Hat schon mal jemand THX LS selber gebaut?

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Verrückter
Inventar
#1 erstellt: 09. Dez 2006, 18:34
Hallo,

ja, der Betreff sagt eigentlich alles. Ich möchte THX Lautsprecher in mein Kino bauen. Nein, ich möchte THX LS bauen und dann in mein Kino installieren.

Nun meine Frage: Hat hier schon mal jemand so etwas gebaut? Ich würde mich sehr über Erfahrungen freuen. Ich habe zwar schon die ein oder andere Idee im Kopf, aber ich möchte mal abwarten, was von euch so kommt.

Danke und Gruß

Stefan

P.S: Suche habe ich bemüht, aber nichts wirklich Interessantes gefunden
Tomacar
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2006, 19:14
Hey Du Verrückter!

THX Lautsprecher gibt es nur, wenn diese die THX-Norm bestehen und das THX-Siegel von Lucas bekommen...

wird also warscheinlich nix werden mit Deinen "THX-LS"...

Neutz
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2006, 19:20
Moin,

die Antwort ist nicht ganz einfach aber : Ja

Warum?

Weil THX lediglich ein Gütesiegel für eine akustisch/optische Kette darstellt. Lucas legte dabei fest das die Gerätschaften besondere Eigenschaften mitbringen müssen um das Logo tragen zu dürfen.
Wenn man also alle Kriterien erfüllt würde man da THX Zertifikat bekommen, allerdings net in echt aber man hat die Gewissheit alles richtig gemacht zu haben


Das heißt für den THX Habenwoller das der Bass bis 20Hz oder so runter gehen muß und zwar eng toleriert. Dipole sollens sein und zwar in der Mitte und der bass soll glaube bei 80hz nach unten übernehmen.
Schalldruck soll bis um die 100-110dB gehen.


Wenn man von THX allerdings absieht weil man mit 40Hz unterster Grenzfrequenz zufrieden ist wird das ganze günstiger, 110db ist auch nicht wirklich Nabarschaftsfreundlich.

THX betrachte ich als Spökes, der Aufwand lohnt in den eigenen 4 Wänden net weil gerade im Bass der Raum eine wesentlihe rolle spielt, das wird schnell megaaufwendig den Raum zu entdröhnen(der dröhnt dann halt schon mal gerne mit weil der Bass ihn dazu anregt).

Wenn man also net ganz THX konform gehen will ist man mit 350€ incl. Aktivbass schon sehr gut dabei.

Wo kommste den her?
ixoye
Stammgast
#4 erstellt: 09. Dez 2006, 19:28
Hallo Stefan
Soweit ich weiß ist THX kein Verfahren zur Tonübertragung, wie etwa Dolby Digital oder Dts.THX ist eine Norm. Somit mußt du bestimmte Sachen einhalten, wie Abstrahlwinkel und Frequenzgang die Rearspeaker mussen bei THX Ultra Dipole sein bei Select empfohlen.
Subwoofer- Übernahmefrequenz 80hz bei Ultra Select 100hz. Schalldruck
bis 105 dB. ich denke im Netz findet ma bestimmt die Anforderungen was ein THX Speaker mit sich bringen muß . Du mußt Ihn nur noch bauen und zu George Lucas schicken damit er sein Logo raufmacht.
Warum THX selber bauen kauf doch welche. Oder.
Ich denke wenn du einen guten Speaker bauen willst der HighEnd Format hat wirst Du bestimmt etwas finden weil Hochwertige Chassis und Bautteile gibt es ja genug.
Schau Dir mal die Cumulus mit den Thiel Koinzidenzwandlern an, auf Lautsprechershop.de an und wenn man dann noch die High end Variante nimmt denke ich bis ganz gut Bestückt. Super test.
Viel Glück beim Bauen
mfg
Carsten
Verrückter
Inventar
#5 erstellt: 09. Dez 2006, 19:28

Neutz schrieb:
Moin,

die Antwort ist nicht ganz einfach aber : Ja

Warum?

