicht orten,deshalb ist es egal wo der Sub steht.Aber 500Hz ... Das kann man orten ! und das liegt im Stimmbereich...wenn das mit unterschiedlicher Phase von verschiedenen Lautsprecher abgestrahlt wird ,die auch noch an verschiedenen Orten stehen (das ist auch der fall wenn du deine Tops mit einer Stange auf die Subs machst).
Das kann nur scheußlich klingen.

Ich will mir auch Breitband tops bauen ,aber die lasse ich bis 150Hz spielen ,dann gibts das problem nicht.
Die Beymas schaffen das auch,trenn den Sub und die Tops bei 150Hz,wär mein tipp.

Expertenmeinungen?? Nicht das ich hier scheiss erzähl


[Beitrag von Krautundrüben am 21. Nov 2006, 21:55 bearbeitet]
Niwo!
Inventar
#9 erstellt: 21. Nov 2006, 22:03
Hallo

Ich würde den 8AG schon in dein Horn einbauen. Voraussichtlich macht er darin bei 300-400Hz eine Buckel mit ca. 5dB. Wenn du elektrisch bei 500Hz trennst, müsste er also bis 350Hz runtergehen. Darunter kannst du dann gut deine McGee´s laufen lassen. Da du aktiv trennst, kannst du das ja glattbügeln. Kann ich mir schon gut vorstellen.

Niwo
clp99
Stammgast
#10 erstellt: 22. Nov 2006, 01:46

Krautundrüben schrieb:
Wiedergeben können sies
Aber : das Ziel eines Lautsprechers ist eine punktschallquelle dazustellen.(meistens,im kaufhaus is es was anderes).
Töne unter 150Hz kann das menschliche Gehör nicht orten,deshalb ist es egal wo der Sub steht.Aber 500Hz ... Das kann man orten ! und das liegt im Stimmbereich...wenn das mit unterschiedlicher Phase von verschiedenen Lautsprecher abgestrahlt wird ,die auch noch an verschiedenen Orten stehen (das ist auch der fall wenn du deine Tops mit einer Stange auf die Subs machst).
Das kann nur scheußlich klingen.

Ich will mir auch Breitband tops bauen ,aber die lasse ich bis 150Hz spielen ,dann gibts das problem nicht.
Die Beymas schaffen das auch,trenn den Sub und die Tops bei 150Hz,wär mein tipp.

Expertenmeinungen?? Nicht das ich hier scheiss erzähl



Die beiden Subs, die bis 500Hz spielen stehen direkt unter den Tops, und da auf unseren partys sich die leute meistens nicht im stereodreick hinsetzen und konzentriert zuhören, fällt keinem die schlechter bühnen darstellung durch den abstand der treiber auf. Ausserdem ist der abstand lautsprecher<->publikum meist relativ groß, so das die 40cm nichts ausmachen.

und sonstige probleme, werden ja alle aktiv glattgebügelt.

es wäre übrigens auch kein problem zumindest den oberen der beiden treiber, im oberen der beiden subs (also den treiber direkt unter dem top) noch weit aus höher zu trennen. test bis 2800hz zeigen keine problem bei ausreichendem abhörabstand, und unter nicht zu großen winkeln.

Bedenke bitte, das man in der PA technik oft andere, wenn auch nicht 100% audiophile wege gehen muss.

genau dazu gehört auch auf die größe und das gewicht aller beuteile zu achten. deshalb lieber höher trennen und beyma in 35l CB, als tiefer und dafür viecher schleppen.

das ganze konzept dieser Anlage beruht auf kleinen einzelnen segmenten, die man bequem auch auf mehrer Kleinwagen verteilen kann, da es eine verleihanlage ist (mit der möglichkeit selbstabholung).

da ist es nat. vom vorteil wenn ein sub 70l hat, anstatt ein 15" im Horn, denn man zu 3 in den transporter heben muss.
Niwo!
Inventar
#11 erstellt: 22. Nov 2006, 02:31
Hallo

Bau mal dein Horn mit dem 8AG.
Etwas ähnliches hab ich mal gemacht:
http://www.rahaso.de...f_hoerner&idx=13731&
und da trat auch dieser Buckel auf bei 300-400Hz. Das Horn ist 50cm breit und 30cm hoch, also vom Umfang her vergleichbar. Das muß gehen. Ich würde das schon in AJ-Horn simulieren, aber grade hier liegt die Simu ziemlich daneben, weil man nicht alle Bedingungen kennt und einstellen kann, Man müsste quasi ein Horn bauen, das messen und dann nachsimulieren, dann erst versteht man was da vorgeht!
Also bauen aufgrund von Erfahrungswerten und dann glattbügeln ist einfacher.

Grüsse

Niwo
clp99
Stammgast
#12 erstellt: 22. Nov 2006, 02:54
Werde ich bauen, ich würde ja gerne oberhalb von 500Hz etwas mehr aus dem beyma rausholen, buckel nach untenhin, wir wie gesagt glatt gebügelt.

Ich will die Membran bewegung möglichst gering halten, deshalb suche ich wirkungsgrad steigernde mittel für den beyma.

hat so ein horn überhaupt noch effekt, sagen wir mal oberhalb 5khz?

ich denke da an die starke bündelung, die ein 8" dort schon aufweist, deshalb meine vermutung, dass sich dort nichts mehr am wirkungsgrad durch das horn dreht.

Wie wir wissen werden diese Frequenzen nur noch in der Membranmitte abgestrahlt, und von dort sind es ja alleine schon ~9cm zum horn in alle richtungen, wenn das horn nun nur 15cm lang ist, verändert das von dem membranmittelpunkt gesehen, ja stark die öffnungsfunktion.
Niwo!
Inventar
#13 erstellt: 22. Nov 2006, 23:26
@clp99

Ich hab den 8AG jetzt doch mal durchsimuliert.

schwarz = in 40l geschlossen (zum Vergleich)
rot = in deinem FL-Horn 20cm lang Rückvolumen 40l mit einer Bassreflexöffnung abgestimmt auf 60Hz
grün = gleiches Gehäuse mit 47µF und 5,6mH hochpassgefiltert.
Damit kannst du den 8AG mechanisch voll belasten selbst bei 100W. Ohne den Hochpass macht er sogar Bass. Wenn du ihn da belasten willst, musst du ihn aber bei 70Hz sehr steil hochpassen (aktiv min. 24dB)
Was der 8AG oberhalb 6kHz macht, darüber schweigt sich AJ-Horn aus. Eventuell musst du da noch einen Hochtonhörnchen einkalkulieren. Monacor HT95PA oder so.

Niwo
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