Weil THX lediglich ein Gütesiegel für eine akustisch/optische Kette darstellt. Lucas legte dabei fest das die Gerätschaften besondere Eigenschaften mitbringen müssen um das Logo tragen zu dürfen.
Wenn man also alle Kriterien erfüllt würde man da THX Zertifikat bekommen, allerdings net in echt aber man hat die Gewissheit alles richtig gemacht zu haben :D


So ist auch meine Denke.


Das heißt für den THX Habenwoller das der Bass bis 20Hz oder so runter gehen muß und zwar eng toleriert. Dipole sollens sein und zwar in der Mitte und der bass soll glaube bei 80hz nach unten übernehmen.
Schalldruck soll bis um die 100-110dB gehen.


Wenn man von THX allerdings absieht weil man mit 40Hz unterster Grenzfrequenz zufrieden ist wird das ganze günstiger, 110db ist auch nicht wirklich Nabarschaftsfreundlich.


Ja, man muss Aufwand treiben. Insbesondere im Raum. Aber ich möchte ja nicht mein Wohnzimmer umbauen, sondern mein Kino. Bei Interesse: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1244


THX betrachte ich als Spökes, der Aufwand lohnt in den eigenen 4 Wänden net weil gerade im Bass der Raum eine wesentlihe rolle spielt, das wird schnell megaaufwendig den Raum zu entdröhnen(der dröhnt dann halt schon mal gerne mit weil der Bass ihn dazu anregt).


Dito.


Wenn man also net ganz THX konform gehen will ist man mit 350€ incl. Aktivbass schon sehr gut dabei.


Naja, mein Anspruch ist da doch etwas höher


Wo kommste den her?


Oldenburg

Gruß

Stefan
Verrückter
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2006, 19:30

carstensodke schrieb:
Hallo Stefan
Soweit ich weiß ist THX kein Verfahren zur Tonübertragung, wie etwa Dolby Digital oder Dts.THX ist eine Norm. Somit mußt du bestimmte Sachen einhalten, wie Abstrahlwinkel und Frequenzgang die Rearspeaker mussen bei THX Ultra Dipole sein bei Select empfohlen.
Subwoofer- Übernahmefrequenz 80hz bei Ultra Select 100hz. Schalldruck
bis 105 dB. ich denke im Netz findet ma bestimmt die Anforderungen was ein THX Speaker mit sich bringen muß . Du mußt Ihn nur noch bauen und zu George Lucas schicken damit er sein Logo raufmacht.
Warum THX selber bauen kauf doch welche. Oder.
Ich denke wenn du einen guten Speaker bauen willst der HighEnd Format hat wirst Du bestimmt etwas finden weil Hochwertige Chassis und Bautteile gibt es ja genug.
Schau Dir mal die Cumulus mit den Thiel Koinzidenzwandlern an, auf Lautsprechershop.de an und wenn man dann noch die High end Variante nimmt denke ich bis ganz gut Bestückt. Super test.
Viel Glück beim Bauen
mfg
Carsten :prost



Ich wills ja nicht zu George schicken, sondern LS bauen, die den Spezifikationen entsprechen. Das tun die Thiel nicht. Was nicht bedeutet, dass es schlechte Boxen sind. Aber keine THX Böxchen.

Stefan
usul
Inventar
#7 erstellt: 09. Dez 2006, 20:00
Also in diesem kleinen Räumchen machen Lautsprecher, die auf Extrempegel getrimmt sind, aber kaum Sinn.
Verrückter
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2006, 20:35

usul schrieb:
Also in diesem kleinen Räumchen machen Lautsprecher, die auf Extrempegel getrimmt sind, aber kaum Sinn.


THX ist doch nicht nur Extrempegel. Da geht es doch um mehr...
usul
Inventar
#9 erstellt: 09. Dez 2006, 20:52

Verrückter schrieb:
THX ist doch nicht nur Extrempegel. Da geht es doch um mehr...

Ja worum geht es DIR denn?

Ein ordentlicher Hifi-Lautsprecher macht auch in einem Heimkino eine gute Figur. Eine Sache, die THX zu Recht fordert, sind identische Frontboxen. Das macht durchaus Sinn, aber dafür braucht man auch wieder keine "THX-Boxen".
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 09. Dez 2006, 21:02

Verrückter schrieb:

usul schrieb:
Also in diesem kleinen Räumchen machen Lautsprecher, die auf Extrempegel getrimmt sind, aber kaum Sinn.


THX ist doch nicht nur Extrempegel. Da geht es doch um mehr...


Ja, um eine Menge Geld, die diese Lizens den Hersteller kostet.

Harry
Verrückter
Inventar
#11 erstellt: 09. Dez 2006, 21:13

usul schrieb:
Ja worum geht es DIR denn?


Jetzt kommen wir der Sache doch näher. Ich habe mir schon lange Gedanken darüber gemacht, habe aber hier erst einmal alles offen gelassen, weil ich ja erst einmal Erfahrungen abfragen wollte. Aber gleich gibt es mehr. Erst wird gegessen, dann geschrieben.

Stefan
Neutz
Stammgast
#12 erstellt: 09. Dez 2006, 21:54

Verrückter schrieb:

Naja, mein Anspruch ist da doch etwas höher



Naja, da fällt mir was zu ein:

Ich hatte hier mal aus der Nachbarschaft Besuch der gerne LS für sein Wohnzimmer haben wollte, ganz normal Stereo halt, nix aufregendes.
Da ich immer so zwischen 3-8 Paar dahabe is das auch kein Problem mal reinzuhören. Er wußte aber net welche gerade spielten, er sollte halt hören und sagen was ihm gefiehl.

Soweit noch alles klar? Ok!

Da hatte er welche die ihm zusagten, alles war so wie er sich das vorgestellt hatte und eigentlich war alles i.O. bis ich ihm dann sagte/zeigte das er gerade ein Satz BB hörte und ich zeigte darauf (wir halten fest das er klanglich zufrieden war!!).

"Wie, nur so ein Lautsprecher dadrin? Das taugt doch nix, das müssen doch drei sein oder so..."

Er kaufte sie nicht und hat jetzt welche die ihm sein Bruder billig besorgt hat(was mir aber auch egal ist).

Soviel geb ich auf akkustischen Anspruch einzelner Personen.
Wenns klingt und meinen Wünschen entgegenkommt und nur 12,50€ mit oder ohne Zertifikat kostet, isses halt so.

Und bis auf genau ein Visaton Chassityp hat mir bis jetzt IMMER, wenn überhaupt, der Raum den Strich durch die Rechnung gemacht (oder schlecht gemasterte DVD´s, sind ehdie meisten) aber noch nie ein "zu billiger" Lautsprecher.

Nur mal so am Rande...


[Beitrag von Neutz am 09. Dez 2006, 21:57 bearbeitet]
Verrückter
Inventar
#13 erstellt: 09. Dez 2006, 22:00
Mir geht es um Folgendes:

Ich möchte die Hauptlautsprecher in die Frontwand des Raumes einlassen. Daher finde ich den Gedanken, dass es keine Full Range Box ist gar nicht so verkehrt. Hinzu kommt, dass ich vor etlichen Jahren im Car-Hifi Bereich Erfahrungen sammelte, indem der Sub, für damalige Verhältnise, recht tief abgekoppelt wurde und die Kickbässe ebenso. Dieses Konzept habe ich damals auch in meine damalige Boxenkonstruktion übernommen. Das klang gut.

Also, denke ich, es kann der Sprachverständlichkeit nur dienlich sein, wenn man den LS die tiefen Töne nimmt. Nebenbei entsteht natürlich auch eine Pegelfestigkeit. Die brauche ich wohl nicht so sehr. Deshalb vieleicht kleinere Chassis.

Hinzu kommt, dass ich im Surroundbereich die gleichen Chassis einsetzen möchte. Da bin ich mir aber nicht so sicher, ob ich wirklich Dipole nehme, oder nicht eher das tatsächliche Kinoprinzip, nämlich eher viele direktstrahlende LS in einer gewissen Höhe montiert. Der Gedanke deshalb, da ja eine starke Raumbedämpfung zum Einsatz kommen soll, welche die Diffusität aus dem Raum nimmt. Forumsnutzer schilderten, dass dadurch eine starke Ortung eintritt. Das Problem ist nur, dass die Surround eher klein sein sollen.

Viele, viele Aspekte, über die ich nachdenke. Ich habe bestimmt noch nicht alle. Es soll aber für den Anfang reichen.

Stefan

P.S. Auf jeden Fall werde ich jedes Chassis mit einer eigenen Endstufe versorgen. Will heißen: Vollaktiv!
Verrückter
Inventar
#14 erstellt: 09. Dez 2006, 22:04
Hallo Neutz,

sicherlich muss ein gut klingender LS nicht gleich teuer sein. Und die Geschichte mit dem BB kann ich nachvollziehen. Aber ich denke, dass die Boxen, die es werden sollen, allein aufgrund der Anzahl, nicht für ein par Euros zu bekommen sind.

Aber mal was anderes, welches Chassis hat Dir nicht gefallen? Stichwort Visaton

Stefan

P.S: Der Raum soll ja auch optimiert sein


[Beitrag von Verrückter am 09. Dez 2006, 22:04 bearbeitet]
Neutz
Stammgast
#15 erstellt: 09. Dez 2006, 22:11
wenn ich das richtig ehe sind das rund 17 qm!?

7 mal die hier

Hinten in jew. 1-1,5 Liter CB und vorne die Drei etwas größer.

Mit einem aktiv Sub (20er) bringe ich bei mir in fast den gleichen Raumabmessungen (3,4mx4,6m)alles zum Rappeln was net angespaxt ist.

Klanglich absolut top, bisher hatt eich noch nix vergleibares von Bose oder Teufel erlebt.

Für film gibts meiner meinung nach eh kaum was besseres wie BB, die Dynamik und die Laufzeiten (welche eigentlich :D) sind einfach nur Wahnsinn.

...hab die auch an insgesamt 8 Endstufen laufen


Visaton BG20, undefinierbar verfäbter Klang, hatte die mal in meinem HK als Front-TL, nu nehm ich die kleinen 3" und alles ist einwandfrei


[Beitrag von Neutz am 09. Dez 2006, 22:14 bearbeitet]
tiki
Inventar
#16 erstellt: 09. Dez 2006, 22:16
Hallo,

Also in diesem kleinen Räumchen machen Lautsprecher, die auf Extrempegel getrimmt sind, aber kaum Sinn.

Was ist Extrempegel?

a) Wie hoch ist die Dynamikanforderung?
b) Wie hoch sind die durchschnittlichen Schalldruckpegel am Hörplatz beim Hören, normal und "laut"?
c) wie groß ist die Hörentfernung?
d) Wie hoch ist der Ruhegeräuschpegel im Hörraum?

Ganz einfach, nicht wahr?
a) gute(!) CD: 70dB
b) 70dB, 80dB SPL am Hörplatz, sehr individuell
c) 2m (selten weniger, meist mehr)
d) 30dBA oder eher 40dBA?

Will man nun alles von der CD hören, braucht man, best case, 106dBSPL/1m, worst case 126dBSPL/1m und zwar "unverzerrt".

Hat u.a. AH schon vorgerechnet.


Und: ich wußte gar nicht um das verrückte Raumgeschehen - alle Achtung! Schreib mir mal, villeicht läßt sich an der Akustik noch ganz anders drehen.
Verrückter
Inventar
#17 erstellt: 09. Dez 2006, 22:22
Aber da sieht man, dass man unterschiedliche Ansprüche hat. Ich behaupte, kann natürlich Quatsch sein, das diese BB nicht so pegelfest sind. Genauso der 20er. Außerdem sind meine Erfahrungen, für meinen! Geschmack, nicht die dollsten in Bezug auf BB im Heimkino. Wie gesagt, mein Geschmack. Wens das für Dich klasse ist, dann freue ich mich für Dich. Ehrlich.

Mir geht die Diskussion hier zu sehr in Richtung gegen THX. Warum ist das pauschal schlecht?

Zum Thema rappeln wa snicht angespaxt ist. Wenn mein Raum fertig ist, dann rappelt nichts mehr

Stefan
Neutz
Stammgast
#18 erstellt: 09. Dez 2006, 22:30

Verrückter schrieb:

Warum ist das (thx)pauschal schlecht?


...weils pauschal nur Geldmacherei ist und man mit Brain 1.0 weiter kommt für weiniger Kohle als mit den THX logos auf den Geräten.
Raummoden und Co. interessieren sich nicht für Zertifikate
c-h-r-i-s
Stammgast
#19 erstellt: 09. Dez 2006, 22:31
THX ist hier recht gut erklärt:
http://www.areadvd.de/hardware/thxversusdsp.shtml

Gruß, chris
Verrückter
Inventar
#20 erstellt: 09. Dez 2006, 22:38

tiki schrieb:
Hallo,

Also in diesem kleinen Räumchen machen Lautsprecher, die auf Extrempegel getrimmt sind, aber kaum Sinn.

Was ist Extrempegel?

a) Wie hoch ist die Dynamikanforderung?
b) Wie hoch sind die durchschnittlichen Schalldruckpegel am Hörplatz beim Hören, normal und "laut"?
c) wie groß ist die Hörentfernung?
d) Wie hoch ist der Ruhegeräuschpegel im Hörraum?

Ganz einfach, nicht wahr?
a) gute(!) CD: 70dB
b) 70dB, 80dB SPL am Hörplatz, sehr individuell
c) 2m (selten weniger, meist mehr)
d) 30dBA oder eher 40dBA?

Will man nun alles von der CD hören, braucht man, best case, 106dBSPL/1m, worst case 126dBSPL/1m und zwar "unverzerrt".

Hat u.a. AH schon vorgerechnet.


Und: ich wußte gar nicht um das verrückte Raumgeschehen - alle Achtung! Schreib mir mal, villeicht läßt sich an der Akustik noch ganz anders drehen. :D


Aus meiner Sicht kommt noch ein Aspekt hinzu. Wenn ein Raum in Sachen Nachhallzeit optimiert wurde, dann hat man weniger Reflexionen und dementsprechend benötigt man mehr Leistung um die selbe vernommene Lautstärke zu hören. Wenn ich in einem schallarmen Raum spreche, ist die Sprachverständlichkeit sehr hoch, trotzdem muss ich relativ lauter sprechen um den gleichen Pegel (Direkt- und Indirektschall) zu erreichen. Das liegt daran, dass der Indirektschall maßgeblich fehlt.

Timo, was hast Du denn für Ideen?

Neutz, wenn Du pauschal das THX System, welches ja eine ganz bestimmte Art ist, aufgrund der Lizensgebühren für schlecht hälst, dann finde ich es schade. Ich sage ja auch nicht, dass BB pauschal schlecht sind aufgrund der Membranverzerrungen und was weiß ich, was da noch zusammen kommt. Wenn Du sagst, dass der Höreindruck eines THX Systems in einem für Kino optimierten Rau für Dich nichts ist, dann ist es doch ok. Aber er kann doch für andere was sein. Ich finde den Höreindruck in einem Kino jedenfalls toll. Für Musik ist das was anderes! Hast Du denn ein solches System in einem entsprechenden Raum schon gehört?

Chris, ich habe die Seite "nur" überflogen, aber richtige Spezifikationen habe ich nicht gefunden. Du?

Stefan

Stefan
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